作者tsukasaxx (香瓜百分百)
看板GUNDAM
标题[闲聊] 杰刚有这麽好用吗？
时间Sat Aug 30 13:50:09 2014
刚刚无聊查了一下杰刚的情报，
一直到f-91时代都还有在用
杰刚是有没有这麽万用...
难不成gm进化到最终版本就是杰刚吗
杰刚你也太威了@@
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1F：推 GriefSeed:老人吃奶 telnet://ptt.cc/ 06/29 20:41
2F：→ b95236:楼上的连结很恐怖 千万不要点 上次就是有一个人点了之後... 06/29 20:55
3F：推 a129517496: 多拉a梦在跟胖虎 06/30 01:39
4F：推 Peter8117: 偷看静香洗澡06/30 02:05
5F：→ charlietk3: 之後肛了小夫06/30 13:02
6F：推 g3x96aj3a: 又肛了大雄他爸06/30 13:19
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7F：推 gn00465971: 中间没大战 就一直改旧机延长役龄 08/30 13:54
8F：→ gn00465971: F91时代跟逆夏时代性能是完全不同等级 08/30 13:54
9F：→ gn00465971: GM系後面还有RGM-119 RGM-122的詹姆士钢 标枪 08/30 13:56
10F：→ gn00465971: 算起来是F91时代出货 但是大概因为还没量产配备 08/30 13:56
11F：→ gn00465971: 真的出场打是到了V钢时期 08/30 13:56
12F：推 alexroc: 为啥都不出MG，HG好丑 08/30 14:23
13F：推 yak141: F-91除了杰刚还有ヘビーガン跟F71 Gキャノン 08/30 15:02
14F：→ yak141: 万代快出MG杰钢好吗，基拉多卡都出MG，为啥不出杰钢!! 08/30 15:04
15F：推 owenkuo: 就像到了2014年，在路上都还看得到豪迈125，不用意外ww 08/30 15:14
16F：推 apaapa: 大同电锅表示： 08/30 15:54
17F：推 starchiang: 性价比高吧，所以一直用 08/30 16:42
18F：推 blackskyz: 有时候不是好用，只是没钱换 08/30 16:51
19F：推 gnest: F91时代用杰刚的部队在CCA之前是用GMIII甚至GMII... 08/30 17:31
20F：→ arcss: 很正常阿，现实世界都还有服役更久的....看那T34系列坦克 08/30 17:48
21F：推 namenicht: F-5跟F-104表示： 08/30 18:34
22F：推 hollynight: 没战争 武器就不会那麽快淘汰 08/30 20:33
23F：推 chiling0107: 海狮、海豹、M41D表示:...... 08/30 20:35
24F：推 Luciferspear: 伊朗的猫猫表示 08/30 20:57
25F：推 miha80425: F16表示 08/30 23:52
26F：→ RozenMaiden: 应该说一年战争~第二次对新吉翁间战争MS发展太快了XD 08/31 23:48
27F：→ huckerbying: 当时的联邦政府疯裁军潮，没给足够军队换装的经费 09/01 17:36
28F：→ huckerbying: 再来就是当时量产出来的Heavygun性能又不如预期，演 09/01 17:37
29F：→ huckerbying: 变成Heavygun与杰钢互相搭配的状况 09/01 17:38
30F：→ qazieru: 没战事当然换装慢... 看骨钢时连邦都有一票量产F91 09/02 17:54
31F：→ owenkuo: 不知道一票是算多，但就算量产F91应只是联邦中少数的精英 09/02 18:04
32F：→ owenkuo: 部队在开的，没到广泛使用的程度 09/02 18:05
33F：→ qazieru: 算很多啦...那可是造价高昂的机子 而且不是量产costD 09/02 19:17
34F：→ huckerbying: 其实是没战事导致说联邦议会开始删减军队预算，拖慢 09/03 13:07
35F：→ huckerbying: 换装脚步 09/03 13:08
36F：→ huckerbying: 就量产F91的架数上，真的没有说很多 09/03 13:10
37F：→ huckerbying: 就骨钢而言，也仅有哈里森小队有配发量产F91的纪录 09/03 13:13
38F：→ huckerbying: 不过比起量产F91，怎麽不去量产F90，联邦高层的脑是 09/03 13:15
39F：→ huckerbying: 被什麽打到了 09/03 13:15
40F：推 Luciferspear: F91比较有名画出来比较有剧情张力 09/03 22:57
41F：推 OOQ: F90可以有很多功能性换装比较好玩 09/04 09:08
43F：→ qazieru: F91等於是F90的综合火力跟机动力啊...生F90也没特别好处 09/04 10:39
44F：→ huckerbying: 没特别好处？看看那个26个外挂装备.... 09/04 11:05
45F：→ huckerbying: Climax里面的F90-II-L还可以超视距做超远距射击勒 09/04 11:07
46F：→ qazieru: 外挂多表示整备起来麻烦... 那你为何不生个狙击枪给F91就 09/04 11:16
47F：→ qazieru: 好呢? 09/04 11:16
48F：→ qazieru: 又不是不能给F91外挂装备... 所以讲起来生F90还是没好处 09/04 11:17
49F：→ qazieru: 毕竟机体性能 出力 个方面都比较优 单体作战力也够强 09/04 11:18
50F：→ huckerbying: 我说啊....就算只有那把BVR狙击步枪没整合系统也没用 09/04 11:20
51F：→ huckerbying: 那把连同背包的通讯跟瞄准系统都是连动的 09/04 11:21
52F：→ qazieru: 就是因为F91的整体能力很强了啊... 09/04 11:21
53F：→ huckerbying: 另，你要像F90一样装外挂还得有HPS，F91有吗？ 09/04 11:22
54F：→ qazieru: 不然F90还不是从素体研发一堆外挂 你只是把F90换成F91 09/04 11:22
55F：→ qazieru: 前面就说了哪有F91就不能研发外挂装备的道理? 09/04 11:23
56F：→ SCLPAL: 只是说联邦会喜欢弄出泛用外挂架+全套万能选配装备 吗? 09/04 11:23
57F：→ huckerbying: 还有，F90-V是VSBR装备，你要说的F91火力这样也是有 09/04 11:24
58F：→ qazieru: 啊不就说F91没有那可以研发 脑筋怎麽那麽死版 = = 09/04 11:24
59F：→ qazieru: 就是整备装那麽多麻烦又花钱 连邦才乾脆量产F91吧 09/04 11:26
60F：→ huckerbying: 问题就是没做出来F91-HPS嘛 09/04 11:27
61F：→ SCLPAL: 看到後来好像都是弄成量产机+部分较常用的外挂武装@@? 09/04 11:27
62F：→ qazieru: 如果需要特殊战地运用装备 那直接研发F91专用的就好了 09/04 11:28
63F：→ huckerbying: 外挂装这麽多麻烦又花钱？现代美军的LCS计画会哭喔 09/04 11:28
64F：→ qazieru: 啊没有就做啊 研发不就这样 所以说你脑筋怎麽那麽死版? 09/04 11:29
65F：→ qazieru: 现实美军是有F90喔... 钢弹都能扯战机 现实做什麽二足钢 09/04 11:31
66F：→ qazieru: 弹绝对被打枪 09/04 11:32
67F：→ qazieru: 既然你觉得挂装不麻烦也不花钱 啊不会做给F91? 09/04 11:32
68F：→ huckerbying: ....老兄你还是先去看看LCS-1跟LCS-2再来说吧 09/04 11:33
69F：→ qazieru: 老兄你怎麽脑筋还在打结? 09/04 11:34
70F：→ huckerbying: 美军现在搞的就是随任务可变换的任务模组 09/04 11:34
71F：→ qazieru: 都说了既然你觉得挂装不麻烦也不花钱 啊不会做给F91? 09/04 11:35
72F：→ Sabaki: F91量产一些些而已,但是F90的挂装概念有继承到V钢 09/04 11:36
73F：→ huckerbying: 好处是减少开发跟生产特有机的消耗资源以及整备方便 09/04 11:36
74F：→ qazieru: 所以说大家都能做 真有必要你也可以做外挂给F91用 09/04 11:37
75F：→ Sabaki: F91设计上就是个one off型,当然不做挂装 09/04 11:38
76F：→ huckerbying: 那就看哪时F91有HPS型吧....但是可以确定的是哈里逊 09/04 11:38
77F：→ qazieru: 那是因为F91素体总合了一些F90外挂的性能开发出来的 09/04 11:39
78F：→ huckerbying: 那支F91小队确定无法装挂 09/04 11:39
79F：→ qazieru: 但素体又没规定不能发展外卦装备 09/04 11:40
80F：→ qazieru: ....你从哪里看确定F91不能外挂的 没有就研发到有就好了 09/04 11:41
81F：→ huckerbying: ....我说F90具有随战场需求另外附挂的特性，你就是要 09/04 11:41
82F：→ qazieru: 像骨钢X1一开始就能看出能魔改到全备型吗? 09/04 11:42
83F：→ huckerbying: 硬去提F91是从F90V来的机动力跟火力 09/04 11:42
84F：→ qazieru: 因为素体比较好当然是用比较好的啊 09/04 11:43
85F：→ qazieru: F90的素体去比F91本来就各种输 那你为何不用F91+外挂? 09/04 11:44
86F：→ Sabaki: F91仅少数量产,但是F90的挂装概念有延伸下去 09/04 11:44
87F：→ qazieru: F90别说量产了...跟本只有一架还毁了 09/04 11:45
88F：→ Sabaki: F91是总和F90外挂的one off机,那就不需要挂装啊 09/04 11:46
89F：→ Sabaki: F90有两架,一架主角开的,另一架改成F90Ⅱ...-_- 09/04 11:47
90F：→ huckerbying: 问题就那位老兄坚持要F91上也有HPS，但实际上没有 09/04 11:47
91F：→ qazieru: 所以说为何不生外挂大概就是连邦考量这点 本体就够用 09/04 11:47
92F：→ qazieru: 而你有需要 就研发F91+外卦装就好 09/04 11:48
93F：→ huckerbying: 实际上有三架吧，F90-III後称Cluster，印象中V型装备 09/04 11:48
94F：→ qazieru: 没有是不会生喔.... 你看骨钢是会想到最终全装型? 09/04 11:49
95F：→ huckerbying: 就是F90-III-V而来 09/04 11:49
96F：→ huckerbying: ....不是会不会生，而是你不是联邦(笨呆)高层 09/04 11:50
97F：→ qazieru: 脑袋到现在还在打结...不然F90都坏光了,哪来的F90给你用 09/04 11:50
98F：→ huckerbying: 除非你寄信给他们说你要F91-HPS，不然说真的你没办法 09/04 11:51
99F：→ qazieru: 既然要给ACE用 当然就换比较次代的 有状况再研发外挂装 09/04 11:51
100F：→ huckerbying: 改变F91没HPS可以附挂的事实 09/04 11:52
101F：→ qazieru: 没研发就表示连邦考量优缺下做这样决定 09/04 11:52
102F：→ huckerbying: F90-I在骨钢七人众还有出战勒，谁说都坏光的 09/04 11:53
103F：→ qazieru: 所以那不就表示因为没必要才不生? 跟你讲只是F91人气太低 09/04 11:54
104F：→ Sabaki: F90Ⅲ比较後期的就没提,我想qazieru得先搞清楚F91的目的 09/04 11:54
105F：→ qazieru: 没搞一堆有的没的MVS而已 哪天万代吃书都不知道 = = 09/04 11:54
106F：→ Sabaki: 还有F90对後期小型MS的影响是什麽,不是有量产才是真的 09/04 11:55
107F：→ huckerbying: 好吧，请弄份联邦军高层的F90与F91评比纪录来看看吧 09/04 11:55
108F：→ qazieru: 这种东西要生都嘛可以生 不是没演就不行 09/04 11:55
109F：→ Sabaki: 骨钢的FC装备不能在这个地方当例子就是,那是魔改造 09/04 11:56
110F：→ qazieru: 不然照你们讲的你们还在吵啥... 剧中这样演不就代表量产 09/04 11:56
111F：→ qazieru: F91比量产F90+外挂好? 09/04 11:57
112F：→ qazieru: 要数据请跟连邦要吧 09/04 11:58
113F：→ Sabaki: 骨钢会端出量产F91也只是要演骨钢vsF91,但是在这之前的V钢 09/04 12:00
114F：→ qazieru: 而且F90本身就有很多弊端...毕竟只是实验机 09/04 12:00
115F：→ Sabaki: 就已经偏向F90那种概念 09/04 12:00
116F：→ huckerbying: 就结果上而言，F91几近全灭，仅存的哈里逊机也在神之 09/04 12:00
117F：→ qazieru: 引擎推力不够 续航能力短 FCS管制设计失败 09/04 12:01
118F：→ huckerbying: 雷攻防战下也被破坏，全队只剩罗斯玛利机跟F90-I生存 09/04 12:01
119F：→ qazieru: 冷却/电力系统设计余裕过低 S-TYPE装备无法做出两肩同时 09/04 12:01
120F：→ qazieru: 炮击,武装切换反应速度低下 V-TYPE无法最大出力射击VSBR 09/04 12:02
121F：→ huckerbying: 这是就你要的结果 09/04 12:02
122F：→ qazieru: 无装备状态下战斗续航时间不到20分钟.... 09/04 12:02
123F：→ qazieru: 有钱不做F91做这种缺陷机用.... 09/04 12:03
124F：→ qazieru: 哇靠还战果了 那怎不说电影版一架F91大杀四方 09/04 12:04
125F：→ huckerbying: 你的说法应该是F90-I/A.R.吧，最初的F90实验机 09/04 12:04
126F：→ qazieru: 这CP值简直爆表 09/04 12:04
127F：→ huckerbying: FCS火器管制，碰上A.R.晶片时会出现武器切换不协调的 09/04 12:05
128F：→ qazieru: 上面的除了FCS改进 其他问题都没修正 09/04 12:06
129F：→ huckerbying: 状况，在失去头部A.R.区域後修复为一般武器管制系统 09/04 12:07
130F：→ Sabaki: 要量产F90会不修正这些问题吗? 我觉得越讲越偏 09/04 12:07
131F：→ huckerbying: 时又莫名其妙修复成功 09/04 12:08
132F：→ qazieru: 奇怪了... 照你们讲法"啊官方就没修正"啊 09/04 12:08
133F：→ huckerbying: 应该说後来为了V装备，F-90-III就此而造出来 09/04 12:08
134F：→ qazieru: 那奇怪了 为什麽我 "就不能发展F91外挂"? 09/04 12:09
135F：→ huckerbying: 加强续航力跟动力部分的问题 09/04 12:09
136F：→ qazieru: 而且要讲官方事实...就是官方也认为这样选择比较优不是? 09/04 12:10
137F：→ huckerbying: 官方也可没说量产F91的实际原因 09/04 12:11
138F：→ qazieru: 要搬官方没有来否定F91不能发展外挂...那就先直接打死量 09/04 12:11
139F：→ qazieru: 产F90比较好的论点 跟本就不用谈 09/04 12:11
140F：→ huckerbying: 实际上，F90的问题在F-90III身上有改进了，才会有进 09/04 12:12
141F：→ qazieru: 不过由机设可见F90本身就很多缺点... 09/04 12:12
142F：→ Sabaki: 量产F91就只是少数量产一些修正F91问题的机体 09/04 12:13
143F：→ huckerbying: 一步弄成V装备off set的F91 09/04 12:14
144F：→ qazieru: - -\~/ 要照这说法 官方的选择还不是一样直接打死比较 09/04 12:14
145F：→ Sabaki: F91本身也是有问题的 09/04 12:15
146F：→ huckerbying: 就是修正F91因为高机动模式下过热的现象吧 09/04 12:16
147F：→ qazieru: 那你哪个问题比较大一目了然... 09/04 12:16
148F：→ huckerbying: 已经说过啦....新造的Cluster就改进这些问题了 09/04 12:17
149F：→ huckerbying: 除非你想说Cluster跟F90没关联 09/04 12:18
150F：→ Sabaki: 是漫画先原创量产F91,官方後来才纳入系谱 09/04 12:18
151F：→ qazieru: 所以说都要照官方 就因为人家觉得这方案较好啊 09/04 12:18
152F：→ qazieru: 而当初我也推论了 就因F91素体本身战力就很够 09/04 12:19
153F：→ huckerbying: 那我也可以推论在战场的适应性F90远比F91高啊 09/04 12:20
154F：→ qazieru: F90的缺陷太多了 要改进强化跟本就新机.... 09/04 12:21
155F：→ qazieru: OK,不照官方 那F91战斗适性同样也可靠外挂补齐啊 09/04 12:23
156F：→ huckerbying: 实际上的结果，F90从一开始AR试验机到七人众的I装备 09/04 12:23
157F：→ huckerbying: 不也证明其适应性？ 09/04 12:24
158F：→ qazieru: 啊所以F91配这外挂发展不就更强? 连邦何必回头做? 09/04 12:25
159F：→ huckerbying: 不照官方的话就请先生出个F91-HPS吧，至少这样才能附 09/04 12:25
160F：→ huckerbying: 挂装备 09/04 12:26
161F：→ huckerbying: 而且不照官方来走，我也会质疑F91在容易过热状况下是 09/04 12:27
162F：→ qazieru: 你自己F90+外挂优於F91的数据都没有了...还问这 09/04 12:27
163F：→ huckerbying: 否还能撑过外接装备的消耗 09/04 12:27
164F：→ qazieru: 对自己不利的就跳回看官方 那官方就以定案量产一票F91比 09/04 12:28
165F：→ huckerbying: 上面不就说了吗，战场适应性 09/04 12:29
166F：→ qazieru: F90+外挂来的好 这已经不能改变 09/04 12:29
167F：→ huckerbying: 那也就请你拿出"确切"官方说法有F91有优於F90的说法 09/04 12:31
168F：→ huckerbying: 我并不打算逆转F91已经量产的事实，但是就现实军武致 09/04 12:33
169F：→ qazieru: 说这句前你先看看自己的脸行不行.... 09/04 12:33
170F：→ huckerbying: 力於模组套件化的状况，我倾向怀疑量产特有机的好处 09/04 12:34
171F：→ qazieru: 外挂好用 啊所以F91配这外挂发展不就更强? <-又在无视 09/04 12:34
172F：→ huckerbying: 问题是你提不出官方正式设定说联邦认定量产F91较优啊 09/04 12:35
173F：→ huckerbying: 问题是官方没有F91-HPS的纪录，还是你要自己造一台？ 09/04 12:36
174F：→ qazieru: 所以说讲这句话你先看看自己的脸... 09/04 12:37
175F：→ huckerbying: 实际上的设定而言，F90有配HPS，F91则无 09/04 12:37
176F：→ qazieru: 不然这话题 官方一开始F90+外挂就被F91淘汰了 09/04 12:38
177F：→ qazieru: 选F91比较优 就是你讲的 "实际上的设定而言" 09/04 12:39
178F：→ huckerbying: 然後也没有F91-HPS的发展机，请问，F91要怎麽挂装备 09/04 12:39
179F：→ qazieru: 没有就做啊 全备型骨钢是一开始就有的喔? 09/04 12:40
180F：→ huckerbying: 回到上上上推文，请交出官方对於优劣的正式说法吧 09/04 12:40
181F：→ qazieru: 没有不就认为这样比F90+外挂还好用 没必要研发 09/04 12:41
182F：→ qazieru: 然後要加强战力 就研发下去就好了 09/04 12:41
183F：→ qazieru: 好笑...官方已经有正式说法的不理 理应你提的却一直不提 09/04 12:43
184F：→ Sabaki: F90+外挂被淘汰的话,那V钢跟钢EZ系为什麽还要作外挂接点 09/04 12:44
185F：→ huckerbying: 上面已经有人质疑骨钢X1-FC能否跟HPS相对比了 09/04 12:44
186F：→ qazieru: 你提V不就证明有必要就发展就好了? 09/04 12:44
187F：→ Sabaki: 全备型骨钢是魔改全堆上去,拿来当例子就不对了 09/04 12:45
188F：→ qazieru: 一开始不就讲了好几遍 F91有必要也可研发外挂装 09/04 12:45
189F：→ qazieru: 同样外卦+性能 F91+外挂一定比F90+外挂强啊 09/04 12:46
190F：→ qazieru: 其实V2还不是一直一直加上去...跟骨X全备差不多 09/04 12:47
191F：→ huckerbying: 那为何在F91小队全灭後，F91的HPS研发就不见了？ 09/04 12:48
192F：→ Sabaki: F91的目标就不是走外挂用的,怎麽比 09/04 12:49
193F：→ huckerbying: 一直要等到V才有出现可模组化机体？ 09/04 12:49
194F：→ huckerbying: V2本身就有HPS，真要乱打，那完美好球也不就硬魔改？ 09/04 12:50
195F：→ qazieru: 阿就没战事了 不然反问那F90为何不生下去? 09/04 12:50
196F：→ Sabaki: V钢跟V2的外挂是搭着一起设计的,骨钢是应急魔改,状况不同 09/04 12:51
197F：→ Sabaki: F90的概念一直继承到V钢时代 09/04 12:51
198F：→ huckerbying: F90的HPS不就承袭到V钢跟钢EZ身上？ 09/04 12:52
199F：→ qazieru: 而且官方不发展下去...就代表F91比F90+外挂好用 09/04 12:52
200F：→ Sabaki: 比较起来,F91才没发展下去 09/04 12:53
201F：→ qazieru: ......没发展下去? 请问倒A是单机装还是外挂装MS? 09/04 12:54
202F：→ huckerbying: ....为什麽扯到Turn A了 09/04 12:55
203F：→ qazieru: 上面有人扯的啊 V跟F90跟本是不同机型也能扯 09/04 12:57
204F：→ huckerbying: V钢是同样SNRI的技术下去做的.... 09/04 12:57
205F：→ qazieru: 你要说外挂一直延续 F91单机型停 那终点的倒A可是单机型 09/04 12:58
206F：→ Sabaki: 突然拿倒A来讲我有点笑出来了,根本不同作品要怎麽讨论啊XD 09/04 12:59
207F：→ qazieru: 跟本完全是不同世代了 F91也流着SNRI的血 09/04 12:59
208F：→ huckerbying: Turn A在背部上有奇怪的接点痕迹，是否是为HPS还不明 09/04 13:00
209F：→ qazieru: 所以哪F91不算发展下去? 他本身就是F90挂的资料集大成 09/04 13:00
210F：→ huckerbying: 我看到Turn A也是觉得莫名其妙 09/04 13:00
211F：→ qazieru: 你们的论点本来就莫名其妙... 要说骨钢也是流着F91的血 09/04 13:01
212F：→ qazieru: 哪来没发展下去? 09/04 13:02
213F：→ huckerbying: 事实上F91算F90的V装备发展侧枝而已，F90是HPS技术的 09/04 13:03
214F：→ Sabaki: hucker大我放弃了XD,先去吃饭 09/04 13:03
215F：→ huckerbying: 极致 09/04 13:03
216F：→ huckerbying: OK，我再奋战一下下XD 09/04 13:04
217F：→ qazieru: 你乾脆问那怎麽不产F90要产V刚好了... 09/04 13:06
218F：→ huckerbying: F-97，改型号成XM-XX，实际上有继承F91的特点也仅有 09/04 13:06
219F：→ huckerbying: 生化电脑而已，而且真要说逤源，F-90III本身就是搭载 09/04 13:07
220F：→ huckerbying: 生化电脑，要找发展源头还搞不好是F-90III 09/04 13:08
221F：→ huckerbying: 然後V钢本身就是承继F90技术，为何要F90 XD 09/04 13:11
222F：→ qazieru: 但大家都已F91後继机称呼 而不是F90後继机 09/04 13:11
223F：→ huckerbying: 真要说血缘，F-99才是V钢的直系亲属 09/04 13:13
224F：→ qazieru: 不就证明F91没发展是错误的 09/04 13:13
225F：→ huckerbying: 骨钢的朔源很麻烦....不论是造型还是武装上来说 09/04 13:15
226F：→ qazieru: 而且你都知F91是F90一些型的集大成 又何来F90+外挂比较优 09/04 13:15
227F：→ huckerbying: 而且官方也没说明实际的後继机是谁，要硬去推非常扯 09/04 13:16
228F：→ qazieru: 像要举强袭 也知到这些挂不能两全齐美 09/04 13:16
229F：→ huckerbying: 还要我再说一次嘛.... 09/04 13:17
230F：→ qazieru: 一架就算了 一队哪来那麽多空间让你带.... 09/04 13:18
231F：→ huckerbying: F91是F90-III-V舍HPS的发展型，也就舍去对战场的应变 09/04 13:19
232F：→ qazieru: 其实官方本就有答案了 09/04 13:19
233F：→ huckerbying: 性 09/04 13:19
234F：→ huckerbying: 那就给官方正式答案吧，比起在这推论还快点 09/04 13:20
235F：→ qazieru: 不就有了 所以官方是选择量产一票F91而不是F90+外挂 09/04 13:22
236F：→ huckerbying: 选择量产F91也没办法说明说F91有比F90好的战场压制性 09/04 13:24
237F：→ huckerbying: 除非你想否认F90-II-L在战场上的战术能力 09/04 13:25
238F：→ qazieru: 所以你讲这句话怎麽不先看看你自己..你最该提的跟本没提 09/04 13:26
239F：→ qazieru: 像我讲的 一舰有多少空间让你换? 整备呢? 09/04 13:27
240F：→ huckerbying: 我提完啦，F90-II-L的BVR射击就打乱过CV军的行进 09/04 13:27
241F：→ qazieru: 然後又提啥现实美军... 现实美军有钢弹这种万能机种? 09/04 13:28
242F：→ huckerbying: 再者，除非你想在太空开HPS装备博物馆，不然你会想在 09/04 13:29
243F：→ qazieru: 所以说你要这样举 电影版一架F91大杀四方不就更有能力? 09/04 13:30
244F：→ huckerbying: 舰上放水中用装备，自然会携带对战场有力的装备来 09/04 13:30
245F：→ huckerbying: 我还是觉得你去找CLIMAX UC的漫画来看吧 09/04 13:31
246F：→ qazieru: 你口头要人提证明 但你自己的都更是些脑补.... 09/04 13:31
247F：→ huckerbying: 那种状况能让F91大杀四方只能说要有希普克才行 09/04 13:32
248F：→ qazieru: 所以说这不就一开始就有答案了... 官方既这样选就表示各 09/04 13:32
249F：→ qazieru: 种考量後这样比较优 09/04 13:32
250F：→ huckerbying: 至少我有依据作品来说实话吧XD 09/04 13:33
251F：→ huckerbying: 但是我也没看到有各种资料显示联邦军认为有比较好？ 09/04 13:34
252F：→ qazieru: 这是反讽啊 你那同样如果是菜鸟,说不一定一出来就被打死 09/04 13:34
253F：→ huckerbying: 还是说联邦还是老样子，看到对方谁用的好就量产哪架? 09/04 13:35
254F：→ qazieru: 那我也有依据作品来说实话罗XD 09/04 13:35
255F：→ qazieru: 结果你跟本提不出比官方更好的证明..... 09/04 13:36
256F：→ huckerbying: 结果搞到最後，量产出来的F91反而输给武器向性差的XM 09/04 13:36
257F：→ huckerbying: -X1，这样还能说F91具有压制性？ 09/04 13:37
258F：→ qazieru: 唉...你连官方都不会看了... 09/04 13:37
259F：→ qazieru: F91输XM 这真的太好笑 09/04 13:37
260F：→ huckerbying: 这个不是推论，这个也是骨钢里搞出来的结果 09/04 13:38
261F：→ Sabaki: 量产F91不是官方创的耶.... 09/04 13:38
262F：→ qazieru: 可见你连漫画都不会看...金凯杜都讲了X1是针对木星重力 09/04 13:39
263F：→ huckerbying: 请注意是"F91输给XM-X1" 09/04 13:40
264F：→ qazieru: 在地球对上F-91系很吃力 更别说XM-X1没有质量残影 09/04 13:41
265F：→ huckerbying: 对，但是在武器向性上，XM-X1要比上有VSBR的F91仍旧 09/04 13:41
266F：→ huckerbying: 是个吃力问题，仍旧让F91吃力不讨好，那..是谁的问题 09/04 13:42
267F：→ qazieru: 所以说你连漫画都不会看 09/04 13:43
268F：→ huckerbying: 是X1强？还是F91弱？还是驾驶员问题？ 09/04 13:43
269F：→ qazieru: 所以你在自婊? 09/04 13:44
270F：→ Sabaki: 我觉得qazieru比较搞不清楚,不熟跟忽视的地方不算少 09/04 13:45
271F：→ qazieru: 那F90是强？还是比F91弱？还是驾驶员问题？ <-这反问你 09/04 13:45
272F：→ qazieru: 帮huckerbying就说罗 何必当假路人 09/04 13:46
273F：→ qazieru: 尤其答案这麽明显的话题 09/04 13:46
274F：→ huckerbying: 我会告诉你，F90强在战术应用上 09/04 13:47
275F：→ qazieru: 那我也可说huckerbying Sabaki都搞不清楚..这样讲谁都会 09/04 13:47
276F：→ qazieru: 又来了...F90战术运用比较强又哪来的? 09/04 13:48
277F：→ Sabaki: 谁讲的正确跟合理我就帮谁@@ 09/04 13:48
278F：→ huckerbying: 比起三个小队要冲进CV大军里格斗战，还不如用L装备打 09/04 13:48
279F：→ qazieru: 老爱提官方 那官方在哪里? 09/04 13:49
280F：→ huckerbying: 漫画里就这样画罗，不高兴的话请去找GUNDAM ACE编辑 09/04 13:49
281F：→ huckerbying: 处理论 09/04 13:49
282F：→ qazieru: 结果你提的L装备好还不是脑补... 09/04 13:49
283F：→ qazieru: 那动画就这样演罗 不爽请找富野 09/04 13:50
284F：→ Sabaki: 拿官方背书最多的我怎麽觉得是qazieru XD 09/04 13:51
285F：→ qazieru: 你不接受就挑驾驶员 也不看看那驾也是驾驶员因素 09/04 13:51
286F：→ huckerbying: 我没脑补啊，人家L装备就用超视距狙击来打，这不算战 09/04 13:51
287F：→ qazieru: 所以说你跟本老是一直自婊... 09/04 13:51
288F：→ huckerbying: 术？ 09/04 13:52
289F：→ qazieru: 你不接受就挑驾驶员 也不看看那驾也是驾驶员因素<-重复 09/04 13:52
290F：→ qazieru: 不然要讲战果 还是F91最多 09/04 13:52
291F：→ qazieru: 我一开始就说这主题官方就有答案啦...所以才选量产F91 09/04 13:53
292F：→ huckerbying: F90/AR在火星也算是大杀四方外加做掉一台F90/CA，小 09/04 13:54
293F：→ Sabaki: 量产F91是漫画先原创,不是官方先设定的耶 09/04 13:55
294F：→ huckerbying: 行星攻防战以L型装备狙击掉CV多数机体，到了七人众还 09/04 13:55
295F：→ huckerbying: 可以用I型装备去拦截神之雷....这还不算好用？ 09/04 13:57
296F：→ qazieru: F90/AR的战果还是远不及F91... 09/04 13:58
297F：→ huckerbying: 而且以蓝色彗星(老)所说，F90老归老，用起来也是有余 09/04 13:58
298F：→ qazieru: 那F91会不好用?都写进教科书了 那妖花你来几架F90试试.. 09/04 13:59
299F：→ qazieru: 就算是西普克没质量残量大概也仆了 09/04 13:59
300F：→ qazieru: 所以我都反举你举的跟本都没办法证明...到现在还不懂 09/04 14:01
301F：→ huckerbying: 我实在很想说....你真的很喜欢去硬压在性能上，而忽 09/04 14:01
302F：→ qazieru: 跟本都只是脑补而已 09/04 14:01
303F：→ huckerbying: 略战术上的问题 09/04 14:01
304F：→ huckerbying: 单体上，F91有很好的火力跟性能，但是在战术上F90就 09/04 14:04
305F：→ huckerbying: 是多了可换装附挂来适应战场，上面三场F90的参战都是 09/04 14:06
306F：→ huckerbying: 用对装备後的结果 09/04 14:06
307F：→ huckerbying: 这种战术应对能力是F91所没有的 09/04 14:08
308F：→ qazieru: 上面不就说了但空间跟整备的考量呢? 09/04 14:09
309F：→ qazieru: 何况F91本就是多种F90外卦的混合体... 09/04 14:10
310F：→ huckerbying: 我说了，除非你想开博物馆，不然没必要26套全带 09/04 14:10
311F：→ qazieru: 这串不就是你质疑比起量产F91 怎不去量产F90? 09/04 14:11
312F：→ huckerbying: 而且F90本体也不是没有作战力 09/04 14:11
313F：→ qazieru: 所样的...你也可以给F91用啊 基本就差滑板跟狙击枪 09/04 14:12
314F：→ huckerbying: 我说了，请先在F91身上多打几个洞装上硬点系统 09/04 14:13
315F：→ qazieru: 何况MS本身就有载具技术 不是F90的专利 09/04 14:13
316F：→ qazieru: 谁说要有洞才能...= = 09/04 14:14
317F：→ qazieru: 明明从初钢就有了 Z刚百式 MK2 是怎麽飞的? 09/04 14:14
318F：→ huckerbying: 照你这麽说就每架机体都可以随驾驶员乱插装备？ 09/04 14:14
319F：→ huckerbying: 初钢你说G-AMOUR的话，上面是有个雪拉小姐在开 09/04 14:16
320F：→ qazieru: 要强化F91的载空或宇宙能力还不简单? 不然逆夏那些是? 09/04 14:16
321F：→ huckerbying: Z时代的WIVE RIDER是要连接在脚上，UC也有表现出来 09/04 14:17
322F：→ huckerbying: 但是那些跟HPS这个硬点系统也差太多 09/04 14:18
323F：→ qazieru: 问题这些挂装就是有 MS都可做这种战地变换 09/04 14:18
324F：→ qazieru: 我上面举的都够清楚了吧... 别说没看过Z钢跟逆夏 09/04 14:18
325F：→ qazieru: 这样更不需要F90.... 就说有需求研发F91用的就好 09/04 14:19
326F：→ huckerbying: 硬点系统就像好球或是脉冲，背上或是肩上都要有连接 09/04 14:20
327F：→ qazieru: F90在用滑板还不是不能做什麽动作...有差吗? 用脚踢人? 09/04 14:20
328F：→ huckerbying: 孔才能做实地换装，这种叫HPS 09/04 14:21
329F：→ huckerbying: 我真的觉得你没搞动HPS是啥....= = 09/04 14:21
330F：→ qazieru: 所以没HPS的MS明明也可以做战地变换啦 你到底在固执啥? 09/04 14:23
331F：→ huckerbying: 并不是你说的那些机动装置OK？ 09/04 14:23
332F：→ huckerbying: 没HPS的装置就几乎等同MS大小，你要平白无故多一个机 09/04 14:24
333F：→ huckerbying: 体的体积？ 09/04 14:24
334F：→ qazieru: 还有Z钢时明明就有没HPS也可外挂武装的技术... 09/04 14:24
335F：→ qazieru: 看你辩战术转换行不通 又改钻有没有HPS... 09/04 14:25
336F：→ huckerbying: 而且说穿了，这些机动装置也仅能用做於提升航程用途 09/04 14:25
337F：→ huckerbying: 如果你想说G防卫者或是全装甲那就省了吧 09/04 14:27
338F：→ qazieru: 你的F90体绩还不是一样大的载具... 没了能力还比F91差 09/04 14:27
340F：→ huckerbying: 一个是连在背包上做强化装备，另一个是像NT1包起来 09/04 14:29
341F：→ qazieru: 那你用G防卫机那种还比较好... 09/04 14:30
342F：→ huckerbying: 相信我，逆夏的木屐更大 09/04 14:31
343F：→ qazieru: 整个讨论下来只是你莫明坚持要F90.... 09/04 14:31
344F：→ Sabaki: 我觉得hucker大讲的是F90搭配多兵装的自由跟优势 09/04 14:33
345F：→ huckerbying: 而且你只用I型的推进盾牌来说嘴能代表全HPS都是这样? 09/04 14:33
346F：→ Sabaki: 而qazieru一直强调F91有量产才是官方选择 09/04 14:34
347F：→ huckerbying: 不，我只想强调有HPS机能的机体有更多选择性 09/04 14:34
348F：→ Sabaki: 接着又举一些不适合的例子,看得我头都痛 09/04 14:34
349F：→ huckerbying: 而当时的HPS机体就只有F90而已 09/04 14:35
350F：→ Sabaki: 喔抱歉搞错了这点XD 09/04 14:35
352F：→ huckerbying: 你还在纠结G防卫者啊？ 09/04 14:38
353F：→ qazieru: Sabaki可以从一开始看下来... 我一开始就讲F91也可以用外 09/04 14:38
354F：→ huckerbying: G防卫者合体上去是否有用到HPS还是个大问题 09/04 14:39
355F：→ qazieru: 挂式来强化战力了 我的意见是F91+外挂比F90+外挂强 09/04 14:39
356F：→ huckerbying: 你的外挂问题是那种逆夏用的机动装置还是HPS 09/04 14:40
357F：→ qazieru: 而且UC本来就不是只有HPS才可战术转换 像上面举的那些机 09/04 14:40
358F：→ huckerbying: 如果你只说机动装置，那绝对比机体大，看看百式用的 09/04 14:41
359F：→ qazieru: G防卫者明显是为了强化MK2的战力後来开发的 09/04 14:41
360F：→ qazieru: 百式那破坏力完全不同啊... 这也是种战术换装不是? 09/04 14:42
361F：→ huckerbying: Mega bazooka，跟百式一样大，然後不提F90....提全装 09/04 14:42
362F：→ huckerbying: 备独角兽，不用外接个狗屋照样也有火力 09/04 14:44
363F：→ qazieru: 超级钢弹叫大? 如果同样比例 你要不要看看F90I? 09/04 14:44
364F：→ huckerbying: 这些，就是我一直在提的硬点装备HPS 09/04 14:44
365F：→ huckerbying: 我就说了，26个装备你不挑，硬要去挑拦截用的I装备 09/04 14:45
366F：→ qazieru: 很明显你一直在为辩而辩了 ...连独角兽都来了我乾脆提倒A 09/04 14:46
367F：→ qazieru: 这又关独角兽屁事...离主题又更远 09/04 14:46
368F：→ qazieru: 就是因为F91加个G防卫机那种东西就够了...机动力跟狙击力 09/04 14:47
369F：→ qazieru: 都补齐 而且没不需HPS 09/04 14:48
370F：→ huckerbying: 很简单，那些装置就是卡在HPS上 09/04 14:49
371F：→ qazieru: 好啦...MK2也变HPS机了 ...那UC是哪一架不是HPS机? 09/04 14:50
372F：→ huckerbying: 如同你的USB装置一样，你也要插到USB连接孔才行 09/04 14:51
373F：→ huckerbying: MK-II是不是HPS机我可没定论喔....这是你说的 09/04 14:51
374F：→ huckerbying: 总之一个萝卜一个坑，要插东西也要有洞给你插(误 09/04 14:53
375F：→ huckerbying: 我是相信MKII背包上面有动过手脚啦，但实际上就不明 09/04 14:54
376F：→ Sabaki: F91+外挂比F90+外挂,这变数太多实在很难说谁强耶 09/04 14:54
377F：→ huckerbying: 但是你要像F90那样26套装备通杀，那你就得要F90的HPS 09/04 14:55
378F：→ huckerbying: F91-HPS是够猛的了....不过散热上可能会ORZ 09/04 14:55
379F：→ Sabaki: F90前的机体多少有HPS,但还没有F90那种多兵装的概念 09/04 14:56
380F：→ huckerbying: 当初F-90III-V的难以克服的一点就是散热，所以F-91也 09/04 14:57
381F：→ huckerbying: 是根据散热来再改良，不过也好像没有很好解决方式 09/04 14:57
382F：→ Sabaki: F91本身改设计挂HPS的话,也许就变成本来要出的F92吧(爆 09/04 14:58
383F：→ qazieru: 要NT操才会过热...一般人就不需担心了 而且电影中看也没 09/04 14:59
384F：→ qazieru: 啥後遗症 之後哈理讯操也没有过热现象 09/04 14:59
385F：→ huckerbying: 哈里逊的不知道是生化电脑修正过还是怎样，不会开加 09/04 15:05
386F：→ huckerbying: 速，但是之後再骨钢七人众里带回SNRI维修以後给米契 09/04 15:05
387F：→ huckerbying: 尔开又会加速跟分身了 09/04 15:06
388F：→ Sabaki: 哈里逊的有特别强化散热跟加装修改过的生化电脑,变特规机 09/04 15:06
389F：→ qazieru: 一样,生化电脑本就是补助驾驶员 是NT才会打开限制 09/04 15:06
390F：→ qazieru: 因为哈里逊不是NT.... 09/04 15:07
391F：→ Sabaki: 七人里面可以分身在想应该是有把出力限制再解除 09/04 15:08
392F：→ huckerbying: 哈里逊是有表示他的F91状况不好，搞不好拖回去又被动 09/04 15:10
393F：→ huckerbying: 手脚了 09/04 15:11
394F：→ Sabaki: 哈里逊不是NT也可以使用F91的开脸模式喔 09/04 15:11
395F：→ Sabaki: 对,拖回去的时候有给snri再调整成接近试作机的性能 09/04 15:12
396F：→ huckerbying: 记得没错的话，生化电脑对於一般驾驶员也是会加速， 09/04 15:12
397F：→ huckerbying: 但是幅度没有NT那样高 09/04 15:13
398F：→ Sabaki: 七人里开F91的米歇尔好像一直都没给他是NT的设定? 09/04 15:16
399F：→ huckerbying: 没有印象他是NT，只知道他曾经用F-99的测试驾驶员 09/04 15:39