※ 引述《kidd125 (redwine)》之铭言： : 布莱德上校，隆德贝尔队的指挥官。 : 在独角兽中率领着隆德贝尔队，好像是议长的直属部队。 : 火力强大，配属众多MS和新锐机。 : 舰上还有ACE。 : 最後还反叛了议长， : 代表联邦军方扣留了女BOSS。 : 整个隆德贝尔虽然直属议长但根本就林有德个人的武装私兵， : 在逆夏的时候隆德贝尔不是只是个问题人物(阿宝)或被边缘化的校官(有德) : 所编制出来的独立部队(弃婴) : 怎麽到了独角兽一跃成为舰队等级的规模啊。 : 联邦的其他精锐舰队和将官呢? : 感觉有德要在拉普拉丝事件後掌握联邦也不是件难事。 : 最後只有上校真的是怪怪的XD 以军队体系的情况来看，布莱特其实挺黑的， 所以他的官阶到了实战部队司令官之後一直不升上去， 其实一方面是他不懂得当官，另一方面也是他自己不想 ＵＣ小说里头有提到有很多政客想和他合作推他当将军掌握实权 可是布莱特都一直没有答应～ 至於他的官阶吗，其实我觉得你可以把他想成是美国航空母舰的舰长，控制着整 个战斗群，然後接受来自白宫的指令进行任务。 如果有看过汤姆克兰西的小说，就会知道美军基本上舰长都是中校与上校职等， 即使是潜舰的部队司令官，也不一定会是将军，在小说恐惧的总和里头， 原先在猎杀红色十月故事里头担任美军潜舰舰长的角色，已经是潜舰部队司令官， 然而他的职等只不过是准将，而且在小说当中一直是用另一种称呼－将军候选人 来称呼他，正式职等仍旧是上校，这一点可能和美军舰长自行裁量权很大有关系， 至少在该小说当中，虽然舰队司令一直有质疑手下的舰长的决定，但是都一直没 有强硬命令手下舰队的剧情出现。 所以我个人觉得联邦军的舰长应该也是比较像美军舰队的体制，每一位舰长有 满大的个人裁量权，而布莱特虽然是隆德贝尔部队的司令官，可是官阶顶多也 只是准将状态（就是所谓的将军候选） 我自己是觉得隆德铃铛部队在ＵＣ里基本上已经越来越像迪坦斯， 基本上部队的忠诚是对着布莱特而不是联邦， 不同的是布莱特没有让自己展露野心罢了。 ＵＣ的剧情最後以我来看，隆德贝尔算是武装政变了，他们不但突入议长所在 的基地，而且还攻击了驻守在当地的ＭＳ防卫，且强行进入指挥部，事实上根 本就是武装政变，所以在这种情况之下他想要逮捕谁都可以，因为指挥部事实 上已经被隆德贝尔控制了 -- 男人是一种很悲哀又很容易控制的动物，因为他们往往拼了命的取悦异性，或是从各种媒 介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至还因而犯下强奸或是偷窥等大小不一的罪，但是 追根究柢，目的却只是想要从自己的身上挤出那麽5C.C的液体而已。 粉丝团 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.51.95 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1403341014.A.C68.html ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 17:00:51 最好是不严重，你可以想像总统府上空忽然间降落一艘航空母舰，然後所有周边宪兵 忽然都被拿枪指住，甚至还有装甲车被击毁，然後该部队司令官大摇大摆的进入 指挥部质问总统你怎麽可以怎样怎样～ 说真的动画当中布莱特决定要直接从地球上方直接降落到指挥部的时候 我可是感受到一阵热血沸腾～好爽啊！ 基本上布莱特做的事情大大踰越他个人的职权，而且已经动用了武力了，这就是政变 至於他想要用找厕所为名义都不是什麽问题，事後是要自己称王或是改国号为恐龙帝国 或是只是纯粹为民喉舌，把他心目中的烂官换掉，或是根本没干嘛归还决定权都没有办 法掩饰他已经用武力攻击政府指挥部的事实。 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 18:50:11 隆德贝尔是“直属”中央，代表中央还是在他之上，他受中央的指挥，他不是"在"中央 只要隆德贝尔的指挥官不是总统本人，依照体制内的规则，他就不应该越权对民选的领袖 （议长？）的决定有意见，尤其是还使用了武力～ 我看了维基条目的政变定义，布莱特的行为怎麽看都是政变啊，他显然身为一个独立部队 指挥官(军队），无法同意政府单位的决定，於是率领舰队强行进入指挥机关企图要阻止 这个决定（军事政变），这不是政变什麽才是政变啊？ 基本上和凯萨不服从罗马命令，率领第十三军团越过卢比孔河根本就是一样的行为啊～ 还有一部电影“赤色风暴”讲的也是类似的事件，潜舰的舰长和副舰长对於是否发射 核弹意见不一，於是副舰长强行解除舰长职务，基本上这的确算是兵变，只是规模 比较小罢了，布莱特的行为应该不比我讲的这两个案例独特吧？ ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 19:56:41 发射太阳能系统的决定，他本来就没有权利插手，他插手就已经是夺取政权了 如果你要说他没有成功阻止太阳能系统发射所以不算 可是偷东西失败被抓难道就不是偷东西吗？ 另外，他都已经逮捕人，清君侧了（逮捕插手政权的财团首脑）， 你觉得他没有改变政治体系？就算是小小的改变也是改变啊 楼上说的好，清末时期李鸿章 张之洞在八国联军进犯之时主张的东南自保 事实上就是政变，因为地方势力不肯服从中央的政策命令， 基本上就已经是政变了，更何况布莱特是用武力直取中央？ 动画在结束时没有提到布莱特接下来会做什麽事情，但是若以实际状况来说 布莱特都已经下了狠招，如果他没有企图去改政治体制，只能说他实在是太傻～ 毕竟做都做了，他处的状态甚至比0087年幽谷占领达卡的状态还要优越 如果他甚至没有安插自己这边的人 在政府单位里头，他交出军权回家後有可能活得下去吗? 以议长这边的立场来说吧 如果今天你在办公室开会，你的下属带一批人冲进来打了人 抓走和你有共生关系的金主，阻止你做某个决定 然後又说这件事情我们就当没发生过～你还是上司，我还是你的下属， 不知道你会不会再信任这个下属？谁知道他下次会不会一不满意你的决定 又打一次人？ 布莱特这麽做已经是不归路，之後他如果不做一些保护自己的脏事， 回家就等着被解职入狱，然後被暗中枪决掉吧 只能说如果不孝子几年後还能够被布莱特下令处决，代表布莱特还在决策层当中 那麽可以说布莱特这次，一定有放自己的人在政府里头保护自己的 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 20:46:59 拟阿卡马健在，就可以控诉政府单位企图攻击自己人淹灭证据， 布莱特就成为正义的维护者 拟阿卡玛和腊瓦录尼加被击毁，布莱特就只剩下两条路，被逮捕下狱或是乾脆心一横 把整个体制变成自己的～ 只能说毕思特走体制内的财团影响力来改变游戏规则，布莱特走体制外完全不管游戏规则 硬要比拟的话，毕思特财团就是台湾的郭台铭，他发怒，政府就被逼得要为他改变游戏规 则。 至於布莱特嘛～请自行想像，拥有ＭＳ的太阳花部队吗？ ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 20:55:51 我得更正我的比喻，太阳花和隆德贝尔完全不一样 太阳花和隆德贝尔最大的不一样是隆德贝尔是军人，问题是台湾这边目前 根本就没有受欢迎的军方部队这种东西，比较贴切的比喻应该就是类似 很有正义感的海巡总队指挥官吧？ ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:10:43 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:15:51 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 21:19:22 我不太懂打贾米托夫是政变，打议长就不是政变的逻辑，两者都是使用暴力强行攻入 也都是军队介入政治系统，真的要去比较不同，议长是布莱特的上司，布莱特跑去压 制司令部反而比贾米托夫更像是政变，因为迪坦斯和幽谷两边的领导人没有人是联邦 的领导者，只是纯粹要去争谁要当领导人来主导政治情势，相较之下迪坦斯和幽谷的 战役反而不太像是政变，比较接近国共内战那种两个党派各自拥兵自重的状态，这在 过去那些以军伐干政的国家如古罗马，民国初年的中国今日的泰国都屡见不鲜，也不 会因为那些人是军阀他们做的事情就不是政变，本来已经确立的指挥系统，你使用武 力介入中央，无论结果是好是坏，是成功还是失败那就是兵变啊～ 而且这种斗争原本就是成王败寇，成功了兵变的人可以说自己是革命或是替天行道， 失败的话就是被归类为恐怖份子或是野心家或叛徒～ 觉得布莱特这样做不是兵变的道理究竟是因为他是主角这方的好人，还是真的从道理 上头认定他不是啊？如果他这样不叫做兵变的话，请问要如何解释他攻击守军的行为？ ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 22:58:34 我了解你的意思，但是军人干政无论在哪个时代都是政变啊～ 即使议长不是最高领导人好了，这个行动基本上也是下对上的反叛不是吗？ 所以我才会举赤色风暴这个案例，潜舰本身不是一个国家，他还是有总统这个最高领导 然而在潜舰这个体制底下下对上的反叛仍旧被称为政变 而如果真的有比议长更高阶的领导人，布莱特不选择报上上层取得授意 而是先斩後奏的攻击指挥部，这整件行动都於法无据～ 当然你也可以扩大解释隆多贝尔的功能～但是军人去攻击文人统治的高层 怎麽看都不是正规手段，既不是正规手段，这应该可说是兵变 你可知道中国 日本很多政变都是喊着自己是大义之师，要去清君侧？ 最明显就是八王之乱，政变八次，皇帝都还是同一个，每次都是宰相与大将军 被抓去砍头～说什麽整顿君侧或是讨伐谗臣，那都马只是维持自己的正当性而已， 很少会有叛乱的将领会说我就自己要当宰相或是扶植新皇帝， 政变就是政变，不会因为你说我没有要去反叛皇帝， 只是要去清理皇帝身边的谗臣就不是政变 在美国的情况，总统是民选第一最高统帅，如果总统不能理事，就是副总统 副总统再不能理事就是议会的首长，我不知道联邦军有没有副总统， 如果没有的话而有总统的话，议长基本上就是民选第二高位者～ 攻击介入民选议员的决策状态基本上是严重犯法的，而且已经算是政变了 如果此事发生在美国，就算是美国，总统也没有完全的决策权，他的命令 是必须要经过国会背书的两者是相互牵制的，以这种状态来看，攻入国会 决策场所算是反叛美国各州的选民，因为国会代表各州的决策权， 我们不讲美国，讲讲罗马，凯萨打进罗马时，他控制的是元老院，当时的执政官 庞培不在罗马，那请问他这样算不算是政变？算吧？ 拿太阳花学运的情况来看吧，立法院长保护学生，所以警察依法不能攻入立法院内 今天军队或是警察若是带队介入院会决策会议，或是跑去解散国会，你认为那是不是 政变？民国初年就有发生过国会被军阀段祺瑞强行解散的情况，因为这行为代表了 军人认为自己才可以做主，民选的议员在法律上被赋予保护～这才是正常状态啊 如果联邦今天真的是军政府，那就不会有议长命令部队的桥段，反而应该是将军去 命令部队才对吧？有议员存在基本上就代表联邦不是军政府，即使军人势力强大 但是显然还是维持着一个拥有国会代表的壳子。 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/21/2014 23:51:21 无论是攻击行政机关或是民意机关，都是政变啊～ 今天如果有军队去攻击立法院请问大家会说，噢那不算政变，因为他没有攻击行政院吗？ 聪明的叛变者当然会选择全部一口气打下来，这样才能够一口气控制所有体系而不遭到 抵抗，你不能够说我只攻击了一个机关就不是政变，那顶多只能说他们没有那个实力 或是不够聪明，但是那不代表他们没有叛乱啊 这一点可以从布莱特没有逮捕议长只逮捕女财阀看得出来吧？ 如果议长有违法，那布莱特大可名正言顺的逮捕他， 甚至一开始攻击进去的时候就可以直接逮捕议长，因为他在介入军事行动违法 可是为何最後只带走女财阀？ 显然议长是有权力的～我觉得ＵＣ的故事里头议长的存在就像是美国总统的职权了 就连联邦军参谋长发攻击命令都要请示他，开炮的决定权也是在议长 女财阀再怎麽在旁边吼叫，大家都是只看着议长，可见只有他才有最後决策权 来决定要不要发射 议长不是给予布莱特命令吗？那布莱特如果有接受命令，我们是否应该认定议长比布莱特 高阶？明明整个动画当中决策最高者显然是议长，可是你却又要跟我说可能议长可能不是 最高阶者？那布莱特攻入指挥部难道不是违反命令？那这不是叛乱是什麽？ 基本上，违反上级命令（无论该命令是好是坏），还使用武力介入， 光这两点就已经是叛变了。 你也好笑～我一开始就已经说我个人觉得了啊，你没有看到吗？ 是你明明看到还要过来跟我说他应该没有 可是我只是一直都觉得你们对於武力介入这件事情拼命在给他设限也是很奇怪 你自己去看危机条目的台湾湖口兵变，也是被列在政变条目里头啊 那个兵变甚至在一开始就失败了，根本连控制都没有，可是大家会解释说 那不是叛变吗？不会吧？偷东西失败还是偷东西，用武力去干预自己本来没有权过问 的事情就是叛乱啊。 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/22/2014 00:33:33 哎～我都说了那是在我看来了，您就不用跟我发脾气了，设定本来就没有去解释这些啊？ 动画当中也是只有议长没有总统啊，再来就是有人说隆德贝尔是宪兵机关的话 这一点也是没有明确的设定啊～大家都马是看图说故事， 只能说我的眼里看来布莱特在ＵＣ里头做的事情就是军人是干涉内政 违抗上级命令，这无论在历史的哪一个时期都其实不是常规 楼上说道联邦军阀化，看起来就真的是那麽一回事， 几乎都事私兵和私兵的战斗，对於部队指挥官的忠诚高过联邦这个名义上的政府机关 做到那种程度如果还在合法权限内，其实就像这段讨论串的原发问者的疑问 权力膨胀的太过头，我自己倒觉得把他解释为布莱特犯规就比较符合逻辑 问题是ＵＣ整部动画充满了浪漫主义，巴纳吉自己就没有什麽明确的阵营 常常是两边跑～敌我双方的界限在ＵＣ相当的模糊，唯一最明确的反派 就是议长和女财阀，也因此布莱特这个举动在整部动画里头看起来就没有那麽奇怪 但是把所有对人物与剧情的感情放下来，退一步看一下动画当中显现的体制 布莱特的行为在我看来是违法的，是一种反叛行为，当然如果你认为政变或是兵变 这个词太过激烈，让你觉得好人不该有这种行为的话，那我可以不提这个字眼 只是在我心中他们两者都是同一件事情，无论结果如何，无论成功失败， 只要他的行为本身超过他的职权，并且利用武力威胁～那就构成这个条件 在UC07当中会让我有这个认定的最大理由就是指挥部的MS被挟持了 制作方为了软化布莱特的这个形象，他有做了一些缓和处理， 像是丑化指挥部驾驶员 （让驾驶员打哈欠 吃零食） 攻击指挥部驾驶员都没有人员死伤 (如果有人死，那一来剧情形象丑化主角，二来在剧中状态事情就会被闹得更大） 布莱特走进指挥部只画了他一个人，旁边没有随行人员，也没有带枪的随扈 但是这些刻意的ＣＵＴ都是为了必免观众觉得布莱特其实是用武力 将阻挠他的阶级与组织都打破， 最後要补充说明，我不是反对布莱特去做这件事情～ 事实上现实生活当中下对上的叛乱事件一天到晚不断发生 如果一个团队统治者没有办法控制情况，或是已经失去民心 或是那种以正义之名是为了要阻止屠杀或是暴政，叛乱本来就是理所当然 上面的命令如果有问题，下面的人本来就应该有脑袋去判断 并且选择是否应该服从。 只是我们在修辞学上头会用各种美化方法去美化这个行为～ 像是起义啦 革命之类的～ 但是这就像“坚持做对的事情”其实等同於“一意孤行” 的道理一样～“叛变”“兵变”“政变”“起义”“革命” 其实都是同一件事情 ※ 编辑: bpf1980 (123.194.51.95), 06/22/2014 13:40:20