作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
标题Re: [心得] 最近刚完看我的第一部钢弹 SEED
时间Sat Jun 9 08:33:54 2012
1F：推 lm314v25:真拉克丝不知去向-->其实我早就知道了,连你去找她都知道06/09 00:36
2F：→ lm314v25:这老板能完全信任?而且议长给他的完全不是实权,而是建立06/09 00:37
我认为这有两个时间点存在
一开始是真的不知道 ,第一次暗杀事件过後就不能不知道
拉克丝暗杀有两次 ,一次疑为萨拉派残党所为 ,另一次则为议长身边亲信所为
前者在欧普境内.後者在斯堪地那维亚
应该是在第一次暗杀事件前後知道拉克丝所在位置的
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首先以第一次暗杀事件来说 ,杜兰朵议长之所以冷处理 ,是不得已而为之的无奈
因为局势正如同煌所言 "如果议长真要杀我们 ,情况不会只有如此"
毕竟此时欧普政局相当动荡 ,且执政方向已经放弃中立 ,而正式转向地连这一块
今天如果议长真要动手宰了拉克丝 ,只要跟地连泄漏位置 ,到时可不是只有暗杀而已
城府如此深的杜兰朵 ,怎可能有如此借刀杀人之大法却不用而脏了自己 ?
再者是天高皇帝远的问题 ,好比日本发生海啸 ,台湾当然不可能第一时间救援
但不能因此怪罪於台湾因为没有第一时间反应所以无情无泪
第三 ,正前面所言 ,欧普政治立场已经转向 ,就连智慧女神号也差一点在港口被击沉
这时议长更不可能派人阻止拉克丝被暗杀 ,PLANT已成敌国 ,侵门踏户只会增加对立
综合上述几点 ,唯一能做的当然只有冷处理 ,才是对拉克丝与本国安危最兼顾的办法
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但是在第一次暗杀事件结束後 ,拉克丝等人开始做出一些脱序的行为
这就使得议长改变态度 ,从希望与拉克丝见面 ,变成不得不提防拉克丝等人出现
从欧普的情况来说 ,ZAFT的机体在欧普境内互相开火.ZAFT的机体公然绑架国家元首
这造成PLANT与欧普间的国际关系出现更大裂痕 ,严重危害到PLANT的国际声誉
(也难怪暗杀当时欧普没有任何军警支援 ,说不定他们在旁边蒐证 ...)
再来更严重的 ,如拉克丝身为真身 ,却不仅是以 "逆山寨" 米亚的名义潜入其中
还在上宇宙时发动恐怖攻击 ,以音爆摧毁空港
若再加上各模型说明书所描述的T组织 -- 旧克莱茵派为主体的地下军火走私集团
(讽刺的是 ,杜兰朵议长本人亦为克莱茵派成员 ,新旧克莱茵之争浮上台面)
在这个时间点後 ,就是要提防拉克丝的情况
阿斯兰会面拉克丝 ,如同国军相关单位前往大陆地区一样 ,会有通敌敏感度无可厚非
所以不是议长要对他不利或堤防他 ,而是他自己行为脱序毫无军人自觉
3F：→ lm314v25:在议长特权下的位置,高兴就给你,不高兴就拔掉,没人有权力06/09 00:38
4F：→ lm314v25:说话...名为提拔,其实是放在最容易监看的位置上...这样就06/09 00:40
5F：→ lm314v25:该死心塌地,那一年战争後,联邦安排个简直是NEET的肥缺,还06/09 00:41
6F：→ lm314v25:给钱给房给女人的阿姆罗不就要感激到跪下了06/09 00:42
但 ...阿姆罗可没有公然背叛联邦
联邦搞了一堆Z-plus A说是阿姆罗专用的山寨兵团 ,也没因此刻意戳破谎言给联邦难堪
在欧洲战场开无双也是以联邦军的名义 ...
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◆ From: 114.41.155.14
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.155.14 (06/09 08:49)
7F：嘘 ryvius0723:拿阿姆罗来比喻真是莫名其妙 阿姆罗可不是逃兵 06/09 09:37
8F：→ ryvius0723:联邦不打算用阿姆罗是一回事 但可没想杀他灭口 06/09 09:38
话说 ...拿阿姆罗比喻的人不是我啊 orz 我也觉得不适合
而且议长也没有要杀阿斯兰灭口的意思
前面有讲了 ,阿斯兰因身分敏感度有通敌疑虑 ,议长传唤阿斯兰却被误认为要灭口
结果阿斯兰真的逃兵还绑架一位通信 ,才会有後面的追捕逃兵事件
今天如果有位肩膀挂星的我国将领 ,私下跑到大陆去跟对岸领导会面
你认为他会不会被传唤 ? 以及他如果传唤不到还绑架一名通信逃亡 ,他会不会被追补 ?
整个来龙去脉不过就是这麽单纯 ,结果逃兵的没事 ,反而议长被黑掉这才莫名其妙
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森田访谈时也有说过 ,命运之所以追击失败 ,就是因为要试图活捉而不是灭口
毕竟活捉难度本来就比直接杀掉对方还困难不少 ...
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.155.14 (06/09 09:53)
9F：→ setsuna73:可是追击那边动画演出完全不是这麽一回事..斩掉推进器跟 06/09 09:59
10F：→ setsuna73:手脚的话..烈焰坠毁在海上搜救困难还比较合理.. 06/09 10:00
11F：→ setsuna73:但是还是兼用无双的一刀插死你欧...XDDD 06/09 10:01
12F：→ gamelag:第一次是萨拉派残党?? 可以拿到最新锐的量产机? 06/09 10:19
13F：→ gamelag:尤尼钨丝7的萨拉残党也只是用一般机体而已 06/09 10:20
14F：→ wiabc:不知道前国防大学校长被传唤了没 06/09 13:10
15F：→ hangzer:暗杀主谋那里脑补过头罗 06/09 13:13
16F：→ scotttomlee:话说从议长的角度来看的话...总觉得种命的评价忽然提 06/09 14:43
17F：→ scotttomlee:高很多? (虽然我依然是魔王主角派的(茶)) 06/09 14:44
18F：→ toyhsu:剧中就说了 暗杀粉红的是plant新锐机体 所以基拉就怀疑是议 06/09 16:40
19F：→ toyhsu:长所为 更何况议长如果透露拉克丝所在给地联 会不会地联把 06/09 16:42
20F：→ toyhsu:伪粉红的身份揭露出来 plant搞不好就分裂了 议长又不是笨蛋 06/09 16:43
21F：→ toyhsu:没事跟敌人说 我的粉红是假的 真粉红在那边 去杀她 让我的 06/09 16:43
22F：→ toyamaK52:问题是为何能弄到新锐机情报.还能辨识出就很可疑了 06/09 16:44
23F：→ toyamaK52:(以上疑点详见德姆骑兵一案... 06/09 16:44
24F：→ toyamaK52:能取得新锐机的.不只是负责开发的ZAFT... 06/09 16:45
25F：→ toyhsu:粉红就变真的了 感觉你是议长派的 他说什麽 你都信 06/09 16:45
26F：→ toyhsu:而且阿斯兰的关系 议长给他faith前就知道 你现在质疑这点? 06/09 16:48
27F：→ toyhsu:还出动带枪的卫兵 阿斯兰好歹也是前大战的英雄 难保议长不 06/09 16:50
28F：→ HSNU1151XU:会半夜偷偷去肛了他 06/09 16:51
29F：→ toyhsu:会罗织个通敌卖国的罪名 将他当场格杀 最後找个理由跟小鸟 06/09 16:51
30F：→ toyhsu:他们说就好了 加上议长跟前魔王 也是关系斐浅 06/09 16:52
31F：→ toyhsu:最後说自由是扎夫特的机体 早在CE71 地联打欧普 自由就出现 06/09 16:54
32F：→ toyhsu:过 雅金杜威一役 自由跟永恒号是跟着草薙还有大天使出现 06/09 16:55
33F：→ toyhsu:暗杀事件根本也没传出去 又何来扎夫特机体在欧普境内互斗 06/09 16:57
34F：→ toyhsu:造成欧普与札夫特交恶之事 这也是你脑补吗? 06/09 16:57
官方没说死的东西 ,本来就是每个人心得自行补完的部分
不过 ....暗杀本就非杜兰朵指使 ,这是官设
相关外传与补完中则有提到可能是萨拉派的残党所为 ....
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再来就是暗杀现场 ,从一开始部对大举上岸 ,到接下来双方MS大辣辣放烟火
双方一闹就是打了整个晚上直到天明 ...那问题来了 ,请问欧普军人通通死到哪去 ?
何以整晚如此明显之战斗 ,欧普军却集体闹空城计 ,任凭敌军侵门踏户 ?
今天如果老共派特种部队摸黑上岸 ,在台湾攻击一处民宅 ,甚至连装甲车都登陆了
与该民宅私藏军火的台湾人爆发激烈枪战 ,然後闹到隔天太阳出来
结果直到隔日都不见海巡影子 ....你觉得这是甚麽情况 !?
所以针对这点 ,在下只想到几种可能性 :
1.这是一场自导自演的暗杀行动 (之前有发过不睿述)
2.欧普军不是不在 ,而是於四周警戒但故意不阻止 ,主要对於ZAFT的战斗进行蒐证
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虽然也想过许多英雄片老梗也常不见军警 ,每次直到打到结束才出来抢功劳
但 ....人家至少也有在结束时出来进行清场或逮捕的桥段 ,这场暗杀行动却是完全没有
就连暗杀活动结束 ,直到大天使出港 ,欧普全然不闻不问 ...这国家警备怎麽了 ?
明明根据设定 ,欧普不少岛屿都有着严密的防备 ,有些甚至高到连人造卫星都看不到
更何况这现场还是马其殴导师的家 ,能任凭双方胡闹到这种地步 ?
还是有人有更好的答案 ?
至於是否议长说的都信 ,这点我只能说 :
民选的鸽派文人国家元首 VS 走私军火的地下女王 <----相信前者才是正常的吧 ...
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.156.234 (06/09 17:28)
35F：→ SCLPAL:我已经忘记我到底是看谁讲的:拉克丝自导自演暗杀说. 可是想 06/09 18:15
36F：→ SCLPAL:请问,这边有官方设定吗? 06/09 18:16
没有 ,但也不违背设定
37F：→ wiabc:暗杀非议长指使的官设出处在哪里? 06/09 18:43
森田繁的访谈
38F：推 toyhsu:等你名字改叫福田 我再相信你说的吧... 06/09 19:32
39F：嘘 blade49:如果万代也认同你说得设定,我再推回来 06/09 20:36
有讲到 "设定" 的部分 ,确实都来自万代
只是这篇文章也确实是有不少东西来自个人的心得 ...好吧 ,说脑补就脑补
但我确定脑补之部分并没有违反或抵触官方设定
至於认为官设没说就脑补有错的 ...麻烦看一下本串的副标题 "心得"
我脑补的部分并没有说真相确实如此 ,只是我认为这样比较能说得通而已
40F：→ blade49:还有你最後的比较,完全主观意识过了头 06/09 20:36
41F：嘘 articlebear:你把你所谓的"设定"都补上出处 我再推回来 06/09 21:34
欧普注重防备 ,部分岛屿高到连卫星也难以见其全貌 ,出自异端
42F：→ GSFreedom:民选的鸽派文人国家元首说到底也不过是披着羊皮的狼。 06/09 22:06
但我宁可相信合法取得地位的羊皮狼 ,而不是军火走私与绑架元首的恐怖分子
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如果认为我哪里违背设定 ,想推翻尽管来 (若没违背 ,我当然有私心合理化之言论自由)
但若是这种只会自己伸手要糖 ,或是毫无举出反证就直接说人有罪的未审先判态度
就恕在下不奉陪了
异端翻一翻 ,模型说明书翻一翻 ,甚至森田繁的质问也翻一翻 ,再回去观察动画演出
很多相关内容我相信都能找到
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.156.197 (06/09 22:22)
43F：→ GSFreedom:彻底的物尽其用主义者，对自己没有用处就丢了不用。 06/09 22:07
44F：→ GSFreedom:命运计画也许对於当时是一种救赎，但长远来看却是扼杀了 06/09 22:07
45F：→ GSFreedom:人类最基本的自由。阿斯兰会对杜兰朵失望也不奇怪啊！ 06/09 22:09
46F：→ GSFreedom:更不用说一开始就被杜兰朵视为眼中钉的正牌拉克斯了。 06/09 22:11
47F：→ GSFreedom:当然，以上事後诸葛的成分居多就是了。 06/09 22:12
48F：→ Kinra:我有种阿斯兰是在对杜兰朵失望之後才得知命运计画的印象 06/09 22:22
命运计画并没有扼杀自由
首先 ,火星人就是过着类似命运计画那样的制度在生活 ,而且也不得不这样做
因为如果不实行此制度 ,是无法在火星环境上生存的
(也许又会有人先嘘一下再吵着要设定 ,那我直说 ,出处源自火星异端故事)
再者 ,命运计画其实就是先考虑到人的天生适性 ,然後再安排适合的职位与训练
而这是否要参加取决於自愿 (这设定出自森田访谈 ,与命运钢弹模型说明书)
套用某岛的某疑问 "拉克丝是跟职训局有仇吗 ?"
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.156.197 (06/09 22:29)
49F：→ hangzer:自己找不出证据还要别人自己去翻设定XDDDDD 06/09 22:29
所以我出处都写在那边 ,要原文就质疑的自己去翻
说真的 ,在对一件事情之正确性有所质疑时 ,应该是自己找出反证再批对方说错
而不事先把人家痛扁一顿 ,才再事後放话 "你先证明你无罪我才不扁你"
我想国中公民应该都教过无罪推定原则这玩意
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.156.197 (06/09 22:35)
50F：→ hangzer:我没说你有错之类的 何必扯甚麽无罪推定XD 06/09 22:54
51F：→ hangzer:但是你有看过人家写论文是写说"你自己去找证据 但是我说的 06/09 22:54
52F：→ hangzer:是对的" 这样子吗XD 06/09 22:54
53F：→ hangzer:还有模型的设定...常有矛盾 而且都是越补越大洞 把模型 06/09 22:55
54F：→ hangzer:说明书拿来当正式设定我个人是持保留态度啦 06/09 22:56
55F：→ hangzer:不过讲一讲最後还是要怪福田和两晶乱搞GSD! 06/09 22:57
56F：→ hangzer:好好一盘菜被炒成喷实在是很浪费 06/09 22:57
57F：→ bluelamb:火星社群是在资源严重缺乏的情况下，才会在每个调整者 06/09 23:11
58F：→ bluelamb:出生前就作相当高度的基因调整和分析，等於在出生前 06/09 23:11
59F：→ bluelamb:就决定好一生要做的职业...虽然设有转职制度但难度甚高 06/09 23:12
60F：→ bluelamb:这跟命运计画还是有诸多不同的，不能一概类比 06/09 23:12
61F：→ GSFreedom:原PO似乎误解了，我并没有说您的看法是错的。原PO如此 06/10 01:58
62F：→ GSFreedom:实事求是值得敬佩，但您自己也说了，标题是「心得」，那 06/10 01:58
63F：→ GSFreedom:我仅仅就我的看法表达我的心得，您没必要如此认真的跟我 06/10 01:59
64F：→ GSFreedom:谈对或错吧！ 06/10 02:00
65F：→ GSFreedom:有个疑问，参与命运计画是出於自愿？那为何种命末盘， 06/10 02:11
66F：→ GSFreedom:杜兰朵对於不加入命运计画的国家要祭出镇魂曲，还说是人 06/10 02:12
67F：→ GSFreedom:类最大的敌人之类的，这您不能否认是威胁了吧！ 06/10 02:13
68F：推 GSFreedom:在我看来，後期的杜兰朵是拿着枪杆子，逼迫他人接受他所 06/10 02:16
69F：→ GSFreedom:谓的「没有纷争的世界」，已经跟文人元首形象差很大了。 06/10 02:17
70F：→ huckerbying:我觉得议长那句"....白色皇后仍然是最棘手的存在"是个 06/10 02:34
71F：→ huckerbying:关键，也就是与拉克斯敌对浮现出台面的表现 06/10 02:36
72F：→ huckerbying:拉克斯的存在其实对於议长是个两刃剑，在政治上有威胁 06/10 02:39
73F：→ huckerbying:但是也不能明着要跟她作对，毕竟民心是向着她 06/10 02:40
74F：→ huckerbying:至於与地球联合合作解决掉拉克斯其实也是个不智之举 06/10 02:42
75F：→ huckerbying:试想....当手上握有敌方民心之所向的人物时，你会一刀 06/10 02:43
76F：→ huckerbying:解决？还是另有用途？ 06/10 02:44
77F：→ huckerbying:再来就是第一次的暗杀地点....说真的是否是欧普本土？ 06/10 02:47
78F：→ huckerbying:就我所推测的地点，反而是"马尔奇欧导师的住宅" 06/10 02:50
79F：→ huckerbying:就剧情上记录而言，马尔奇欧导师居住的岛无所管辖 06/10 02:51
80F：→ huckerbying:攻击跟神盾在这座岛上死斗过，也没欧普军出来制止 06/10 02:52
81F：→ huckerbying:阿斯兰也曾经开着正义重游死斗场，也没欧普军驱离 06/10 02:54
82F：→ huckerbying:SD在尤尼乌斯7坠落时，煌出现的地点也很类似那座岛的 06/10 02:57
83F：→ huckerbying:环境，而且就政治上的因素来说，直接把连合和ZAFT的通 06/10 02:58
84F：→ huckerbying:缉者留在本土也是不利因素，暗地在无所属的岛屿提供庇 06/10 02:59
85F：→ huckerbying:所也是个不错的方式 06/10 02:59
86F：→ huckerbying:而且阿姆罗到後来其实也是算叛变，跳到卡拉巴对抗迪坦 06/10 03:03
87F：→ huckerbying:斯，只是最後联邦政府对幽谷与卡拉巴用怀柔手段应对， 06/10 03:04
88F：→ huckerbying:吸收两个组织做为安抚民心的标志，阿姆罗才不致於变叛 06/10 03:07
89F：→ huckerbying:逃者....另，Z+ al阿姆罗用机的型号是MSK-006A1，K就 06/10 03:08
90F：→ huckerbying:是指Karaba 06/10 03:09
91F：→ huckerbying:打错，a1型在联邦是MSZ-006A1，卡拉巴是MSK-006 06/10 03:11
92F：推 kira925:我实在很不想提之前你的Akatsuki理论...... 06/10 03:43
93F：→ kira925:推销了老半天的贪污论 结果连基本的日文Wiki都没翻... 06/10 03:47
94F：嘘 alecgood:给嘘~我很久就发现点子大很爱做脑补设定的事...然後理直 06/10 08:17
95F：→ alecgood:气壮说设定在此 要翻正确的自己去找来反驳...唉 06/10 08:19
96F：→ alecgood:麻烦一下 发文给人正确性的资料是应该的 而不是说自己脑 06/10 08:21
97F：→ alecgood:补而不去找正确的资料来印证自己所说的... 06/10 08:22
98F：嘘 alecgood:另外模型设定原PO认为是正确的吗?确定吗? 06/10 08:25
99F：→ godivan:从以前他就这样了 06/10 11:16
100F：→ bluelamb:资料确实是来自各设定文字，但"没有资料证实"的部分 06/10 11:43
101F：→ bluelamb:穿凿附会太多了，就算这是心得也...... 06/10 11:43
102F：→ bluelamb:举例来说"拉克丝这麽重要的政治人物竟然完全没保安， 06/10 11:44
103F：→ bluelamb:轻易就让暗杀部队入侵，是搞屁啊!!"这是吐槽事实 06/10 11:45
104F：→ bluelamb:但是"反正一定是拉克丝自导自演啦，不然哪有这麽容易" 06/10 11:45
105F：→ bluelamb:这就是穿凿附会了... 06/10 11:46
106F：→ huckerbying:老实说....拉克丝应该是ZAFT的政治犯，只是ZAFT没公开 06/10 12:25
107F：→ huckerbying:另外，在阿斯兰重回ZAFT时，杜兰朵也有表明最大权限跟 06/10 12:33
108F：→ huckerbying:免责权 06/10 12:34
109F：→ huckerbying:但是实际上，还是把阿斯兰当AA的追踪诱饵来使用 06/10 12:35
110F：→ BK201:这次就不站你这边了 这次脑补太严重+话锋太利了... 06/10 17:54
111F：→ BK201:就算打到天亮欧普没反应 "或许"也只是没演出後续而已 不能拿 06/10 17:55
112F：→ BK201:来脑补成是腹黑女王的自导自演 脑补不是不行 但不能太果断 06/10 17:57
113F：→ SCLPAL:不是议长指使的阿@@?可是这样的话,为何在欧普之战完看到拉 06/10 17:59
114F：→ SCLPAL:克斯出现要那麽惊讶@@? 06/10 17:59
115F：→ wi:楼上 这边是因为拉克丝藏在IJ里面一起下来地球 议长不知道 06/10 19:02
116F：→ sin99:又要战种D了喔 某q不知道出来了吗 06/10 22:08
117F：→ SCLPAL:所以议长当时到底是以为拉克斯现况是怎样?是死了/不会出来 06/10 22:43
118F：→ SCLPAL:还是失踪@@? 06/10 22:44
119F：→ huckerbying:应该是知道拉克丝的存在 06/10 23:27
120F：→ a2935373:应该是以为在永恒号上 06/11 01:37
121F：嘘 bluesavior:火星的状况前面板友就补充过了 我想问点子大的是 命运 06/11 10:50
122F：→ bluesavior:计画是否违反人权与自由?你凭甚麽规定一个人的一生? 06/11 10:51
123F：→ bluesavior:弥勒的自由论指出 是尽可能的维护他人自由 到非不得已 06/11 10:54
124F：→ bluesavior:才加以限制。那请问议长这样挂着"为全人类好"的招牌来 06/11 10:55
125F：→ bluesavior:限制全世界的人追求自我理想的做法是对的吗? 06/11 10:56
126F：→ bluesavior:好比说 一个人的基因被诊断出他的未来适合当老师 可是 06/11 10:56
127F：→ bluesavior:他心里最想当的职业是医生 如果在命运计画中 他只能乖 06/11 10:57
128F：→ bluesavior:乖去当老师。但在现实生活中，他可以努力向前突破障碍 06/11 10:58
129F：→ bluesavior:朝他的理想前进。这种不为先天限制所困而努力突破的精 06/11 10:59
130F：→ bluesavior:神，才是人类进步的动力所在!即使失败，也有败者的荣光 06/11 11:00
131F：→ bluesavior:但命运计画却是剥夺每个人选择的权利 控制每个人的生命 06/11 11:01
132F：→ bluesavior:那这样跟专制独裁有甚麽不同? 06/11 11:03
133F：→ toyamaK52:blue大...详见模设和官设... 06/11 12:53
134F：→ Kinra:b大你往前翻4页就可以看到他的回答了…… 06/11 18:19
135F：推 discoco:饼画的很大但没有好好利用 这也不是第一次了 06/11 19:57
136F：→ discoco:一开始英明神武的议长根本就像是名云的翻版阿.. 06/11 19:57
137F：→ GSFreedom:因为当初杜兰朵议长就是以名云为蓝本去设计的。 06/11 20:47
138F：→ wi:这倒是解释了我的多年疑惑... 当初看到杜兰朵一直有种即视感 06/11 21:04