作者ineis (花盆里的小小世界)
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标题Re: [讨论] 炮击与狙击
时间Fri Sep 13 01:36:49 2013
※ 引述《gnest (海边漂来的鸟巢)》之铭言:
: ※ 引述《gundammkiv (长距离吐槽用MS)》之铭言:
: : 其实仔细想一想 不给也还算合理
: : 最主要的原因应该很简单
: : "因为说穿了最初的设计是要给自然人开的啊~"
STRIKE那种三装备换装设计和神盾那种变型结构,以及幻象粒子
等,认真追究起来,并无法支持因为武装系统太复杂,只好简
化武装这种结论。
光STRIKE三种武装,近战、炮战、空战泛用三种都是不同理念的
装备,预想给自然人开,想必就是自然人本来就不会被这种武装
设计给搞死,会搞死自然人的是曙光社的烂烂OS。
会觉得暴风有缺陷是以一般泛用机的观点去看它。
初期5G大概只STRIKE符合泛用,这种泛用还要外挂来达成。
曙光社是给地联做标案的当然给自然人开,但5G会那样子不完全
是客户是自然人的原因,而是因为地联这个客户第一次开标来做
MS这个概念。
相转移装甲、变型结构、幻象粒子和换装系统这些东东看起来和
泛用根本沾不上边,唯一的解释是地联大概也不知道在MS战上自
己要什麽,曙光社先做了5G测水温给地联用用看,而还尽量提高
规格尽量满足地联这个客户,好日後再接订战。
: : 考虑最初那5G
: : 武装使用程度最复杂的就是暴风了
最复杂的应该反而是STRIKE,会飞(实际是滑翔)、又能装炮、又能
装斩剑刀的MS,而且甚至战场上换一换就OK了。
但这种理念日後由IWSP装备、脉冲和黑STRIKE一直沿用下来不是没
有原因的,因为真的有人会用,而且用得很好。
(虽然这种多合一的装备後来都是调整者再用,而卡佳里因为无法适
应IWSP的武器管制而不能用,但那应该是卡佳里自己的问题,
并没有确实证据能证明自然人无法用)
: : 大枪A、大枪B、大枪A+B、大枪B+A、肩膀的飞弹、火神炮
: : 还不要说要用那个被协调者觉得很烂的OS持续处理什麽推力出力啦~ 机体平衡啦~
: : 之类的鸟问题~
: : 那在这样的前题下 一开始就不要设计什麽近战武器让已经接近疯狂的自然人驾驶员
: : 更加的疯狂也是挺合理的~
: : 更不要说如果连远距离炮击机都要拔刀了=说穿了前卫+中卫大概已经死的光光
: : 那个时候就算让炮击机拔刀大概也没什麽意义了...
: "自由也是炮击机"这点根本就没有任何一个人记得
自由是炮击机,但ce73时只有这个炮击机有多重瞄准系统,还
经过基拉这个技术控的优化。
地联的问题完全不在於MS的硬体设计,而是急就章开发时造成的os和指令集悲剧。
机体推力、武装真的不堪的话干嘛不直接送回札夫特还要开着去打大天使号?
可见os经过调整後至少和札夫特的量产型ms一样优秀。
光是那个相转移装甲、幻象粒子、和暴风一炮两用的设计就不知道掉了多少调整者
的下巴了。
: 该怎麽说才好呢( ′_>`)
: 其实5G是地连与欧普第一次开发MS的尝试
: 会产生设计与机能上的不完备是多少会发生
: 暴风还是番号X103,很初期的设计了
: 为了补充决斗火力上的不足,先把机体搭载余裕空出来设置重型火器
: 两门主炮各有两个射击模式其实足够对应长程到中程驳火
: 短程?抱歉真的塞不下了,下次吧( ′_>`)
地联初期设计理念不在於单体万用,而在於各自特化再配合小组作战,
把这理念投入战场做实验,seed的後期三小强就是这样来的。
瘟神和暴风一样只有远程炮一样把札夫特打得吓吓叫。
以地联的理念来说并不算是什麽缺陷设计,因为地联本来就不是要做万
能机,事实上地联在开发ms初期,并不太重视这个ms计画,但札夫特
很紧张才叫克鲁泽来侦查看看。
後来地联在strike上看到ms的可行性,加上基拉协助优化,地联ms才
稍有点样子。但这并不是什麽硬体设计理念上的优劣,而是总体投注在
「ms开发」这件事上的心力有多少。
要说的话MS这种武器在SEED世界观里最先就是调整者主导开发的
如果没有中子干扰和不使能用雷达谁要用MS?
ms原本是中子干扰这世界观下调整者的优势,自然人开发了,要是你是
调整者,你也一样紧张得要死。
从SEED前几集来看,MS这东西,由自然人和调整者驾驶时的变项,
完全不只在於空间认知能力好不好,而且OS写得好不好而已.....
SEED前两集地联的OS版本旧得要命,指令巨集写得烂得要死,
基拉能活下来不完全因为他是调整者,他第一个对战的对象是量产型
基恩,而对方也是调整者,基拉占便宜的地方正式当时IMBA的相转移装甲,
对方估量的优势是STRIKE原始的动作实在很烂,但是他有可以改写OS的能力,
调整者带来的优势是在於他能比一般人更快改写OS,对现场做出调整,别人
要写几星期他几分钟就写完而已XDDDDD
STRIKE在基拉调教之後已经完胜大量札夫特量产型MS,这更说明机体设计上,
曙光社这後起之秀可能更胜札夫特一筹,曙光社失败的地方应该只有不重视
程式设计人才。
MS这种兵器是调整者开发在先,地联起追在後,5G初期经过争夺後,只有
STRIKE还在地联手上,後继量产型先天在OS、指令集和动作采样上,根本
悲剧,两边的差距已经不是什麽自然人和调整者可以说明的。而是投注资源
上的差异,要不是有基拉这个技术狂人横空出世,札夫特的自由钢弹已经
在用windows 7,恐怕地联还在用windiws 3.1开机。(比喻)
基拉的贡献大概在把地联的OS水准拉到windiws xp吧
这也解释了为什麽在奥布,穆和基拉要各自用STRIKE和自由做模拟战。
明明机体等级差一世代,但因为STRIKE更新得差不多了(基拉在大天使
号有一推时间都在STRIKE上敲键盘),虽然模拟战结果不得而知,但
那次模拟战的要点并不是在自然人和调整者间分高下,而在测试经过优化
後的地联方strike,在奥布再整修後,能和自由(札夫特新型ms的代表)
拉近到多少差距。
自由最IMBA的地方是集地联和札夫特技术精华大成,还有那划时代的多
重瞄准系统,空间能力什麽的,我个人不认为空间能力差的人可以驾驶
得了MS......恐怕坐上去要ms走路都有点问题。基拉後期在自由表现上
的优势仍在反应速度而非空间能力,只要远距炮击攻不下来的,马上切
为进战光剑快速消除目标战力,加上自由IMBA指令巨集加成更是无往不
利。
但以穆为例,他是优秀战机驾驶转MS的自然人,空间能力比起来和调整
者差不到哪去。
调整者空间能力普遍比自然人好的话,自由的全弹炮击,无视敌我都打断
所有MS手脚这种事根本无法解释。
只有基拉在多重瞄准系统上做手脚才能解释这种事,能做这种手脚的是有
能力改写MS程式的人,自然人当然也做的到,只是比调整者要花更多时间。
自由到基拉手上没改写过OS和指令集?别闹了,人家大学理工科,第一集
就明白告诉你主修自动控制机器人,这种人拿到自由这个领先大学工学研
究室十年以上的玩意会不去改一改OS和指令集?
调整者空间认知能力普遍比自然人好或许为真,但在SEED剧情里似乎找不
到可以支持的例证。反而调整者应变力较好这种说法比较能够支持,
反倒是地联MS从初期都在用烂烂的指令集和OS,因为有基拉协助奥布开发,
让地联量产机的OS後来在亚金杜维之役时,升级到差不多和札夫特一样水
准好,而两边战力在MS战表现上还算五五平手,这也证明在空间认知能力上,
调整者并没有超英赶美到自然人追不上的地步。
克鲁泽这个自然人的劣化复制人後来开天帝,更证明自然人开札夫特新型
机一样吓吓叫,还把自由打半残,自由还是有经过基拉「优化」过的,克
鲁泽身体还有老化和剧痛。
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◆ From: 36.231.48.196
※ 编辑: ineis 来自: 36.231.48.196 (09/13 02:46)
2F:推 hazel0093:你是我所见过把种钢讲的最合理的xd 09/13 04:44
3F:推 xdanielzero:整篇重点:曙光社的OS跟垃圾没两样 09/13 08:01
4F:推 gfneo:大推,不过我想应该是没经验+没时间吧,大神修改当神蹟就好XD 09/13 08:15
5F:推 Swampert:软体很重要 硬体升上去 软体也要升上去 09/13 08:35
6F:推 hangzer:我觉得福田根本没想这麽多吧XD 不过是很合理的解释就是了 09/13 09:41
7F:→ bluelamb:调整者只是平均能力比较高,其实单项能力的上限跟自然人 09/13 09:44
8F:→ bluelamb:差不多,而且视调整的基因类型而定,也不一定会有提高 09/13 09:45
9F:→ bluelamb:到战斗力...况且几乎所有(除了大魔王)调整者都存在某种 09/13 09:45
10F:→ bluelamb:程度的未符合调整目标 09/13 09:46
11F:→ bluelamb:所以实际上像穆家族或月下狂犬这类自然人中的天才,在 09/13 09:47
12F:→ bluelamb:单项或数项能力上高於调整者的平均值也不是不可能 09/13 09:47
13F:→ bluelamb:说起来,地连明明就有俘获的札夫特MS,内部也有调整者 09/13 09:48
14F:→ bluelamb:协助开发和参战,结果自产MS弄成这样光是正常移动都有 09/13 09:49
15F:→ bluelamb:问题只能怪经验不足吧... 09/13 09:49
16F:推 cishtu18:让我想到机战Z2也有基拉神速修改OS的类似桥段 09/13 11:44
17F:推 wave203:IWSP自然人也可以用没错 观星者的史温再开黑好球之前就是 09/13 13:10
18F:→ wave203:用iwsp 09/13 13:10
19F:推 lwecloud:罗:自然人有什麽问题吗? 09/13 17:47
20F:推 freezeblue:剧里面调整者最IMBA的我想是完全避免先天疾病这点~ 09/13 20:38
21F:推 toyhsu:幻痛应该不能算是普通的正常人 我记得地联是以3v1的数量去 09/13 20:43
22F:→ toyhsu:消耗plant的ms 我不是很确定 但这是在说自然人跟调整者差距 09/13 20:44
23F:推 gemboy:机械程式是最大弱点吧 欧普异端三人众是最明显的例子 09/13 21:03
24F:→ gemboy:开的都是同型机 给煌大合调整前後就差很多 09/13 21:04
25F:推 gemboy:不过欧普怎麽会找不到机械程式设计者也是很大问号 09/13 21:08
26F:推 vt1009:OS的确很难写阿 SU-27研发期间就有传闻盗用F-16的飞控软体 09/13 22:52
27F:→ vt1009:不过苏局否认说那只是参考用 XD 09/13 22:52
28F:→ vt1009:SU-27是苏联第一款线控飞操 MIG-29还是传统的机械操作 09/13 22:53
29F:→ vt1009:当时只有F-16唯一线控飞控的战斗机 光飞机的OS就这麽难写 09/13 22:54
30F:推 lolix:照设定来看曙光社的计画是用大天使配5G来组成一个部队吧? 09/13 22:57
31F:→ bluelamb:调整者也没有完全避免先天疾病喔... 09/13 23:38
32F:→ bluelamb:最明显的就是不孕症,严重到都要基因比对计画性配偶了 09/13 23:39
33F:→ bluelamb:异端DESTINY里面也有个先天失明的调整者... 09/13 23:39
34F:→ bluelamb:另外说到嫣红IWSP这个例子,也可能是本来的火器管制系统 09/13 23:43
35F:→ bluelamb:写得比较复杂,所以暂时不适合自然人操纵,不是卡佳里 09/13 23:44
36F:→ bluelamb:太弱的问题XD 毕竟欧普的IWSP只有蓝图是出自原本的IWSP 09/13 23:45
37F:→ bluelamb:装备,内部是用欧普系的技术自行改良...跟後来攻击E型 09/13 23:45
38F:→ bluelamb:用的IWSP虽然外观相同但内部可是差很多的 09/13 23:46
39F:→ bluelamb:异端DESTINY里面有用过屠杀刃配IWSP,那驾驶技术应该 09/13 23:47
40F:→ bluelamb:也没有好到哪去,只不过那具IWSP是连合制还是欧普制好 09/13 23:48
41F:→ bluelamb:像没设定清楚... 09/13 23:48
42F:→ bluelamb:至少战後不论哪边作的IWSP应该都是有对OS做过优化 09/13 23:49
43F:→ bluelamb:让自然人也比较容易上手才对 09/13 23:49
44F:推 sugoichai:关於多重瞄准,我想CE73时应该不只是自由有而已啦~ 09/14 10:29
45F:→ sugoichai:看着ce71年阿斯兰开着正义+流星,就已经在多重瞄准了~ 09/14 10:31
46F:→ apaapa:那是因为正义和自由本来就有搭配流星吧 ? 09/14 10:51
47F:→ apaapa:只是正义要搭配流星 自由自己就有炮战能力所以平常也在用 09/14 10:52
48F:推 sft005:老克虽然是复制人 但是基因也有稍微优化过吧? 不太算自然人 09/14 14:11
49F:推 otaku5566:多重瞄准是真实存在的科技,其实没很特别,空战片很常见 09/14 15:28
50F:→ Gravity113:调整者也只是反应能力和运动神经比较强而已 09/14 19:25
51F:→ Gravity113:加上理解力和学习力的提升,他们才能搞出更复杂的东西 09/14 19:26
52F:→ Gravity113:MS这玩意都有人可以边翻说明书边打实战了 09/14 19:26
53F:→ Gravity113:要说调整者上限和自然人差不多 09/14 19:26
54F:→ Gravity113:也是有个同背景的调整者一边改OS一边干掉调整者MS 09/14 19:27
55F:→ Gravity113:到底是自然人天生脑残还是那个被干掉的是调整失败个案? 09/14 19:28
56F:→ haohwang:剧情需要,小兵都变纸板,剧情需要,MS站着能被人大卸八块 09/14 20:57
57F:→ haohwang:还没任何动作,剧情需要,就突然没电了…一切都是剧情需要 09/14 20:58
58F:→ hazel0093:的确是剧情需要啊 但是都这样讲就没有讨论的价值了啊XD 09/14 23:04
59F:推 BK201:还有有分 能让人讨论的剧情需要 与 能被人吐槽的剧情需要 09/14 23:10