作者gmktwo (中东的桑德洛克阿钢)
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标题[闲聊] 对age钢弹的进化，对MS设计上的小小感触
时间Fri Jun 8 11:19:26 2012
来聊聊AGE的机械设定走向及定位吧！
比起当年初钢与萨克，
其实AGE-1与加芙兰上，
好像有些微比照，
不过整体感觉，
仍不比当年的初刚与萨克的那种个性强烈。
也许是时代走向，
因为当时那种英雄式ROBOT的动画为主下，
出现以真实的人类间的战争为背景，
所呈现的ROBOT-也就是MS，
就会以萨克那样的定位，
似乎比起钢弹更让人印象烙印深刻。
当然钢弹若是以大河原初始构想，
用G-3色灰色系去做的话，
可能符合萨克那样的定位感觉，
但玩具取向来讲，最後配色还是那样多彩化了！
反观AGE-1，这次的需求又不一样，
是以爷子孙三世代交替来说，
AGE-1意象要是基本的钢弹，
AGE-2比造着Z那样可变，
AGE-3则是拟似ZZ近代风格版本，
这样的进化为主题的点去设计，
说致敬也好或承袭也好，
是无可厚非。
但是那种初刚与萨克给予观众的吸引力，
z钢弹让人眼睛一亮的高速状态变形，以及精悍的造型，
(附带一提，听说当年的Z钢变形动画，
是我们台湾的工作人员作画的！可是没被PO出名号XD)
然後像ZZ那样藉由组件合体、再变形MS及高火力的表现，
其实各有各自让观众眼睛一亮的要素在。
但AGE1号~3号，甚至是UE及维刚阵MS，
虽然参考了初刚~ZZ三代作品，
给人印象深刻的冲击性，
程度却没有那麽高，
可能原因是：
现在比起纲弹，
不少华丽ROBOT战斗的动画比比皆是，
再来钢弹经过如此多年的世代作品，
设定上能有的构想自然也渐渐有瓶颈。
要能有突破的设定，
着实是考验着机设与编导们的能力。
其实不论是海老泽兼武、KATOKI HAJIME或是柳濑敬之，
以及寺刚贤司或是出渊裕、大河原邦男的设计，
我觉得各有他们的特色在，
即便是这些先锐中，年轻人较不爱的大河原，
其实也有像『幻影F-91』时代那样亮眼的设计，
觉得是每个时期的观众需要，以及很多後制及市场考量的要求，
也会使他们的创意及新意受到局限吧！
所以机设是否让这些设计师们能痛快的发挥特色，
有时也反应出了时下制作钢弹或任何ROBOT作品，
受到当下企业、市场或经济、观众层取向与社会要素、影响，
而投射在设定上呈现出的差异吧！
AGE的最後答案出现的机体，
想必大家在最近都看到了！
看到这样的设计时，
我不禁觉得：
AGE-2~AGE-3好不容易较获得粉丝的青睐了，
但要直接取向於近年获好评的00，
或早期年代当代引人入胜的NU的设定来作MS，
似乎在设计感的考量上，
那种急於求短利的感觉比重很高，
让人感觉AGE的故事架构与诸多设定定位，
很遗憾的没有走出属於自己那代作品的代表性与个性风格。
这或许也是很多常年番组发展後，
流於商业作品的必经发展结果吧，
很不想承认，但钢弹也就是这样的商业作品了。囧
即便这样，身为ROBOT控的话，
回归到单纯基本面来看，
最後其实就是选择自己所喜欢的商品、
看自己有爱或怨念的动画，
单纯的娱乐休闲，让自己开开心心是最基本也最重要的吧。^_^
但是身为钢弹长年粉丝，仍然对这个作品有期许：
希望日後钢弹可以继续给不同的世代，
有如当年给我们老粉丝那样，
总是期待新故事展与新机体的，
那种参与及体验一个作品的感动，
让大家可以体会到这部常年番组的魅力所在吧！
加油罗~钢弹及钢迷们~！
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◆ From: 1.171.189.216
※ 编辑: gmktwo 来自: 1.171.189.216 (06/08 11:25)
1F：推 belion:应该是要有组合的感觉,让小朋友可以创造吧？ 06/08 11:24
2F：→ belion:我想是这样..上述是指在模型化时XD 06/08 11:24
3F：→ Airlost01234:有时候我会觉得机设本身并不是一架机体受欢迎的关键 06/08 11:30
4F：→ Airlost01234:实际上给观众看到的表现 影响通常比较大 06/08 11:31
5F：推 hcg98:要受小孩欢迎,就是搞合体啦...还能创钢弹先例耶!! 06/08 12:54
6F：→ bluelamb:当初00的弹珠超人钢弹也是人人都嫌...等动画表现後...... 06/08 12:56
7F：推 uka123ily:G钢弹那算是合体吗? 06/08 13:07
8F：→ ryvius0723:合体ZZ早就搞过了 06/08 13:11
9F：→ ryvius0723:不过ZZ最经典的还是那个Z萨克 06/08 13:12
10F：推 adasin:战损版EXIA一出来 EXIA整个声势达到最高 动画表现太帅了 06/08 13:31
11F：推 HSNU1151XU:同意3F 00钢弹钢开始看基体介绍我就在想这三洨 06/08 13:42
12F：推 tws80531:大河设定的SEED很受年轻人欢迎啊 06/08 13:43
13F：推 kisc32950:我觉得机设最大的诟病应该是那个像是塑胶模型的拆卸设定 06/08 13:58
14F：→ kisc32950:吧~其他外型的部分...恩~果然我还是很不喜欢联邦的机体 06/08 14:01
15F：→ bluelamb:像模型玩具吗...看看初钢精美的核心战机系统+G战机 06/08 14:04
16F：→ nimaj:讲G战机的坏话 会被雪拉用G野牛碾爆喔 XD 06/08 15:25
17F：推 lolix:AGE机械设定的局限有很大的一部分是受限於Gage-ing游戏机台 06/08 17:04
18F：→ lolix:必须要让机体分成四个区块(左右手,身体,脚)造成机体的可变 06/08 17:06
19F：→ lolix:体的设计必须受到限制,还有四个区块安置晶片的位置不能 06/08 17:08
20F：→ lolix:有零件档住妨碍读取,游戏机台的尺寸设计也影响了机体的长宽 06/08 17:09
21F：→ lolix:高,这些问题对於机体的轮廓,机关,武装设计都是硬伤 06/08 17:10
22F：→ lolix:自然难以设计出令人映象深刻的机体 06/08 17:11
23F：推 xxx60709:00的非钢弹机设都超棒的(就算不好看的也很有特色) 06/08 17:24
24F：推 san009:台湾作画最有名的不是把F91整个搞砸？ XD 06/08 17:26
25F：推 belion:搞砸？！这是？ 06/08 18:17
26F：→ rxhivzero:F91会不行的原因应该不是作画... 06/08 18:21
27F：推 qk2007:F91不行的地方在作画这还蛮新鲜的XD 这样的作画还不行 想不 06/08 19:10
28F：→ qk2007:太到"及格"的作画是什麽样的wwww 06/08 19:12
29F：推 kira925:F91的作画不行?! 你是不是搞错什麽了.... 06/08 20:05
30F：推 kobaylin:推心得 06/08 20:11
32F：→ san009:节录:"但因为动画由台湾制作、在监工不力下作画水准太差" 06/08 21:25
33F：推 qk2007:他重点在"另外太多「大人的事情」让故事变得没头没脑" 06/08 21:29
34F：推 LADKUO56:F91最大问题绝对不是作画... 06/08 21:31
35F：→ LADKUO56:有看过F91小说就知道 电影版从一半开始演 06/08 21:31
36F：→ LADKUO56:没头没尾的鬼看的懂 当然被0083打爆 06/08 21:31
37F：→ LADKUO56:然後西布克他在小说里的脑补其实还蛮变态的XD 06/08 21:32
39F：→ san009:我完全没说"最大问题"这四个字..... 脑补吗?y 06/08 21:35
40F：→ LADKUO56:我还真看不出来有多大的问题... 06/08 21:42
41F：→ LADKUO56:而且重点是後面那段 06/08 21:43
42F：→ LADKUO56:你只节录那段想代表说作画很差 然後? 06/08 21:44
43F：→ LADKUO56:而且你原本的那句话意思是作画造成把F91搞砸 06/08 21:46
44F：推 san009:不是在谈作画吗... 不就把F91的作画搞砸................ 06/08 21:47
45F：→ san009:看水管的 2:38、3:28、3:48、3:57 再看7:40~45左右的作画 06/08 21:48
46F：推 LADKUO56:原本是在讲机设吧 = = 06/08 21:50
47F：→ LADKUO56:机设跟作画是两回事 06/08 21:51
48F：推 san009:是指我那段话在谈台湾的作画......... 06/08 21:51
49F：→ san009:更何况谈机设也是看到原PO刚好有提到. 06/08 21:51
50F：→ san009:打错. "谈作画" XDD 06/08 21:52
52F：→ san009:全新制作的"电影"品质还远远不及OVA. 06/08 21:58
53F：→ san009:回L大... 没有然後了, 都在谈作画, 没聊f91成不成功. XDDD 06/08 22:02
54F：推 kira925:我比较怀疑的是你从来看出那些是台湾作画的? 06/08 22:16
55F：→ kira925:富野本来就是不太重视画面精细的监督 06/08 22:17
56F：→ kira925:更何况你讲的那个我也不觉得是多严重的失误... 06/08 22:17
57F：推 kisc32950:我怎麽觉得SAN大贴的F91片段的画面品质比我小时候看到时 06/08 22:31
58F：→ kisc32950:要好很多很多...印象的关系吗?还是有重制过? 06/08 22:32
59F：推 kisc32950:对了...我前面说AGE像塑胶模型不是指外表...而是指它的 06/08 22:37
60F：→ kisc32950:拆卸方式...如果这是勇者系列就算了...我对特急勇者里 06/08 22:38
61F：→ kisc32950:的勇者机关车在没有能源时补充电源的方式竟然是用特大号 06/08 22:39
62F：推 kira925:F91在近年有重制过没错 06/08 22:40
63F：→ kisc32950:乾电池来做更换印象还好深刻~XDDD~ 06/08 22:41
64F：→ bluelamb:如果楼上是指手脚直接用完全没有特殊机构的插栓这点 06/08 22:46
65F：→ bluelamb:看看初钢的G战机铁盒子塞钢弹... 06/08 22:47
66F：→ bluelamb:另一个我很不爽的是SEED的巨剑攻击背包上对舰刀挂架 06/08 22:48
67F：→ bluelamb:也是一个插栓直接塞进去，最好这样能固定= = 06/08 22:48
68F：推 LADKUO56:帅就好(咦? 06/08 22:51
69F：→ gmktwo:老实说我第一次看的钢弹动画，就是录影带的F-91啊！ 06/08 23:30
70F：→ gmktwo:所以每当看到大家提到说F-91不好评，我心里还满多疑问出现 06/08 23:31
71F：→ gmktwo:其实我那个年代，社区还有个早期的B社舞者基地这直营店呢！ 06/08 23:32
72F：→ bluelamb:F91的"动画版"本身故事从一半开始演，叙事又太跳跃 06/08 23:33
73F：→ bluelamb:说真的我回头去补完这部的时候看得有些吃力 06/08 23:34
74F：→ Posaune:第一次看就是号称前史上最恶的V钢 XD 06/08 23:34
75F：→ gmktwo:还有一家是万品馆，这些店每回放F-91广告，店内都好多观众 06/08 23:35
76F：→ Posaune:然後就0083 不过到了大学才想起小时候看过这些XD 06/08 23:35
77F：→ LADKUO56:V钢画质我个人觉得还不如Z钢... 06/08 23:36
78F：→ gmktwo:各种书籍杂志，连一般报纸都有篇幅报导F-91，感觉很热闹的 06/08 23:36
79F：→ gmktwo:加上记得那时爸爸被我烦，出差带我到台中玩，我还狂找F-91 06/08 23:37
80F：→ gmktwo:结果全台大缺货！我真的买到时已经是电影下档的一年後再版 06/08 23:38
81F：→ gmktwo:小同学们还争相带各种有关F-91的书及杂志，一起讨论的说呢 06/08 23:40
82F：→ gmktwo:所以现在网路发达，上网常看到F-91负评，真有种微妙的感觉 06/08 23:41
83F：推 LADKUO56:我看F91已经是大学的事 真的有种是在播什麽鬼的感觉 06/08 23:42
84F：→ gmktwo:以作画来说，F-91并不能说好，但我觉得动感是有表现出来的 06/08 23:43
85F：→ gmktwo:其次故事，虽说有些跳TONE不是小孩子一看能懂，但多看几次 06/08 23:44
86F：推 Posaune:应该这麽说吧 F91表现其实中规中矩 06/08 23:44
87F：→ Posaune:不过为了配合马上就得让天线宝宝登场而恶搞剧情 06/08 23:45
88F：→ gmktwo:可以发觉在铺陈很多起点及架构，只是可惜没能交代的完整 06/08 23:45
89F：→ Posaune:让剧情推演上的确让人有点囧 06/08 23:45
90F：→ Posaune:不过出现恶评的最大原因 应该还是碰上了0083这个大魔王 06/08 23:45
91F：→ Posaune:比较一下只会觉得好的更好 差的更差XD 06/08 23:46
92F：→ Posaune:就像现在掐哩对上阿给也是一样 06/08 23:47
93F：→ gmktwo:有趣的是当初在模型店的小学生们，反而都说0083理解不能 06/08 23:48
94F：推 LADKUO56:0083没看过初钢应该无感 06/08 23:49
95F：→ gmktwo:虽然作画很漂亮，但是日文原版宣传带的第一话，原文播出下 06/08 23:49
96F：→ gmktwo:大家都说，不懂为何钢弹对打?可能是日文不懂的关系吧~KUKU 06/08 23:50
97F：→ gmktwo:长大後再次看，懂日文了也懂剧情，但0083并非没有跳TONE 06/08 23:52
98F：→ gmktwo:上半部带点浪漫结束不错，下半部却突然用便当，妮那也大变 06/08 23:55
99F：→ gmktwo:跟前半季明朗的故事比，下半部突然开始暗黑，有点适应不良 06/08 23:57
100F：→ gmktwo:我到高中时跟同学看，我们还一度以为後半导演换人了XD 06/08 23:58
101F：→ gmktwo:说了很多，其实一个作品必有优劣之处，仍要看个人喜欢程度 06/09 00:01
102F：推 LADKUO56:导演换人没有错啊XD 06/09 00:02
103F：→ gmktwo:不是全部是西乡特盛...啊~不！全部是今西隆智导演吗XD 06/09 00:03
104F：推 LADKUO56:1~7是加濑充子 06/09 00:08
105F：→ gmktwo:原来如此！谢谢您提醒，解了多年的疑惑！！难怪剧情急转弯 06/09 00:10
106F：→ gmktwo:钢弹对钢弹，似乎是这代起点，G钢开始应用！之後变成公式XD 06/09 00:15
107F：→ gmktwo:回到设计的点上，其实GP01我倒是从F-BURN後才喜欢上的说呢 06/09 00:16
108F：→ gmktwo:不过比起1跟02，惊艳的还是GP03-D！大型机动弹药库滥觞之最 06/09 00:19
109F：推 Posaune:天线宝宝对打 真要讲的话前哨战就用过了 06/09 00:22
110F：→ Posaune:S钢 VS MK5 06/09 00:22
111F：推 LADKUO56:鸡皮02比较有特色 06/09 00:22
112F：→ Posaune:不过动画的确是0083 XD 06/09 00:23
113F：→ LADKUO56:0083後段就是吉翁魂发作 搞的吉翁好像都是正义 06/09 00:23
114F：→ LADKUO56:妮娜也一大堆人吐 一开始抢钢弹最好是不认识 06/09 00:23
115F：→ gmktwo:这样一说，S钢弹跟GP03都是KATOKI的设计，也有点因缘吧！ 06/09 00:24
116F：→ gmktwo:S钢对MK-V，脑内马上想到GGF时前哨战动画，真的帅到爆表XD 06/09 00:26
117F：推 Posaune:好想看前哨战动画化啊 不过这机率实在太低了 06/09 00:28
118F：→ Posaune:(因为没有女角) 06/09 00:28
119F：→ bluelamb:有啊，机娘爱丽丝(?) 06/09 00:29
120F：→ gmktwo:前哨战、骨钢及闪光的小哈，GGF中都有不少动画化，虽只片段 06/09 00:30
121F：→ gmktwo:之前发现NICO很多同仁制作的：小说漫画系钢弹粉丝特制动画 06/09 00:32
122F：→ gmktwo:有机会大家也可以去找找看看，有的作画水准还满漂亮的 06/09 00:33
123F：→ bluelamb:骨十字/钢铁7人的手绘同人OP是同一人做的 06/09 00:34
124F：→ bluelamb:闪光不肖子起初也是，後来有请几个同好帮忙的样子 06/09 00:34
125F：推 Tamiya:赶快出F91新版跟TV版阿啊阿,求你了富野大人 06/09 00:38
126F：→ gmktwo:结果又发现，这些漫画小说系，也共通都用天线宝宝大决战XD 06/09 00:38
127F：推 Posaune:骨十字手绘风PV真的很唬烂XDD 06/09 00:39
128F：推 Posaune:外围的小说漫画喜欢玩天线宝宝大决战 那是有其定因啊 06/09 00:41
129F：→ gmktwo:骨十字、闪光哈、独角兽的同仁动画都有，普拉劝败成分都强 06/09 00:42
130F：→ Posaune:个人的解释是作者懒得花心思 或是没能力 06/09 00:42
131F：→ Posaune:去创造出好看同时具创新感的造型 给魔王机用 06/09 00:43
132F：→ gmktwo:不过仔细想，当时影片放出时间点这三部都还未有平价商品吧 06/09 00:44
133F：→ Posaune:所以退而求其次直接沿用强的象徵 就是天线宝宝的外型 06/09 00:44
134F：→ gmktwo:使用钢弹脸过多，也是设计上的一个争议吧XD即使机设帅如V钢 06/09 00:45
135F：→ gmktwo:量产化钢弹脸，剧情及作画当时却崩坏下，真的人气就落差大 06/09 00:46
136F：推 Posaune:与其去设计新造型机体 不如直接拉钢弹脸来用 06/09 00:46
137F：→ bluelamb:对喔，都忘了UC也有~虽然有混入小说版的宣传动画 06/09 00:47
138F：→ Posaune:新机体还要说服读者他很强 但是钢弹脸不需要XD 06/09 00:47
139F：→ bluelamb:但是当初同人作品竟然NT-D启动都有完整重现，真的满惊艳 06/09 00:48
140F：→ Posaune:同人就是靠爱点满去撑的啊 06/09 00:48
141F：→ gmktwo:和朋友戏言：来个萨克YEARS，用奶奶、女儿、孙女三个世代 06/09 00:48
142F：→ bluelamb:M1异端，我也是钢弹脸，怎麽就...(ry 06/09 00:48
143F：→ gmktwo:但是要奶奶表现跟福利豆一样的『维骨力』...突然很难想像XD 06/09 00:51
144F：→ SCLPAL:钢弹脸机体,有好下场的也没太多@@ 06/09 02:31
145F：→ bluejark:就算有钢弹脸 杂鱼还是杂鱼啊(咦 06/10 03:13
146F：推 dave01:老实说 以机体的多样性来说 大河原大胜这群新秀 06/10 19:54
147F：→ dave01:还有代工就很惨啊 台湾完全被无视(无论美或日) 06/10 19:55
148F：→ dave01:大陆最少还会上工作室名称 若是合作的 还会有名字上去咧 06/10 19:56
149F：推 super1937:推三楼+1 当初我也不喜欢00机设 由其是EXIA...弹珠超人 06/10 22:21
150F：→ super1937:结果看完动画之後 00 MG全收了 EXIA除了普板最近还打算 06/10 22:21
151F：→ super1937:入手战损版... 06/10 22:21
152F：推 belion:战损版个人认为是经典之一 :d 06/11 10:39