作者alexroc (吉娃娃大师)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 布莱德在独角兽中权力也太大了吧?
时间Sun Jun 22 00:31:47 2014
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言：
: ＵＣ的剧情最後以我来看，隆德贝尔算是武装政变了，他们不但突入议长所在
: 的基地，而且还攻击了驻守在当地的ＭＳ防卫，且强行进入指挥部，事实上根
: 本就是武装政变，所以在这种情况之下他想要逮捕谁都可以，因为指挥部事实
: 上已经被隆德贝尔控制了
我觉得你误会有点大啊，布莱特的行动和政变沾不上边啊。
隆多贝尔是独立部队，「独立」两个字不是随便乱讲的，代表它不听令於「任何人」。
如果说独立部队还是听令於总统或议长，那和一般部队有什麽两样？
像我国法官一职，就是标榜独立审判，不受外力影响。
用现实比喻来说的话，就是王金平派出特殊部队把他关说案的证据、证人都处理掉，
而被布莱特发现了，所以派人逮捕他。这算政变吗？不是吧。
用殖民地雷射轰殖民地卫星，在任何时代都是恐怖的屠杀行为，不可能被允许的。
要不是布莱特获得情资，联邦搞不好又用意外来欺骗大众了。
此事一旦曝光，罗南家族的政治生涯也结束了吧，哈哈。
--
哈哈哈～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.233.22
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1403368310.A.063.html
1F：→ bpf1980:一个部队独立到可以把捕获的MS拱手送给敌人新吉翁，还派 06/22 00:35
2F：→ bpf1980:还派类阿卡玛去接应，这一点很容易被解释为是倒戈喔 06/22 00:37
3F：→ bpf1980:我觉得你把独立部队的权力解释得未免太大了，这已经像是 06/22 00:38
4F：→ bpf1980:特务机关了，可以不按照既有法律随便抓人，只凭着独立两字 06/22 00:39
5F：→ bpf1980:就全部过关。 06/22 00:39
6F：→ bpf1980:隆多贝尔是潜舰大和，布莱特应该改名叫海江田～直接建国 06/22 00:40
7F：→ bpf1980:至於罗南有无违法？如果真的像你那样讲的话，那布莱特最後 06/22 00:42
8F：→ bpf1980:应该要逮捕议长，而不是女财阀 06/22 00:42
9F：→ bpf1980:这就像是总统决定要丢核弹炸别的国家，虽然道德上会被质疑 06/22 00:43
10F：→ bpf1980:但是他在法上就是有这个决定权，我不认为隆德贝尔这个由 06/22 00:44
11F：→ bpf1980:联邦成立的部队会被赋予甚至高於议长的权力～会的话才奇怪 06/22 00:45
12F：→ bpf1980:你觉得一个这麽黑的军人上校的权利竟然凌驾立法院院长？ 06/22 00:45
13F：推 luciferii:事後看来隆德贝尔的行动没有被当成政变，主因应该是议长 06/22 00:56
14F：推 BlueNEO:我想你需要找找隆德贝尔的成立经过的资料来看一看 06/22 00:56
15F：→ luciferii:的行为不是属於议会决议的合法行为，算是私兵被压制 06/22 00:57
16F：→ BlueNEO:还有小说中布莱特因为特林顿的事件被调离现职了 06/22 00:57
17F：→ luciferii:整个计画没有经行政流程认可或公开，所以被视作肃正而非 06/22 00:58
18F：→ BlueNEO:进夏延基地是动用各种人脉单枪匹马闯进去 还被人用枪架着 06/22 00:58
19F：→ luciferii:叛变。不逮捕议者或许是有其他政治考量，不代表他合法。 06/22 00:58
20F：→ Becuzlove:看得出来到现在还在跳针 面对现实有这麽困难咩... 06/22 00:59
21F：→ bpf1980:你讲的这种情况只有联邦军拥有皇帝的情况才有可能发生～ 06/22 01:01
22F：→ bpf1980:布莱特又不是包青天．．． 06/22 01:02
23F：→ bpf1980:被认为是肃正而非叛乱就是因为布莱特赢了才会是这样啊 06/22 01:03
24F：推 luciferii:动画和小说应该要分开看，剧情似乎不太一样。 06/22 01:03
25F：→ bpf1980:赢的人自己可以说自己是替天行道，或是铲奸除恶，但是都不 06/22 01:05
26F：→ bpf1980:能认定为他这样做是常规行为吧？ 06/22 01:05
27F：推 luciferii:楼上你已经混乱了，史上一堆政变都是胜利者，而且可能还 06/22 01:06
28F：→ bpf1980:就像我在前面一段回答赤色风暴的判定，如果正反双方的角色 06/22 01:06
29F：→ luciferii:占大多数，但是历史上还是记载是政变。 06/22 01:06
30F：→ bpf1980:互换，副舰长就会被认定是叛变者，只因为最後结果对副舰长 06/22 01:07
31F：→ luciferii:以动画来说，基地司令最後很明显有优势武力可以压制布莱 06/22 01:07
32F：→ bpf1980:有利，最後他才没事情啊 06/22 01:07
33F：→ luciferii:特，但是他选择旁观，显见大概也是没有师出之名，整个 06/22 01:07
34F：→ luciferii:计画恐怕合法机率不高。 06/22 01:07
35F：→ luciferii:我觉得你要把政变、叛变和军权干政三个行为分清楚，这三 06/22 01:08
36F：→ luciferii:者不是等式。 06/22 01:08
37F：→ bpf1980:会说他是肃正而不是叛变，是因为当时的史观还停留在宇宙 06/22 01:10
38F：→ luciferii:赤色风暴的例子则是抗命不等同叛变，法令有明定可以抗命 06/22 01:10
39F：→ bpf1980:世纪，你今天在宋朝敢说宋太祖陈桥兵变是叛乱吗？ 06/22 01:10
40F：→ luciferii:的时机，但是你抗命就要赌事後追认时你不会被当成叛变 06/22 01:10
41F：→ bpf1980:我们会断定那是叛变行为，是因为我们本身都已经抽离出那 06/22 01:11
42F：→ bpf1980:那个时代，才敢去断定胜利者的叛变其实是叛变 06/22 01:12
43F：→ bpf1980:你今天会说中华民国十一次革命是叛乱吗？可是清朝当代孙文 06/22 01:12
44F：→ bpf1980:就是叛乱者啊 06/22 01:12
45F：→ bpf1980:好啦～我们现在都敢说中华民国的革命是叛乱，因为现在没有 06/22 01:14
46F：→ bpf1980:大家对於本国的忠诚度没有那麽高就是了 06/22 01:14
47F：→ bpf1980:但是你应该要抽离出对角色本身的情感，纯粹对她做这件事情 06/22 01:15
48F：推 luciferii:越扯越远了，宇宙世纪并没有因此改朝换代，当代人说他没 06/22 01:15
49F：→ luciferii:叛乱就是没有了。 06/22 01:15
50F：→ bpf1980:的合理性去做判别，在我的认定当中，他做的事情高於他的权 06/22 01:16
51F：→ bpf1980:他若是本来就有这个权利，他就不需要用武力介入 06/22 01:16
52F：→ bpf1980:我还是那句话啊～八王之乱也没有换皇帝啊，为何还是叛乱 06/22 01:17
53F：→ bpf1980:湖口之乱甚至没有成功啊，也是算叛乱啊 06/22 01:17
54F：→ bpf1980:但是问题是我们不是宇宙世纪人啊，所以在我的眼光看来 06/22 01:18
55F：→ bpf1980:他看起来就是叛乱啊 06/22 01:18
56F：推 luciferii:那是你个人问题了，因为布莱特黑虽黑，他的私兵让他的话 06/22 01:21
57F：→ luciferii:事权很高，议长地位虽高，但是这部作品里议长这种角色 06/22 01:21
58F：→ luciferii:常常都是要另外靠关系动私兵来实行计画。 06/22 01:22
59F：推 BlueNEO:我想其他版友也不是宇宙世纪人 在板友的眼光看来不是叛乱 06/22 01:22
60F：→ luciferii:所以落到法理是可能都没权，只要设定上没指明谁有权没权 06/22 01:22
61F：→ luciferii:那是不是叛乱就是最後故事设定为准。 06/22 01:22
62F：→ BlueNEO:这些也是版友的想法 所以你也要接受有这种想法的版友们 06/22 01:23
63F：→ luciferii:如果要照你个人标准，那宇宙世纪一开始军权控制联邦民权 06/22 01:24
64F：→ luciferii:政府就已经是最大的叛乱了。 06/22 01:24
65F：→ bpf1980:只要有用武力威胁应该都算～你没听过柔性政变这句话吗？ 06/22 01:27
66F：→ bpf1980:不过我不太清楚你指的是件具体是哪件事情？是雷比尔吗？ 06/22 01:28
67F：推 luciferii:所谓政变，定义上要涉及国家权力或制度的转变，拉普拉斯 06/22 01:47
68F：→ luciferii:事件显然没有，所以不属政变这点无误。 06/22 01:47
69F：→ luciferii:是不是叛变，要视基地司令与布莱特在拉普拉斯事件中 06/22 01:48
70F：→ luciferii:谁较有权力代表军部和政府，但看来事前都没有人认可 06/22 01:48
71F：→ luciferii:其他细节都没有设定，所以只能看结果论。 06/22 01:48
72F：→ luciferii:以动画的情节看来，是基地司令私下与玛莎和议长勾结， 06/22 01:49
73F：→ luciferii:最後才会跟议长两人为了自保让玛莎当成代罪羔羊。 06/22 01:50
74F：→ bpf1980:即使是这样，我个人还是觉得布莱特严格说起来没有权力插手 06/22 01:58
75F：→ bpf1980:这件事情，所以才会认为他的行为已经超过他的职权 06/22 01:58
76F：→ bpf1980:即使他做的事情在故事当中是一种正义～但是不合常规 06/22 01:59
77F：推 luciferii:独立部队一直扮演宪兵角色，所以虽然没有明确设定，布莱 06/22 01:59
78F：→ luciferii:特在作品里一向都可以插嘴任何军方的事情，然後事後再 06/22 02:00
79F：→ bpf1980:不过算了啦～我的个人观感犯不着对各位造成影响也是没错 06/22 02:00
80F：→ luciferii:由上头决定他是不是有越权。 06/22 02:00
81F：→ bpf1980:如果隆德贝尔是宪兵的角色～那就像这栋楼的楼主说的那样 06/22 02:01
82F：→ luciferii:说穿了隆德贝尔有点像是可以弹性运用的私兵打手 06/22 02:01
83F：→ luciferii:只要不踩到地雷，就永远不会有越权问题 06/22 02:02
84F：→ bpf1980:它同时还是盖世太保这种角色～哇～既拥有私兵，还可以判决 06/22 02:02
85F：→ luciferii:但是哪天判断错误的话，会很快被割掉。 06/22 02:03
86F：→ bpf1980:其实要厚黑一点的话，新吉翁没了之後，隆德贝尔恐怕也没有 06/22 02:06
87F：→ bpf1980:存在的必要了 06/22 02:06
88F：推 luciferii:不用厚黑一点，拉普拉斯(第三次新吉翁战争)之後，吉翁解 06/22 02:12
89F：→ luciferii:散，隆德贝尔也就跟着没了。 06/22 02:13
90F：推 smartken:这种独立打击部队要政变联邦军还是可以把你海爆的 根本不 06/22 02:34
91F：→ smartken:可能 我也觉得称不上甚麽私兵 至少给养都是国家的不是自 06/22 02:35
92F：→ smartken:己招募的(阿斯特纳吉：那可以不要乱捡机体吗) 06/22 02:36
93F：推 Tamiya:龙德贝尔一直到V钢时代都还在 06/22 09:46
94F：→ Tamiya:V钢里支援主角作战的联邦军就是龙德贝尔 06/22 09:46
95F：→ Tamiya:F91中的联邦军也是龙德贝尔 06/22 09:46
97F：→ owenkuo:F91、V钢时代拉凯拉姆ラー・カイラム还是现现役， 06/22 11:10
98F：→ owenkuo:不代表ロンド・ベル的部队编制还存在吧? 06/22 11:11
99F：→ kira925:F91的时候确定还有... 06/22 11:14
101F：→ owenkuo:Tamiya和kira925可以提供一下资料来源吗??? 06/22 11:15
102F：→ kira925:英文的wikia有一笔是写RondoBell有出一只规模不明的部队 06/22 11:18
103F：→ kira925:带着RX-99 Neo Gundam去打骷髅十字军 然後被歼灭 06/22 11:18
104F：推 kira925:Mahq也有相对应的纪载 应该算可信 06/22 11:23
106F：→ owenkuo:倒是都没提到隆德贝尔，这一定有什麽误会???www 06/22 11:28
108F：→ gn00465971:Mahq那个就影子方程式漫画剧情 06/22 11:30
109F：→ gn00465971:光头带两台Neo去跟十字先锋接洽 06/22 11:31
110F：→ gn00465971:然後路上又想把殖民地里前吉翁人民灭掉 06/22 11:31
111F：→ gn00465971:结果就被不爽的主角抢Neo 联合十字先锋反扑掉 06/22 11:32
112F：→ gn00465971:简单说就是自己做死 06/22 11:32
115F：→ owenkuo:ロンド・ベル的字号.....看看还有没有版友能找到更精准的 06/22 11:44
116F：→ owenkuo:设定 06/22 11:45
118F：→ owenkuo:好像也找不到 ロンド・ベル 06/22 11:46
119F：→ owenkuo:F91时代和ロンド・ベル有关的只看到ラー・カイラム的同型 06/22 11:47
120F：→ owenkuo:舰，名叫エイブラム 06/22 11:47
121F：→ gn00465971:我也没翻到londo bell 人物介绍那边有说是联邦306部队 06/22 12:03
122F：→ gn00465971:但是不知道是隶属哪一支 06/22 12:07
123F：→ lisoukou:以前玩G世代系列的某个游戏中 06/22 12:32
124F：→ lisoukou:好像有看到联邦306部队是继承第十三独立部队?? 06/22 12:39
125F：→ huckerbying:隆德贝尔独立部队从UC105年後就没清楚交代去留了 06/23 15:16
126F：→ huckerbying:105年当时布莱德要退伍时，连带归还ラー・カイラム与 06/23 15:18
127F：→ huckerbying:ロンド・ベル的指挥权 06/23 15:18
128F：→ huckerbying:然後在GGF里，F90说エイブラム是"第十三独立舰队"，受 06/23 15:20
129F：→ huckerbying:命去火星镇压吉翁残党 06/23 15:21
130F：推 pathfinder:也许13独立舰队阿，有魔术师在的舰队当然要强了 06/23 18:49
131F：推 lisoukou:哇哇 连银河英雄传说也要跳进来啦??? 06/23 21:38
132F：推 KYALUCARD:其实如果动画中说的搜索权跟我所认知得一样的话 那隆德 06/24 22:06
133F：→ KYALUCARD:贝尔就是具有军/司法权责的单位 只是权力大很多而已 06/24 22:07
134F：→ KYALUCARD:那进去搜人其实也谈不上啥政变 @_@ 06/24 22:07