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※ 引述《TURNA755 (KAWABANGA)》之铭言: : 我觉得充斥着刻板脚色与展开,那种看一就知道二的卡通,没有看的意义。 : 只有刺激的展开而没有成长与思辩的卡通,也无法让心灵放松。 : G RECO我看得很开心,因为处处充满冒险与惊奇。 : 就子供向卡通来说G in RECO可能是失败的,但就给大朋友看的子供向卡通来说, : 我觉得G in RECO 绝对是部好卡通 『不喜欢看G RECO,不会去看TRY吗?去看TRY,都去看TRY!』 好啦,以前年纪小脾气差大概呛完就跑,现在老了就觉得好像没有那麽严重, 但还是顺着TURNA的话语讲一下。 G RECO的好看,建立在富野个人独特的美学跟风格基础上, 爱者恒爱,不喜欢者恒不喜欢,理论上每个观众都应该会有自己的审美观点, 实际上也应该要有才对,毕竟每个人的生活环境、教育背景不同, 自然而然就会影响到一个人对於「好」作品的认知, 以及接受作品所传达出来的资讯落差。 记得G RECO播出前的访谈,富野说这出是作给小朋友看的, 不是作给那些无可救药的大人看的,结果播出两话之後, 史上知名的正港胖宅王冈田斗司夫就在自己的节目上头大炮富野, 说这玩意儿充满了富野式的跳跃性对白、庞大的背景资讯以及设定, 最好是小朋友看得懂啦!你到底是把现在那些热爱妖怪手表的小朋友们想成什麽了? 富野这个老头简直一点改变都没有,没救了! 所以即使广大的富野迷说G RECO有多好看又多好看,我冈田是绝对不会看的! 本人我虽然是狂热的富野迷,每周准时收看G RECO, 却也不得不承认这次冈田斗司夫说的是对的, 我的想法是,富野的主要观众群真的不会是现代的儿童, G RECO的观众群其实主要可分以下几类: 1.从小看着富野作品长大,对其叙事逻辑有一定熟悉程度的人。 2.钢弹迷,只要是钢弹都看的人。 3.非纯粹动画迷,对於剧场、电影、文学等各种创作媒介多有接触的人。 前两项大概没有甚麽争议,第一种观众被富野洗脑的彻底, 大概只要富野有新卡通就感激涕零跪着看; 最多的批评普遍来自第二种观众,毕竟钢弹发展三十多年下来, 近期的新作与富野式的叙事风格与逻辑早已渐行渐远, 更别提富野自己的风格也转为大量的话家常以及平凡之中见伟大, 对於笔下的角色给予更多的宽容与救赎, 让热爱近期钢弹作品的爱好者们水土不服也是很正常的。 我主要要谈的是第三种观众,关於富野的美学观点三言两语实在很难说的清楚, 详细请大家自行翻阅《影像的原则》这本书(翻译林子杰先生谢谢你!), 这本书现在被我供在床头当圣经在拜,附带一提, 我不是作动画的,目前正以成为饿不死的剧场剧作家为目标努力修行当中。 富野在书中除了讲解实际的分镜创作技巧之外, 更重要的是关於他个人美学观念的推广, 其中有一个论点非常重要,而且他一讲再讲讲不腻, 那就是,创作者(以及观众)不能只看动画, 你要多看、多接触各种不同文化美学的事物、 多去享受生活、多恋爱,唯有如此,你的美学才会扎实。大意是如此。 所以他在书里头大量引用了各种不同创作媒介的美学理论来套用於动画创作当中, 在动画创作的理论当中引入了能剧、电影,以及剧场的创作美学, 最让我感到惊艳的是,富野是我看到少数会针对动画人物来谈论「演技」的动画监督, 譬如说: 角色不宜有过多样板性的肢体表演,现在动画演出之所以让人感到死板, 就是因为我们针对所谓的高兴、生气、悲伤, 或是可爱的女孩子都有一套很刻板的演出标准, 但如果我们永远都那麽刻意去让女孩子展现所谓可爱的样貌,那反而就不真实了 (就像正妹不放屁,她们只会喷出粉红色的烟雾一样吧), 现实生活中,有些女孩一些不经意的行为就让人觉得可爱, 只要能够在作品中呈现出那些真实的姿态,自然就能活灵活现表现出可爱的模样。 大意是如此,因为我手上没有书可以参照,只能照记忆中的理解来谈, 但应该八九不离十,因为我可是读得很认真的(拨头发)。 我是不知道其他人怎样想,但G RECO的女孩子们对我而言简直可爱到爆炸, 好比说艾伊达出包後的懊恼、穿上新衣服愉快的转圈、 面对杀害自己情人的弟弟,那种矛盾的情绪,强忍、眼角泛泪, 那些演出都很自然,很符合现实生活女孩子的形象,你大概也不会想说那是恶意卖萌吧? 类似的极赞的细腻表演在全作中俯拾皆是,值得细细品味, 觉得看一遍消化资讯都来不及,那是不会看两遍吗?XD 当然G RECO不是毫无缺点,相反的, 跟富野其他完成度较高的作品比较起来它的缺点多的是, 光是那个叙事的清晰度跟节奏就有很大的改进空间了, 我个人认为这是出於本作没有其它能够与富野搭配的脚本家所致, 以往富野的作品总是跟其他的脚本家一起合作创作, 但本次是破天荒有史以来由他本人完全全剧对白本的书写, 这也是当初情报公布时我个人感到最大的隐忧, 每个创作者都有逻辑上的盲点,很多东西自己看得懂、自以为想得很清楚, 看在其他人眼里却是难以里解,逻辑跳跃, 富野没了配合的脚本家,等於是把拘束器拔掉,容易陷入个人的创作逻辑而不自知, 这点如果有看G RECO前两话的配音实况影片大概就会知道, 现场音响监督跟声优们对於剧本文字讨论的可热烈的。 因为他们常常看不懂这两个对话的人到底在讲三小。 针对一段对白讨论半天,情绪、节奏怎样配就是不对 (看在一个剧场人眼里真是感触良多), 富野也加入讨论,最後的结论就是:「他们根本没在听对方讲话啦!」XDDDDDD 结论,G RECO对於怀抱着想要看到传统EPIC史诗战争动画大片的观众肯定会失望, 但如果能够放开心胸,想尝试看看各种叙事美学风格大汇串、 不同与史下主流动画逻辑的富野节,那麽就一定会爱死G RECO。 否则还是那句老话,去看TRY,都去看TRY。 --



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1F:推 machinesheep: 理性分析推,而且这次剧情重点就是内文说的「 自以 02/17 17:15
2F:→ machinesheep: 为想得很清楚,看在其他人眼里却是难以里解」 02/17 17:15
3F:推 TURNA755: 上一个富野写脚本的钢弹是逆袭的夏亚 02/17 17:19
4F:→ TURNA755: 所以我觉得GinRECO比较没有跳出来是因为资源受限的关系 02/17 17:21
5F:→ TURNA755: 富野也很擅长在资源有限的状况下变出分镜执行 02/17 17:21
6F:→ TURNA755: 但也许今天GinRECO有多个脚本,呈现会更好一点也不一定 02/17 17:22
7F:→ jalinfly: 逆夏毕竟是有先写小说在改成动画脚本,而且一个半小时 02/17 17:22
8F:→ jalinfly: 的电影剧本跟连续剧剧本书写逻辑跟难度也大不相同 02/17 17:23
9F:→ jalinfly: 我还是觉得一个人写整季的原创脚本真的好ㄍㄧㄥ 02/17 17:24
10F:推 zeta: 推~ 02/17 18:46
11F:→ zeta: 可能我接受度比较大,喜欢UC,也觉得G复国很有意思 02/17 18:48
12F:推 stinghan: 推 讲得好清楚 02/17 18:56
13F:推 bben900911: 推! 也是每周都追的人 02/17 19:10
14F:→ snegi: 看一遍看不懂 那你有看第二遍吗XD 02/17 19:25
15F:推 bben900911: 说真的也能理解那些批评的声音,所以都请去看Try吧XDD 02/17 19:27
16F:→ ADIMM: 简直跟诺兰粉一样 富野作品是多神 还艺术勒 你看今年 02/17 19:41
17F:→ ADIMM: JAMF 就看他会拿到甚麽奖? 我看连要入榜推荐作品都很勉强 02/17 19:43
18F:推 Swampert: 富野有说这部是给小孩子观看 恩 看出端倪了 02/17 19:57
19F:推 Amontillako: 1+2 (举手);富野的小孩观,大概还是昭和时期的吧ww 02/17 19:58
20F:→ Amontillako: 那年头的小孩听说对於一些"炫技"的作品好像都会有兴 02/17 19:59
21F:→ Amontillako: 趣? (昭和早期,二战前後的一些推理、怪奇小说) 02/17 20:00
22F:→ Amontillako: 不知道讲真的讲假的,背景资料一大堆,然後还是可以 02/17 20:00
23F:→ Amontillako: 看得很开心 02/17 20:00
24F:→ jalinfly: 我不准你说我是诺兰粉!!!!(飞扑过去揍人) 02/17 20:00
25F:→ jalinfly: 好啦,讲真的,我通篇没有讲到艺术两个字啊,而且我又不 02/17 20:01
26F:→ jalinfly: 是没有讲出我觉得好跟不好的地方,他得奖跟我也无关啊XD 02/17 20:01
27F:推 sisik: 逆夏的结局是富野迎合玩具商的做法,不然按富野心中想法 02/17 20:07
28F:→ ADIMM: 好啦...不是在讲这篇 但整个富野迷给我感觉就是这样 02/17 20:08
29F:→ ADIMM: 像作品有缺点 他们会怪玩具商 会怪公司 会怪其他人 02/17 20:08
30F:→ ADIMM: 会怪时间给的不够 总之千错万错 富野没错 02/17 20:09
31F:→ sisik: 最後是新人类共鸣,互相理解,没有最後一战. 02/17 20:09
32F:→ Amontillako: 楼上错了,能接受富野作品的人,也是会亏富野的 02/17 20:09
33F:→ ADIMM: 好像没有这些变因 富野就会生出个旷世神作依样 02/17 20:10
34F:→ Amontillako: 至於怪玩具商干涉太多,不要说NT论的富野,就连反NT 02/17 20:10
35F:→ Amontillako: 论的钢弹前哨战相关创作人士,也是会不爽玩具商 02/17 20:10
36F:→ Amontillako: 当然如果某A大纯粹是想像电影版那样故意激诺兰粉那样 02/17 20:11
37F:→ Amontillako: 引战的话,那就自便了w 02/17 20:11
38F:推 KiSeigi: 推分析 这部作痛苦的是前几集 完全搞不懂他们在干嘛... 02/17 20:21
39F:推 gm79227922: 这部不会是完全没缺点的 02/17 20:22
40F:→ gm79227922: 但要把他成为粪作还差很远 而且富野还有比这部更糟的 02/17 20:23
41F:→ gm79227922: 作品 02/17 20:23
42F:推 lunasdejavu: 讲不出作品缺点就开始战富野迷的ANTI才是千错万错自 02/17 20:58
43F:→ lunasdejavu: 己没错吧(哈欠) 02/17 20:59
44F:推 xxx60709: 搞不清楚这部想干麻+角色行为跳tone真的很无聊难看 02/17 21:09
45F:推 bokituto: 主角讲话整个很出戏 很难让观众融入其中 02/17 21:14
46F:推 ADIMM: OP就算换了 还是那半成品鸟样子 这不算缺点? 你看如果如果 02/17 21:15
47F:→ ADIMM: 导演也这样做 不被酸死才怪 02/17 21:16
48F:→ ADIMM: *其他 02/17 21:16
49F:→ jalinfly: 就算是富野还是被大家酸死啊XDDDDDDD 02/17 21:24
50F:→ RevanHsu: op真的是烂得可以啊 跟分镜作画等好的部分一比 烂的想笑 02/17 21:31
51F:推 xxx60709: 他们会用富野的理念护航 02/17 21:31
52F:推 vicklin: 要做出这麽一个架空世界很难的 卖玩具简单多了 02/17 21:34
53F:→ Amontillako: 最後的决战,照目前模型情报来看,应该是和金星那批 02/17 21:34
54F:→ Amontillako: 人打....吧(?) 02/17 21:35
55F:→ Amontillako: 希望这世界观可以用下去:p 02/17 21:35
56F:推 lunasdejavu: op一直都有人酸阿 是在装看不到缺点来紮稻草人吗ㄏㄏ 02/17 21:44
57F:→ lunasdejavu: 自己爱战观众一下跳针诺兰一下打错字一下又妄想别人 02/17 21:46
58F:→ lunasdejavu: 心态来让自己有优越感 反正anti都没错啦XDDD 02/17 21:47
59F:推 lolix: 我Try和G Reco都有看勒.....两部卖青春的部分都蛮有趣的 02/17 22:46
60F:→ lolix: 是也不用都把人赶到一部啦 02/17 22:47
61F:推 bben900911: 从来就只是看得下去的人出来谈谈自己为何看得下去而已 02/17 23:08
62F:→ jalinfly: 难不成要像我因为想挖掘AGE难看的秘密然後整套看完吗XD 02/17 23:24
63F:→ jalinfly: 口味不合就不要勉强自己了,多难过而已 02/17 23:25
64F:推 starchiang: 02/17 23:35
65F:推 s3864308: 如果没富野,这部早就像AGE依样被骂到臭头了吧 02/17 23:39
66F:推 damnedfish: 美学大师跟剧情写得好不好、故事讲得好不好两回事 02/18 00:46
67F:推 damnedfish: 还有,别老是提到富野就一副自命非主流的清高口吻 02/18 00:48
68F:→ damnedfish: 台湾人有种很严重的毛病,"商业=没深度"、"莫测=深度" 02/18 00:51
69F:→ damnedfish: 李安拍的电影没深度吗?卧虎藏龙、艺妓会难懂吗? 02/18 00:52
70F:→ damnedfish: 不管初衷有何理念,演出让观众难以理解那就是失败 02/18 00:54
71F:推 gm79227922: 确实商业和深度两者之间是能平衡的 02/18 00:58
72F:→ gm79227922: 就像黑暗骑士就是很平衡力的例子 02/18 00:59
73F:→ gm79227922: 不过比起非主流 其实富野的东西还是比较主流的 02/18 01:00
74F:→ gm79227922: 他自己本身也是以成为主流为主要目标 02/18 01:00
75F:推 gm79227922: g复国这部本身也是向商业靠拢的 02/18 01:03
76F:→ jalinfly: 富野的东西从来就不是非主流,他本人也说他的目标就是拍 02/18 01:05
77F:→ jalinfly: 娱乐片,让人看了觉得有趣想要继续看下去的作品,冠上自 02/18 01:06
78F:→ jalinfly: 命清高或是太艺术、自诩为非主流真的是言重了 02/18 01:06
79F:推 stinghan: 这部要批觉得是有可以批的 可是一堆人把他说得一文不值 02/18 02:25
80F:→ stinghan: 然後又批什麽人物平板化 这才好笑吧? 02/18 02:26
81F:→ stinghan: 剧情平淡是有 可是说得没有超展开就是没剧情 02/18 02:27
82F:→ stinghan: 这又算什麽? 然後人物个性搞不好是这部最没得批评的地 02/18 02:27
83F:→ stinghan: 方 也有人批的下去 就更是莫名其妙了... 02/18 02:28
84F:→ stinghan: 反击脑袋坏掉的anti的回应 就要被说是自命清高 02/18 02:29
85F:推 stinghan: 也不看看是哪边先开始的 观赏经验不合自己的兴趣和预期 02/18 02:32
86F:→ stinghan: 就要说是粪作 鸟作 又不给反驳 02/18 02:33
87F:→ stinghan: 是谁比较自命清高啊? 02/18 02:33
88F:→ stinghan: 反正垃圾人就是脑袋装屎 只会讲垃圾话啦 02/18 02:35
89F:→ stinghan: 我前面那句话是骂人没错 我可没那种闲工夫以德报怨 02/18 02:36
90F:→ stinghan: 我比较相信以牙还牙 要骂就来骂 这群垃圾! 02/18 02:37
91F:→ Antler5566: 板规 S/A ? 02/18 07:09
92F:推 TrenchCoat: 要评论G复国究竟好不好, 你们就想一下今天若是G复国 02/18 10:04
93F:→ TrenchCoat: 跟富野无关的话, 你们会怎麽评价? 02/18 10:05
94F:→ TrenchCoat: 例如G复国是日野相关, G复国是福田相关 02/18 10:06
95F:→ TrenchCoat: G复国是九把刀相关...等等的 02/18 10:06
96F:→ TrenchCoat: 请问你们还会怎麽评价呢, 超级好奇 02/18 10:06
97F:→ TrenchCoat: 我不敢说G复国没有优点, 但目前很多人评价G复国 02/18 10:07
98F:→ TrenchCoat: 很多都是「富野先决」阿 02/18 10:07
99F:→ TrenchCoat: G复国有富野, 先加80分, 之後再从优点与缺点分别加减 02/18 10:07
100F:→ TrenchCoat: 分数 02/18 10:08
101F:→ TrenchCoat: 我觉得要评价G复国, 你们正方与反方都要先去除 02/18 10:09
102F:→ TrenchCoat: 「富野先决」这个东西 02/18 10:09
103F:→ TrenchCoat: 正方会因为「富野先决」替G复国加很多分 02/18 10:09
104F:→ TrenchCoat: 反方会因为「富野先决」先替G复国减很多分 02/18 10:10
105F:→ TrenchCoat: 这样要评价什麽? 最後就是吵起来 02/18 10:10
106F:→ TrenchCoat: 正方可以试着想想若是G复国是自己讨厌的动画制作人 02/18 10:10
107F:→ TrenchCoat: 制作的, 或是讨厌的导演所导的, 你会怎麽评价? 02/18 10:11
108F:→ TrenchCoat: 反方也相同, 若是G复国是你喜欢的动画制作人 02/18 10:12
109F:→ TrenchCoat: 制作, 或是喜欢的导演所导的, 你又会怎麽评价? 02/18 10:12
110F:→ TrenchCoat: 我这可不是各打50大板, 只是看讨论至今, 很多人都在 02/18 10:12
111F:→ TrenchCoat: 「富野先决」 你们是要评价G复国动画内容还是评价富野 02/18 10:13
112F:→ TrenchCoat: 这个人阿? 02/18 10:13
113F:推 gm79227922: 不是富野还是会继续看阿 首先背景设定很优秀 02/18 10:13
114F:→ TrenchCoat: 正所谓名人效应就是这样, 跟「虚渊玄先加50分」差不多 02/18 10:14
115F:→ gm79227922: 少有的纯正SF设定的背景 以日本的能源议题上作文章 02/18 10:14
116F:→ gm79227922: 中间也有玩一些电影梗 02/18 10:15
117F:→ TrenchCoat: 我这边提一个「名人先决」的例子给各位, 各位有没有 02/18 10:16
118F:→ gm79227922: 例如19话的舰内奔跑的场景 是致敬太空漫游2001的场景 02/18 10:16
119F:→ TrenchCoat: 玩过恶灵古堡4? 以前恶灵古堡4刚出的时候, 一堆 02/18 10:16
120F:→ TrenchCoat: 自称「恶灵古堡忠实玩家」的人们, 疯狂批评恶灵古堡4 02/18 10:16
121F:→ TrenchCoat: 他们批评有「三上的精神都没啦」「这射击游戏吧噗」 02/18 10:17
122F:→ gm79227922: 现代作品很少在设定上大作文章了吧 02/18 10:17
123F:→ gm79227922: 有没有很好的展现出来是一回事 但背景真的吸引我就是 02/18 10:17
124F:→ TrenchCoat: 後来证实恶灵古堡4, 三上真司有参与制作,是游戏监督 02/18 10:18
125F:→ Amontillako: 讲一堆,日昇社就是找富野来作动画,不是找TrenchCoa 02/18 10:18
126F:→ TrenchCoat: 忽然间, 哇, 恶灵古堡4在那些所谓「忠实玩家」的面前 02/18 10:18
127F:→ Amontillako: t作动画,懂? 02/18 10:18
128F:→ TrenchCoat: 又变成了「神作」「超好玩」 「不愧是三上真司」 02/18 10:18
129F:→ Amontillako: 扯恶灵古堡,接下来是不是要再扯FF最终幻想? 02/18 10:19
130F:→ TrenchCoat: @Amontillako 请勿「富ww野ww先ww决」 02/18 10:19
131F:→ TrenchCoat: 我讲的东西很「实在」 要评价动画就「稍微」客观一点 02/18 10:20
132F:→ Amontillako: @TrenchCoat;日昇社就是找富野导新钢弹,不是找你 02/18 10:20
133F:→ TrenchCoat: 我管你讨厌g复国还是喜欢g复国 02/18 10:20
134F:→ TrenchCoat: @Amontillako 请勿用小孩子吵架方法, 噗 02/18 10:20
135F:→ Amontillako: 我讲的东西也很实在,富野能导你不能导就是答案 02/18 10:20
136F:→ Amontillako: @Amontillako 请勿用小孩子吵架方法, 噗噗 02/18 10:20
137F:→ TrenchCoat: @Amontillako 除非你要跟我说, 对, 你就是富野先决 02/18 10:21
138F:→ TrenchCoat: 那我就无话说 02/18 10:21
139F:→ TrenchCoat: 所以你在告诉我, 你就是富野先决? 那我就无话说 02/18 10:21
140F:→ TrenchCoat: 富野先决还是G复国动画内容先决, 请问你是哪个? 02/18 10:21
141F:→ Amontillako: 管他谁导谁写的,老子从初钢到0083/前哨战到W钢逆A 02/18 10:21
142F:→ Amontillako: SEED都能看,心胸宽大 02/18 10:22
143F:→ TrenchCoat: 是前者的话那我就无话说了XD 我的目的是想跟後者的人 02/18 10:22
144F:→ TrenchCoat: 讨论 02/18 10:22
145F:→ Amontillako: 不像有人整天陷於富野不富野的魂结,还能扯到拉坤市 02/18 10:22
146F:→ TrenchCoat: 问题现在吵起来, 正方反方几乎都不是「G复国先决」 02/18 10:23
147F:→ TrenchCoat: 而是「富野先决」阿 02/18 10:23
148F:→ Amontillako: 真怕天野喜孝、松植伸夫等一下也要来串场了? 02/18 10:23
149F:→ Amontillako: 科科~ 02/18 10:23
150F:→ TrenchCoat: 举例你也不懂, 我开始怀疑你是钓鱼了 02/18 10:23
151F:→ TrenchCoat: 请勿在钢弹板ULOR 02/18 10:23
152F:推 TrenchCoat: 对了, 我要跟jalinfly道歉, 抱歉推文推太乱XD 02/18 10:26
153F:→ TrenchCoat: 早知道我就用回文的, 不然这样让你文章推文好乱 02/18 10:27
154F:推 TrenchCoat: 好啦, 总之希望各位能多多用动画内容「先决」啦 02/18 10:31
155F:→ TrenchCoat: 不然一直「富野先决」吵到G复国完结都还没吵完 02/18 10:31
156F:→ TrenchCoat: 不要被「名人效应」掐死了阿, 上面我的推文已经有举例 02/18 10:32
157F:→ TrenchCoat: 一个名人效应例子了, 就是恶灵古堡4/三上真司 02/18 10:32
158F:推 gm79227922: 我是觉得 板上蛮多人都有提到富野的缺点了 02/18 10:33
159F:→ TrenchCoat: 但排除三上真司, 恶灵古堡4是个还不错的游戏阿 02/18 10:33
160F:→ gm79227922: 同时也有提出他的优点 02/18 10:33
161F:→ TrenchCoat: 真的有像一开始那些「忠实玩家」还不知道三上真司有 02/18 10:34
162F:→ TrenchCoat: 参与制作时, 批评的那样差嘛XD 02/18 10:34
163F:→ gm79227922: 其实富野先决也许一部分人是如此 但是 02/18 10:34
164F:→ gm79227922: 有一部分人不是明确的指出虽然他觉得好看 02/18 10:35
165F:→ TrenchCoat: @gm79227922 确实, 但这不就在证明是「富野先决」吗XD 02/18 10:35
166F:→ TrenchCoat: 提到G复国一定会提到富野, 毕竟他做的 02/18 10:35
167F:→ TrenchCoat: 但, 若要评价一个动画, 以「动画内容先决」才能够好好 02/18 10:35
168F:→ TrenchCoat: 评价以及讨论吧? 02/18 10:35
169F:→ gm79227922: 但不是没缺点 这应该足够显示他们不是蒙住眼睛 02/18 10:36
170F:→ gm79227922: 所以就回到我刚刚所说的G富国优点的部分阿 02/18 10:36
171F:推 TrenchCoat: 对阿, 我觉得你的回应很棒阿, 我没说什麽XD 02/18 10:37
172F:→ gm79227922: 有看过设定的我 至少觉得在设定上是不错的 02/18 10:37
173F:→ TrenchCoat: 你喜欢G复国的设定背景, 这就是一个动画内容先决 02/18 10:38
174F:→ gm79227922: 而其他人也有提出缺点 所以不是大部分人都是富野先决 02/18 10:38
175F:→ TrenchCoat: 也因此, 这就是属於你的「G复国优点」 02/18 10:38
176F:→ TrenchCoat: 若正方反方都能这样讨论, 我大钢弹板岂不安详和乐XD 02/18 10:39
177F:→ gm79227922: 真的要说富野先决得那些人 应该是只要说富野不好 02/18 10:39
178F:→ gm79227922: 他们都会坚决反对的那些人 但至少PTT这样的情况并不多 02/18 10:39
179F:→ TrenchCoat: 富野先决的人多不多我不知道, 看这系列文应该就有个底 02/18 10:40
180F:→ TrenchCoat: 我不方便去评价多或少, 不然就是相对的在点名 02/18 10:40
181F:→ TrenchCoat: 好了, 我该先去准备今天除夕要带的礼物了和东西了 02/18 10:42
182F:→ TrenchCoat: 我老婆在催我了XDDD 我老婆:「欸你是要不要来整理阿」 02/18 10:42
183F:→ TrenchCoat: 感谢gm79227922理性讨论, 早安, 新年快乐 02/18 10:43
只简单回一下「名人先决」(不是川口名人,你看,我有看TRY), 不可否认有许多疯狂粉丝会有类似的心态, 喔,因为是小岛秀夫的游戏,所以一定超赞; 因为是三上真司的恶灵,所以一定很恐怖; 因为是神谷英树的作品,所以一定很HIGH; 因为是雨宫庆太的片子,所以一定有妹仔没穿衣服(!?),等等等, 再举个大家都肯定听过的例子: 因为是莎士比亚写的剧本,所以一定无懈可击。 嘿,最好是啦!世界上一堆人会称赞莎翁的剧本, 极力想要从中挖掘出各种值得学习与探究的元素, 但也会针对里头一堆莫名其妙的地方狂酸猛酸, 酸到看莎翁是不是会气到从土里弹起来。但有一些作品就真的很糟, 更糟的是你一眼就看得出来那是出自莎翁的手笔, 让疯狂粉丝想护航说不是他写的都不行。 好,我想说的重点其实是, 「名人先决」在正面的意义上你可以说是粉丝护偶像心切、不理性造成的, 但在反面的意义上根本就是假议题,不可能成立: 「如果今天G RECO是日野导的早就怎样怎样」 这个假设根本不可能成立,因为G RECO就是只有富野才拍得出来, 反之,AGE就是只有日野才拍得出来的作品, 今天我不喜欢AGE,不是因为我讨厌日野, 而是因为我不能接受他那种风格套用在钢弹的世界观里头, 个人认为是不适合的,而且还一拍就是一整年,排挤到其他钢弹作品诞生的可能性, 可是我不讨厌闪电十一人系列,游戏也真的很好玩嘛! 还有现在正红的妖怪手表,即使没看过没玩过,也会哼个「杯拉杯拉波」啊XD 福田?闪电霹雳车TV跟电童都超级好看,有甚麽意见吗? 回头过来说富野,仔细想想若要说自己是富野迷也未免太看得起自己, 因为他在钢弹之前的作品我几乎完全没看过, 无敌钢人、无敌超人、战鬪机器、圣战士丹拜因等等通通没看过, 真正的富野粉丝应该要从海王子看起才对吧!(不对) 若只就钢弹作品而言,也不乏失败作啊, 好比说那个F91我就觉得很像在炒Z钢弹的冷饭 (拜托F91爱好者不要跟我决斗,我只是举例XDDDDD), 套路、风格就我感觉都没有突破,个人就不是很喜欢, 但即使如此,那还是只有富野拍得出来的钢弹作品。 我认为健康的作品监赏态度,是即使我们很喜欢某些人的风格, 还是要保有一定客观的角度来针对每个单一作品来欣赏并讨论, 好比说我很喜欢提姆波顿电影,他每一部片我都有看, 但我依旧不得不承认他的作品有几部真的是难看到令人难以下咽。 完。 ※ 编辑: jalinfly (182.234.94.172), 02/18/2015 11:49:30
184F:推 RevanHsu: 工价街 前提就是富野导的+钢弹相关才来看 还在啥先决 02/18 11:39
185F:推 TrenchCoat: 你因为「富野导的+钢弹相关」这两样前提才看 02/18 11:42
186F:→ TrenchCoat: 但这两样东西只是让你来看G复国的诱因阿 02/18 11:42
187F:→ TrenchCoat: 但这两样"诱因" 并不是用来评价动画内容的"因素"吧? 02/18 11:44
188F:→ TrenchCoat: 若你用你来看G复国的"诱因" 02/18 11:44
189F:→ TrenchCoat: 当成评价动画内容好坏的"因素" 02/18 11:45
190F:→ TrenchCoat: 我想这就是一种「富野先决」 02/18 11:45
191F:→ TrenchCoat: 或者是「名人效应」 02/18 11:46
192F:→ TrenchCoat: 当初我也是得知富野要导新钢弹了, 所以才来看G复国的 02/18 11:47
193F:→ TrenchCoat: 所以「富野」是我的「诱因」 02/18 11:48
194F:→ TrenchCoat: 但我真的看了G复国, 我该用什麽因素去评价G复国呢? 02/18 11:48
195F:→ TrenchCoat: 想必是「动画内容(剧情或者设定)」吧? 02/18 11:48
196F:→ TrenchCoat: 若我用来看G复国的"诱因" 当成评价G复国内容的"因素" 02/18 11:49
197F:→ TrenchCoat: 这就是一种「富野先决」 02/18 11:50
198F:→ TrenchCoat: 哇, jalinfly回应的实在相当好, 感谢原po回应 02/18 11:51
※ 编辑: jalinfly (182.234.94.172), 02/18/2015 11:53:16
199F:推 TrenchCoat: 对了原po, 我拿福田和日野出来做「假设性举例」 02/18 11:53
200F:→ TrenchCoat: 是为了强调「动画内容先决」这个因素 02/18 11:53
201F:→ TrenchCoat: 并不是说日野或者福田真的做得出G复国, 只是举例而已 02/18 11:54
202F:推 luciferii: 雨宫庆太这个特色很重要 XD 02/18 11:54
203F:推 starchiang: 如果有旁白,应该就会好非常多 02/18 16:56
204F:→ starchiang: 但是钢弹的片子,几乎都没有旁白 02/18 16:57
205F:推 YGOholic: 呃……原po三个分类都没我的事,我还是看得很开心XD 02/18 20:55
206F:推 Snowman: 如果不是富野导的 我会弃追 因为富野代表的就是看到後面 02/18 22:24
207F:→ Snowman: 才知好坏 turnA一开始我也看不下去的 02/18 22:25
208F:推 Victory2: 推!我也喜欢富野作品! 02/18 23:12
209F:→ zeta: 原po回的很棒,偏偏有些人就是喜欢以偏概全,先冠上XX粉再说 02/19 00:27
210F:推 NeoSoul: G复国没有战争的大义,非常无趣@@ 叫做G的嘉年华马戏团吧 02/19 21:24
211F:推 YGOholic: 楼上,为了摆脱宇宙脐带教掌控资源、为了回归地球 02/20 00:44
212F:→ YGOholic: 前者是亚美利亚军的大义,後者是永贺回归派的大义 02/20 00:45
213F:→ YGOholic: 哪里来的没有战争大义之说?只是主角们不愿引发战争罢了 02/20 00:45
214F:推 YGOholic: 还有一个鲁因立志替昆达拉这个低贱种族扬眉吐气在率队 02/20 19:02
215F:→ YGOholic: 奋战,虽然不是主线但也是能拿来说嘴的大义了吧 02/20 19:02
216F:→ allengx9900: 讨论名人先决与否是没意义的 02/21 03:03
217F:→ allengx9900: 因为现代资讯如此开放你偏偏想研究封闭资讯题目 02/21 03:04
218F:→ allengx9900: 请你去中国或北韩吧 02/21 03:04
219F:推 dave01: 对大师来说 我们这群钢弹饭是小孩没错啊 02/22 22:17
220F:→ dave01: 就像我看小於20的年轻人 也会觉得是群小朋友 02/22 22:17







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