作者kinghtt (万年潜水夫)
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标题Re: [闲聊] 吉翁影射的二战史实不只德国
时间Sun Oct 12 23:35:39 2014
: 作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 看板: C_Chat
: 标题: [闲聊] 吉翁影射的二战史实不只德国
: 时间: Wed Oct 1 23:54:39 2014
: 众所皆知 ,曾经征服大半地球的UC万年反派吉翁军 ,在很多方面都明显有纳粹德国的影子
: ,所以影射二战德军这件事早已是不争事实 ,但事实上吉翁所影射的还有另一个国家
: 这个国家 ,以钢弹系列的诞生地来说 ,或许会令人感到意外 ,但若想到当年富野所要传达
: 的理念 ,那似乎又是可以预料的事情 ...而如果情况真是如此 ,我们也不难理解为何会有
: 这麽多喊着民族大义的残党 ,明明驾驶着落後机体 ,却又如割草般轻松把联邦军玩弄於股
: 掌之中 ...或许也是另一种对现实结局不满的发泄吧 ?
: 接着
: 就以一年战争官设来对比二战史实 ,看看这葫芦里卖的是甚麽药
作者还在就擅自设想作品是影射某某历史or事件是非常鲁莽的事情
托尔金也被人说魔戒是影射二战而生气发表反对意见
影射两字代表作品对事件带有 褒/贬 含意,非作者本人解释多少会曲解意涵
如果您很坚持影射论点是对的,请去信问富野最快
: ===================
: 1.萨比夺权 vs 奉天事件
: 原本SIDE-3殖民地成立吉翁共和国时 ,是个民主国家的共和体制 ,议会第一届议长兼创办
: 人为夏亚的父亲吉翁戴肯 ,他希望人类能向宇宙发展 ,与地球共同走向合平共存的康庄大
: 道 ...不过後来萨比家夺权成功 ,改制为独裁公国 ,夏亚改名换姓 ,誓言向萨比家复仇
: 草姑屯事件 ,日本史称奉天事件 or 满州某重大事件 ,为中日战争的导火线之一 ...主张
: 巴结日本的奉系军阀张作霖 ,最後却在关东军河本大作策划下炸死 ,其子张学良为报父仇
: ,立场从亲日转为反日 ,并带领残部投降国民党 ,蒋介石完成名义上的统一 ,这件事情在
: 日本政坛引起了骚动 ,田中内阁总辞 ,河本也遭停职处分
: 奉天事件後接着就是满州事件 (九一八事件 ) 最後东北在石原莞尔的策划下 ,建立满州
: 国 ,并扶植原大清宣统帝为该国皇帝 ,中国提出抗议 ,日本遭受经济制裁
: 为了宇宙居民不被地球人压榨 ,吉翁提出大宇宙共荣圈 ,并以自己为宇宙居民的代表自居
: ,同样的 ,日本提出大东亚共荣圈 ,声称要让东亚人民摆脱欧美列强奴役 ,当然自己就是
: 那个解放东亚的正义之师
张学良非常的反日,只是他与父亲碍於日军实力而不敢太过反对
日本是认为张作霖较难以操控(满蒙铁路事件)而张学良年轻较好控制而策划暗杀
之後日本开出让张学良当东北皇帝的条件,张学良反对
(详情请见"张学良口述历史"一书)
戴昆家跟萨比家说穿了都是本国内哄,而且吉翁是先成立共和国後才转为公国
照这点来看还比较像是二战德国(共和国>第三帝国)
: 2.开战前双方实力差距
: 根据官设 ,一年战争开战前 ,吉翁拥有超越联邦十年的科技力 ,但国力却不足联邦的三十
: 分之一 ,这种科技极端领先但是国力更极端落後的设定 ,加上开战仅仅一个月就被雷比尔
: 吐槽 "已无可用之兵" 的严重缺人状况 ,完全不像德国与欧洲诸国的战前差距 ,反而更像
: 日本与中国的战前差距 (这里姑且不计後期美国正式参战的情况)
: 联邦海军与中国海军的下场相同 ,开战没多久便宣告全灭
这边有看过文章是说参考 德国VS盟军 的状况,二战德军械的精良连美军都知道要捡来用
但是在盟军(英美法)强大工业能力做後盾很快就被海过去
: 3.一周战争 VS 南京攻略
: 就在吉翁公国发表独立宣言後不久 ,吉翁军发动闪电攻势 ,攻下数座亲联邦殖民地後 ,便
: 将殖民地当成质量炸弹 ,目标为联邦首府贾布罗进行斩首 ,虽然最後航道偏离而没有命中
: ,但是殖民地落下却导致地球出现气候异常 ,一瞬间屠杀了全地球半数的人口
: 原本吉翁的计画 ,是要击中贾布罗後使联邦系统大乱 ,逼上谈判桌後速战速决完成独立大
: 业 ,但是由於目标射偏 ,加上雷比尔的吉翁无兵演说 ,反而使联邦坚定誓死抗战的决心
: 日中战争爆发 ,日本考量到彼此国力差距 ,认为持久战对日本不利 ,於是制定了南京攻略
: 计画 ,只要快速拿下身为中华民国首都的南京 ,就能迫使中国投降
: 然而日军入城後 ,由於16师团长中岛金朝吾所示 "不接受战俘" 以及 "全城歼灭" 等之军
: 令 ,引爆了世界闻名的南京大屠杀 (南京虐杀事件) 不但没有达到让中国投降的目的 ,反
: 而更坚定了中国抗战的决心
: 原本日军想藉由海路直取南京 ,但中国海军在灭顶前一刻 ,将舰艇打横後自沉 ,日舰海道
: 进入不能 ,而成功阻止了该计画 ,这与一周战争时联邦舰队死守临界点 ,用将士性命换取
: 殖民地偏离航道 ,防堵其直接命中贾布罗的情况 ,可谓完全相符
: 至於因一周战争被殖民地砸出大洞的澳洲 ,二战时的确遭到侵略过 ,当然侵略澳洲的轴心
: 国成员 ,并不是相隔半颗地球远的德义二国 ,而是日本
无论中外战争,小国对大国要赢通常两招
1:斩首行动 攻下大国首都or首领後趁乱平定
2:设计坑杀 用地利之便将大国军力歼灭毕工於一役
二战日军就是采取第一种策略而已
南京攻略战日军本就是海陆协同的作战策略
而江阴保卫战则是连Google都很难找到的战役,1980的日本会有这种资料给富野查?
: 4.星一号作战 VS 跳岛作战
: 奥德萨矿山胜利後 ,联邦正式掀起了反击的旗帜 ,并开始向宇宙进军 ,当时吉翁并不清楚
: 联邦的进军路线 ,究竟是从月面的格拉那达开始 ,还是宇宙的所罗门要塞开始 ,最後确定
: 是以所罗门方向进军
: 太平洋战争爆发 ,美国决议以跳岛战略直逼日本本土 ,原本路线是以台湾做为跳板 ,但後
: 来在麦克阿瑟的指导下改为菲律宾群岛 ...当然 ,该作战同样也有名为 "所罗门之战" 的
: 战役存在 ,其影响双方最终胜负的决定性更是同样重要
: 命名方式则来自於日本的菊一号作战
这里除了美军的跳岛作战还真想不到有哪场海战有使用过跳岛战术
富野应该有参考这我也同意
: 5.殖民地雷射炮 VS 昭和天皇投降
: 由於局势对吉翁越来越不利 ,德金公王决定向联邦谈和 ,结果与雷比尔一同在殖民地雷射
: 炮的淫威下化为宇宙尘埃 ,两军的战争依然持续
: 战争後期 ,昭和天皇不愿战火继续延烧 ,提出向盟军投降的理念 ,但以东条英机为主的军
: 国主义者不接受这种认输的作法 ,主张即使全国玉碎 ,战到最後一兵一卒也绝不轻易放弃
: ,不过日本政界对此已经产生动摇 ,小矶内阁後 ,东条等主战派的势力逐渐遭到孤立 ,随
: 着广岛长崎两颗原子弹 ,宣告无条件投降
: 不过 ,不同於连自己父亲都不留情杀害的基连 ,东条英机在战後坦承战争罪刑皆因他起 ,
: 把一切全往自身扛 ,使得昭和天皇在东京审判中取得免诉的地位
请问日本天皇有被核弹炸到?殖民地雷射轰下去反而是造成战争继续而不是战争停止
而且基连最後被基西利雅杀害而不是抓去审判,哪里相像?
: 6.宣告战败的停损点
: 二战轴心不论德国或义大利 ,最後都被盟军直接打入本土 ,唯有日本跟吉翁一样战场仍在
: 境外就宣告投降
别忘了初钢是被腰斩的作品(四季变三季),搞不好富野要做的剧情被砍只好到阿巴瓦空
: 7.主事者身分
: 二战轴心不论德国或义大利 ,都是由国家实质最高领导掌有实权并发动战争 ,唯有日本跟
: 吉翁是以高阶军官 "狭天子令诸侯" 的模式进行 ...吉翁名义领导是德金 ,实权是基连 ,
: 日本名义领导为昭和天皇与民选内阁 ,实权为东条英机
德金并不是没实权,他只是将军事部分交由基连负责,他负责政治方面的连系
以前德国还是共和名义时希特勒才是握有军事实权的副总理(冲锋队+党卫队)
当时的总理Franz von Papen(不知怎翻)也要提防希特勒
日本在幕府时期也是狭天子令诸侯的实权与名义分离
蜀汉时期设有大将军与汉相实施军政分离
唐代李世民玄武门之变前就当 司徒/中书令/上书令/天策上将 军政大权在手
综观历史这种事件太多,不是只有二战日本才有
: 8.神之国度
: 吉翁英文ZEON ,其实原本的设定是ZION ,也就是圣经上的锡安 ,二战轴心国只有一个国家
: 声称自己是神的国度 ,就是日本
: 昭和天皇玉音广播 : 不忍神州百姓遭英美侵略者蹂躏
: 东条英机刑前遗言 : 日本为三千年神之国
照这样讲以色列应该也要算进去,小国+自称神之国(锡安)+军事能力高於中东诸国
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: 所以 ,当看到吉翁残党满口大义 ,可以一边侵略其他殖民地却又自称解放宇宙居民摆脱地
: 球压榨 ,或是像卡多那样开MA去撞联邦战舰大义赴死 ....等等完全不像德国 ,反而更像
: 日本的举动时 ,请不用觉得奇怪 XD
: 毕竟就算到了21世纪的今日 ,还能看到一日萨克用光束枪切腹的画面
: 最後来个应景影片
: http://youtu.be/UeksSWUGkMQ
我同意富野在初钢动画中加入了一些日本军国元素在里面(万岁冲锋/军国主义)
也"参考"不少二战资料(科技设定/军制/历史)
但是要指出某某事件就是影射历史某事件,麻烦还是洗洗睡了
作者都没说话,看卡通的我们想想就好
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1F:推 articlebear: 推 10/12 23:44
2F:推 gn00465971: 推 真的没必要这麽蓝色窗帘 10/13 00:04
3F:推 gm79227922: 其实不用理他就好,每个创作者本来就会取一点现实要素 10/13 00:33
4F:→ gm79227922: 到作品里,把他联想成是某某事件实在太过脑补 10/13 00:33
5F:推 damnedfish: 这篇反驳实在有点弱...原文说A与B有连结,本文说与A连 10/13 01:16
6F:→ damnedfish: 结的还有BCD啊,所以A与B连结不成立。你要反驳应该指 10/13 01:17
7F:→ damnedfish: 出AB之间差别多大,同时AC之间更相似,那才叫反驳 10/13 01:18
8F:→ damnedfish: 最弱的点就是以色列,原文在讲"二战史"连结,二战时 10/13 01:19
9F:→ damnedfish: 有以色列这国家吗? 10/13 01:20
10F:推 damnedfish: 还有,"开战前实力差距"这条,本文认为是德vs英美法 10/13 01:23
11F:→ damnedfish: 二战"开战前"也没有在算美国吧,怎看都比较像中日 10/13 01:24
12F:→ damnedfish: 还提蜀汉唐代幕府来跟人家讨论"二战史"连结,真的好笑 10/13 01:28
13F:→ kinghtt: 这代表他要拿出更多证明A事件必然影射B事件,不然BCD代入 10/13 01:33
14F:→ kinghtt: 也通,而且富野是否只参考二战史有谁能知? 10/13 01:33
15F:→ kinghtt: 你只能猜测他应该有参考二战史.但是不能替他回应他参考 10/13 01:35
16F:→ kinghtt: 的项目,甚至是拿来做影射之用 10/13 01:35
17F:→ ADIMM: ZEON-->ZION--->圣经中的神之国度-->所以是二战日本天皇制 10/13 02:26
18F:→ ADIMM: 能扯那麽远真的要佩服一下 10/13 02:27
19F:推 julianscorpi: 很显然推文推一大串的那位没学过逻辑或是没学好 10/13 14:43
20F:→ julianscorpi: 知道什麽是无效论证吗?凡P是Q , 凡Q是S 所以P是S 10/13 14:44
21F:→ julianscorpi: 这种就叫做无效论证,是原文脑残不通的连结法 10/13 14:45
22F:→ julianscorpi: 这篇文章只是告诉你这种连法那影射的东西可多了 10/13 14:45
23F:推 damnedfish: 那只能证明A"可能不只"影射B,没办法证明A"不影射"B 10/14 00:03
24F:→ damnedfish: 笑死我了,谁逻辑不通,这麽简单还不能理解 10/14 00:03
25F:→ damnedfish: ju你老兄自己也讲了只是证明影射的东西可能很多 10/14 00:06
26F:推 lm314v25: 楼上知道6度关联理论吗?对啊,"只是"可能不只影射B 10/15 03:11
27F:→ lm314v25: 这种关联性随便连个5,6次,就能影射全世界的事件啦 10/15 03:12
28F:推 guavahead: 德军武器之精良BBC记录片下了一个结语:他们就是忍不住 10/19 19:12