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※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1KB2F2eM ] 作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 看板: C_Chat 标题: [闲聊] 吉翁影射的二战史实不只德国 时间: Wed Oct 1 23:54:39 2014 众所皆知 ,曾经征服大半地球的UC万年反派吉翁军 ,在很多方面都明显有纳粹德国的影子 ,所以影射二战德军这件事早已是不争事实 ,但事实上吉翁所影射的还有另一个国家 这个国家 ,以钢弹系列的诞生地来说 ,或许会令人感到意外 ,但若想到当年富野所要传达 的理念 ,那似乎又是可以预料的事情 ...而如果情况真是如此 ,我们也不难理解为何会有 这麽多喊着民族大义的残党 ,明明驾驶着落後机体 ,却又如割草般轻松把联邦军玩弄於股 掌之中 ...或许也是另一种对现实结局不满的发泄吧 ? 接着 就以一年战争官设来对比二战史实 ,看看这葫芦里卖的是甚麽药 =================== 1.萨比夺权 vs 奉天事件 原本SIDE-3殖民地成立吉翁共和国时 ,是个民主国家的共和体制 ,议会第一届议长兼创办 人为夏亚的父亲吉翁戴肯 ,他希望人类能向宇宙发展 ,与地球共同走向合平共存的康庄大 道 ...不过後来萨比家夺权成功 ,改制为独裁公国 ,夏亚改名换姓 ,誓言向萨比家复仇 草姑屯事件 ,日本史称奉天事件 or 满州某重大事件 ,为中日战争的导火线之一 ...主张 巴结日本的奉系军阀张作霖 ,最後却在关东军河本大作策划下炸死 ,其子张学良为报父仇 ,立场从亲日转为反日 ,并带领残部投降国民党 ,蒋介石完成名义上的统一 ,这件事情在 日本政坛引起了骚动 ,田中内阁总辞 ,河本也遭停职处分 奉天事件後接着就是满州事件 (九一八事件 ) 最後东北在石原莞尔的策划下 ,建立满州 国 ,并扶植原大清宣统帝为该国皇帝 ,中国提出抗议 ,日本遭受经济制裁 为了宇宙居民不被地球人压榨 ,吉翁提出大宇宙共荣圈 ,并以自己为宇宙居民的代表自居 ,同样的 ,日本提出大东亚共荣圈 ,声称要让东亚人民摆脱欧美列强奴役 ,当然自己就是 那个解放东亚的正义之师 2.开战前双方实力差距 根据官设 ,一年战争开战前 ,吉翁拥有超越联邦十年的科技力 ,但国力却不足联邦的三十 分之一 ,这种科技极端领先但是国力更极端落後的设定 ,加上开战仅仅一个月就被雷比尔 吐槽 "已无可用之兵" 的严重缺人状况 ,完全不像德国与欧洲诸国的战前差距 ,反而更像 日本与中国的战前差距 (这里姑且不计後期美国正式参战的情况) 联邦海军与中国海军的下场相同 ,开战没多久便宣告全灭 3.一周战争 VS 南京攻略 就在吉翁公国发表独立宣言後不久 ,吉翁军发动闪电攻势 ,攻下数座亲联邦殖民地後 ,便 将殖民地当成质量炸弹 ,目标为联邦首府贾布罗进行斩首 ,虽然最後航道偏离而没有命中 ,但是殖民地落下却导致地球出现气候异常 ,一瞬间屠杀了全地球半数的人口 原本吉翁的计画 ,是要击中贾布罗後使联邦系统大乱 ,逼上谈判桌後速战速决完成独立大 业 ,但是由於目标射偏 ,加上雷比尔的吉翁无兵演说 ,反而使联邦坚定誓死抗战的决心 日中战争爆发 ,日本考量到彼此国力差距 ,认为持久战对日本不利 ,於是制定了南京攻略 计画 ,只要快速拿下身为中华民国首都的南京 ,就能迫使中国投降 然而日军入城後 ,由於16师团长中岛金朝吾所示 "不接受战俘" 以及 "全城歼灭" 等之军 令 ,引爆了世界闻名的南京大屠杀 (南京虐杀事件) 不但没有达到让中国投降的目的 ,反 而更坚定了中国抗战的决心 原本日军想藉由海路直取南京 ,但中国海军在灭顶前一刻 ,将舰艇打横後自沉 ,日舰海道 进入不能 ,而成功阻止了该计画 ,这与一周战争时联邦舰队死守临界点 ,用将士性命换取 殖民地偏离航道 ,防堵其直接命中贾布罗的情况 ,可谓完全相符 至於因一周战争被殖民地砸出大洞的澳洲 ,二战时的确遭到侵略过 ,当然侵略澳洲的轴心 国成员 ,并不是相隔半颗地球远的德义二国 ,而是日本 4.星一号作战 VS 跳岛作战 奥德萨矿山胜利後 ,联邦正式掀起了反击的旗帜 ,并开始向宇宙进军 ,当时吉翁并不清楚 联邦的进军路线 ,究竟是从月面的格拉那达开始 ,还是宇宙的所罗门要塞开始 ,最後确定 是以所罗门方向进军 太平洋战争爆发 ,美国决议以跳岛战略直逼日本本土 ,原本路线是以台湾做为跳板 ,但後 来在麦克阿瑟的指导下改为菲律宾群岛 ...当然 ,该作战同样也有名为 "所罗门之战" 的 战役存在 ,其影响双方最终胜负的决定性更是同样重要 命名方式则来自於日本的菊一号作战 5.殖民地雷射炮 VS 昭和天皇投降 由於局势对吉翁越来越不利 ,德金公王决定向联邦谈和 ,结果与雷比尔一同在殖民地雷射 炮的淫威下化为宇宙尘埃 ,两军的战争依然持续 战争後期 ,昭和天皇不愿战火继续延烧 ,提出向盟军投降的理念 ,但以东条英机为主的军 国主义者不接受这种认输的作法 ,主张即使全国玉碎 ,战到最後一兵一卒也绝不轻易放弃 ,不过日本政界对此已经产生动摇 ,小矶内阁後 ,东条等主战派的势力逐渐遭到孤立 ,随 着广岛长崎两颗原子弹 ,宣告无条件投降 不过 ,不同於连自己父亲都不留情杀害的基连 ,东条英机在战後坦承战争罪刑皆因他起 , 把一切全往自身扛 ,使得昭和天皇在东京审判中取得免诉的地位 6.宣告战败的停损点 二战轴心不论德国或义大利 ,最後都被盟军直接打入本土 ,唯有日本跟吉翁一样战场仍在 境外就宣告投降 7.主事者身分 二战轴心不论德国或义大利 ,都是由国家实质最高领导掌有实权并发动战争 ,唯有日本跟 吉翁是以高阶军官 "狭天子令诸侯" 的模式进行 ...吉翁名义领导是德金 ,实权是基连 , 日本名义领导为昭和天皇与民选内阁 ,实权为东条英机 8.神之国度 吉翁英文ZEON ,其实原本的设定是ZION ,也就是圣经上的锡安 ,二战轴心国只有一个国家 声称自己是神的国度 ,就是日本 昭和天皇玉音广播 : 不忍神州百姓遭英美侵略者蹂躏 东条英机刑前遗言 : 日本为三千年神之国 =================== 所以 ,当看到吉翁残党满口大义 ,可以一边侵略其他殖民地却又自称解放宇宙居民摆脱地 球压榨 ,或是像卡多那样开MA去撞联邦战舰大义赴死 ....等等完全不像德国 ,反而更像 日本的举动时 ,请不用觉得奇怪 XD 毕竟就算到了21世纪的今日 ,还能看到一日萨克用光束枪切腹的画面 最後来个应景影片 http://youtu.be/UeksSWUGkMQ
-- sieg ZEON ! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.196.52
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1412178882.A.A16.html
1F:推 gm79227922: 恩 巴哈的文吗 10/01 23:56
2F:推 Emerson158: 这一篇文章值 246 Ptt币 系金!.... 恩? 10/01 23:56
我贴我自己写的文啊 XD
3F:→ gm79227922: 初代钢弹的一些设定应该是来自於海莱茵的小说吧 10/01 23:56
4F:→ Swampert: 标题改"不是二战德军"才对吧 10/01 23:57
5F:→ gm79227922: 殖民地反抗 质量兵器 MS 从军的成长之旅 10/01 23:58
※ 编辑: kobaylin (118.170.196.52), 10/01/2014 23:59:29
6F:→ Swampert: 3F 原PO文章是指剧情原型 跟设定无关啦 10/01 23:59
7F:→ kinghtt: 凹的好硬...富野还没挂你可以转成日文去问他 10/02 00:00
8F:→ kinghtt: 我赌600p他绝对连奉天事件都不知道是啥 10/02 00:00
9F:→ Swampert: 我敢说 富野是随笔写写 因为历史总是在重复 10/02 00:02
10F:推 Emerson158: 原来这是奉天事件 10/02 00:02
11F:→ gn00465971: 加赌70000p 条件同kinghtt 10/02 00:03
12F:→ gn00465971: 有些应该是有捏 像是所罗门海战 10/02 00:03
13F:→ gn00465971: 但是不觉得有捏这麽大.... 10/02 00:03
14F:推 Emerson158: gn00465971 (沙岚之焰) 《经济状况》小康 10/02 00:04
15F:推 gm79227922: 跳岛战略感觉应该是有参考 10/02 00:05
其实一些0079相关考据都有提到 ,初钢不少事件都是影射日本近代史 ,可以参考看看 ※ 编辑: kobaylin (118.170.196.52), 10/02/2014 00:07:01
16F:→ gm79227922: 富野的父亲是零战开发员 10/02 00:06
17F:→ gm79227922: 应该有参考二战日本的部分 10/02 00:06
18F:→ gn00465971: 反正我敢赌就敢输 如果写信问富野他承认我就付 10/02 00:07
19F:→ Swallow43: 日本近代史来说,奉天事件超级重要的啊,会不知道的就 10/02 00:07
20F:推 HAHAcomet: 边读还以为是左岸人写的 10/02 00:07
21F:→ a12073311: 来场激烈的PARTY吧 ぽい 10/02 00:07
22F:推 Emerson158: 钢弹Origin漫画 并没有神风特攻 富野不知有没有挣扎 10/02 00:08
23F:→ Swallow43: 不会写出初刚这种剧本了 10/02 00:08
24F:推 Swampert: 神风特攻 日本战後年代不能碰 美国专门嘲讽 10/02 00:09
25F:推 gm79227922: 富野的作品神风特攻很多、非常多... 10/02 00:10



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kobaylin (118.170.196.52), 10/02/2014 00:10:55
26F:推 owenkuo: 给原po,有人要和你赌,跟他说现金就来赌=w= 10/02 00:31
27F:推 Tamiya: 他科技树是抄德国,历史是抄日本近代这有甚麽好猜的? 10/02 01:05
28F:→ Tamiya: 我还以为这个大家都知道耶@@ 10/02 01:06
29F:推 ChoshuArmy: 建议真的转日文去问富野 10/02 01:07
30F:→ ChoshuArmy: 另外张作霖被炸死日文维基是有称奉天事件的 10/02 01:08
31F:→ ChoshuArmy: http://goo.gl/uga4QM 10/02 01:09
32F:推 gm79227922: 我想问富野 他可能不会直接告诉你 毕竟有些敏感话题 10/02 01:47
33F:推 shifa: 赌P币就要你写日文去问富野?有没有那麽可爱 XDDDD 10/02 08:27
34F:推 Becuzlove: 我觉得这篇文说得很不错呀0..0 10/02 08:59
35F:→ lm314v25: 吉翁科技领先???所谓的科技有没有包括各种工业科学基础 10/02 09:16
36F:→ lm314v25: 用这推论去看二战早期,大概会得出日本船舰技术领先美国 10/02 09:17
37F:→ lm314v25: 的荒谬推论吧w美国认真要追就是一瞬间的事... 10/02 09:18
38F:推 alpha008: 文中的科技领先 指的应该是跟当时中国相比吧 10/02 12:27
39F:推 carllace: 神风特攻...v钢里的队长开v2核心飞机撞战舰爆的一个轮胎 10/02 12:38
40F:推 FallenAngelX: 有人要赌耶 (看戏) 10/02 13:43
41F:推 saxontai: 赌 P 币颇呵 10/02 14:23
42F:→ huckerbying: 以德军科技为设定,然後以日本国情为剧情大多是公认 10/02 14:57
43F:→ huckerbying: 的初钢剧情啊 10/02 14:58
44F:推 zeta: 推现金就来赌 有违反板规吗 10/02 15:48
45F:推 boringdevil: 吉翁与联邦不就是综合轴心国与综合同盟国吗? 10/02 17:01
46F:推 miha80425: 日本海军很强阿... 会输是软实力和外在因素的问题 10/02 17:58
47F:推 miha80425: 当时的中国武器落後又有中共在後面扯後腿 就算打赢 10/02 18:02
48F:→ miha80425: 也几乎是惨胜 什麽消耗战?堆屍战还差不多 10/02 18:03
49F:→ Gouda: 在日本隐瞒二战史的现在 出现反对的声音好像也是可以理解.. 10/03 02:33
50F:→ Gouda: 不过老一辈的都有共识说是以二战时的日本来写的啊.. 10/03 02:34
51F:推 damnedfish: 实权其实也不是东条英机 10/03 02:35
52F:→ damnedfish: 天皇是象徵,首相是炮灰,後面的将军参谋才是老大 10/03 02:38
53F:推 damnedfish: 不过"高阶军官挟天子令诸侯"的概念基本上没错 10/03 02:44
54F:→ damnedfish: 还有一点是像二战日本的,就是前线军官权力很大 10/03 02:46
55F:推 gm79227922: 感觉比较像是前线军官可以违抗命令 只要结果是好的 10/03 04:14
56F:→ gm79227922: 石原莞尔起的头 10/03 04:16
57F:推 newtypeL9: 小说里雷比尔发动作战的暗号还是用「虎 虎 虎」 10/03 09:10
58F:→ newtypeL9: 富野根本是明示了 10/03 09:10
59F:→ apaapa: 雷比尔只是想当假面骑士欧兹而已 (大误 10/03 11:49
60F:推 sisik: 皇族才是幕後的黑手,海陆军元帅是皇叔担任, 10/04 17:17
61F:→ sisik: 神风特攻队的计划,也是在皇族任内决定的. 10/04 17:18
62F:→ sisik: 其他的军官只是皇族的替死鬼. 10/04 17:20
63F:推 guithawk: 推个 10/04 17:32
64F:推 Alphonse: 某些日人不反省 还认为侵略是为了解放被列强控制的亚洲 10/04 18:25
65F:推 hazel0093: 富野老头子啊,所以他十五年战争史都知道 10/05 11:47
66F:推 Posaune: 基本上就是轴心VS同盟的混合背景啊 说是某国实在很硬 10/05 21:07
67F:→ Posaune: 有些凹得也很扯 10/05 21:08
68F:推 pahli: 暗号部份是日军偷袭珍珠港时用的暗号 10/05 23:11
69F:推 pahli: 现实中也不是叫虎虎虎,是厚吼厚 10/05 23:14
70F:→ pahli: 原文来是布农族出草前用来提振气势用的 10/05 23:16
71F:→ pahli: 推tamiya的观点+1,还真以为这是大家都知道的事实 10/05 23:17
72F:嘘 dreaminc: 这些连接太低了 10/06 10:54
73F:嘘 jagdzaku: 脑补过度 10/06 13:34
74F:推 YoursEver: 攻击珍珠港的代码明明是"攀登新高峰1208",偷袭成功的代 10/21 12:12
75F:→ YoursEver: 码才是"tora tora tora",Pahli说的"厚吼厚"是什麽东西? 10/21 12:13
76F:推 chikasa: 补推~这对比的还蛮不错的啊 11/02 16:58
77F:→ chikasa: 不管是科幻故事还是现实历史,都是愤青误国的写照 11/02 16:58







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