作者usodakedo (蓝星人)
看板GUNDAM
标题[心得] 机动战士钢弹 0079 TV
时间Wed Apr 22 15:24:10 2015
以前只完整看完00，直接从最古早的开始补。
以下有雷，另外因为还想补後续UC系列作品，希望推文尽量不要雷後面<(_ _)>
部分译名取自中文维基。
剧情大纲：
联邦军派遣新造战舰Whitebase抵达人造都市S7，
搬运新造MS钢弹上Whitebase之时，
被吉翁军夏亚的姆塞舰队发现并发动攻击。
人造都市S7受到破坏，
在混乱中少年阿姆罗驾驶钢弹，
击退吉翁的MS渣古，成功保护了涌入Whitebase的难民，
总算让这个最新兵器搭上Whitebase离开S7。
但自此之後，Whitebase也成为吉翁的眼中钉，开始了漫长的逃亡与战斗……
主要剧情心得：
故事前半比较单纯就是不断逃亡，直到25话奥德萨作战跟联邦军合流，
阿姆罗的成长在前期占的篇幅颇重，不出击的部分还满正常的，
不过擅自把钢弹开走这段真的就满严重的，
搭配阿姆罗各种中二台词，包括「连我老爸都没打过我」之类的，
就有点恍然大悟原来现在ACG流行的中二主角那麽早出现啊！
然後这段时期不管是吉翁军卡尔玛少爷、兰巴·拉尔的死，
或是联邦军保政·良、马琪露达的死，都把战争的残酷面刻画了出来。
我特别喜欢兰巴·拉尔这个反派和他的妻子(情人?)这段，
他不仅操作技术颇强，对部下又好，也不像夏亚别有居心扯吉翁後腿，
可惜遇到开挂的钢弹跟阿姆罗，吉翁也留一手不支援，最後壮烈牺牲。
後期我比较喜欢的是雪拉的奋斗，还有跟夏亚的重逢场景，
不过总体故事是环绕NewType来展开，
但至少就TV版而言，没有太详细说明NewType到底是啥，
只知道有预知能力、战斗很猛，
拉拉跟阿姆罗打到一半变成心灵交流(谈情说爱X)
最後阿姆罗变成神除了会心电感应还会心灵传音。
让本来以为钢弹是纯粹科幻、机人作品的我有点惊讶。
就吉翁公国的内斗与覆灭，我觉得铺陈得太少，
尤其是老爸被轰死那里有点都合主义的感觉。
总结：
我觉得与主线剧情相比，初代钢弹最出色的在於群像剧对各个人物的描写，
WhiteBase上的主要组员凯、未来的短篇故事都很动人，也很能烘托出战争的悲哀，
反派像是仰慕卡尔玛的女子的悲剧、德兹鲁·萨比爱护妻小的举动，身为军人的尊严，
都是初代钢弹很好看的地方。
反倒是人气角色夏亚虽然很有型，对妹妹也很挂念，
但是对待小兵如同棋子(他手下大部分都是出场一两话就挂的)，
陷害卡尔玛(报仇归报仇，可是他内心OS完全是在享受玩弄少爷的乐趣啊。)
让我不太喜欢得起来……。
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问题：
作品中对於夏亚的动机好像讲得不是很清楚？
他跟雪拉说「打倒吉翁也不会和平，因为有NewType。只能不择手段。」
可是他还是启用NewType拉拉来对付阿姆罗啊，是要让Newtype自相残杀吗？
而且到最後他自己也变成Newtype了= =
所以他究竟要干嘛？找到NewType跟普通人的和平相处之道？
那又跟他之前在做的事情有啥关系？我还是一头雾水啊。
请问一下UC系列续作会把他在初钢的所作所为给个合理的解释吗？
不然我实在觉得满莫名其妙的。
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1F：推 tokyod: 夏亚的动机会在最近出的ORIGIN作解释 毕竟他被萨比家 04/22 15:48
2F：→ tokyod: 迫害 有这种复仇心态不足为奇 04/22 15:48
3F：推 amontillado: 夏亚就是一个恋母小孩自认为老妈被萨比家害死， 04/22 15:56
4F：→ amontillado: 所以要把杀母仇人杀乾净的概念。然後在初钢遇到拉拉 04/22 15:57
5F：→ amontillado: 之後，本以为拉拉可以补充夏亚自己需要的母性， 04/22 15:57
6F：→ amontillado: 结果拉拉又被阿姆罗宰了。结果就是换战阿姆罗。 04/22 15:58
7F：→ amontillado: 雪拉要是没在阿巴瓦空出现，用妹妹的母性暂时阻止他 04/22 15:58
8F：→ amontillado: 她哥，夏亚是想认真宰了阿母罗的(虽然他体技还是输给 04/22 15:59
9F：→ amontillado: 阿母罗) 04/22 15:59
10F：→ amontillado: 再之後，Z钢里，阿姆罗的姘头-贝托琪卡初次看到克瓦 04/22 15:59
11F：→ amontillado: 突罗的时候，就已经说这个人的黑暗面很重 04/22 16:00
12F：→ amontillado: 用不着Z钢最後卡谬起肖，贝托棋卡的感觉也说明了夏亚 04/22 16:01
13F：→ amontillado: 迟早走上毁灭住在地球上的愚民这种激进的手段 04/22 16:01
14F：→ amontillado: 夏亚那套说词--要把人类拉到宇宙都变NT是只藉口 04/22 16:01
15F：→ amontillado: 总之夏亚就是一个字--战! 04/22 16:02
16F：→ amontillado: 战他萨比全家、战你阿姆罗、战你全地球人! 04/22 16:02
17F：→ amontillado: 战意无限强!(¯(∞)¯)b 04/22 16:02
18F：推 ojkou: 想了解动机 原po可以先补完逆袭的夏亚(我觉得跳过Z没差) 04/22 16:07
19F：推 ojkou: 基本上是复仇记 拉拉死後变调，因为是大人所以要掰很多理由 04/22 16:17
20F：→ ojkou: 其实只是很简单 就楼上讲的，战你阿姆罗! 04/22 16:18
21F：推 toyhsu: 阿姆罗：夏亚，要战便战吧，口古月 04/22 16:24
22F：推 Roshiel: 想了解夏亚看他当主角的ZG就好，初代夏亚戏分太少了 04/22 16:27
23F：推 huigi: 我也觉得青色巨星是阿姆罗初期遇上的最强对手 强又令人尊敬 04/22 16:53
感谢推文解惑！一楼说的复仇这个原因应该是无庸置疑，
不过夏亚有跟雪拉说不只这个理由，我好奇的是这个「其他理由」。
看来後续作品会说得比较详细，我再继续看下去！
※ 编辑: usodakedo (59.127.81.8), 04/22/2015 17:07:21
24F：推 gn00465971: 奇怪 为什麽这篇译名混着用 04/22 17:03
25F：→ gn00465971: 上面用钢弹下面用渣古 04/22 17:04
钢弹是剧中阿姆罗专用MS，渣古是吉翁的量产型MS，应该不冲突吧？
※ 编辑: usodakedo (59.127.81.8), 04/22/2015 17:09:00
啊我懂了，钢弹是台湾翻译，渣古不是@@
因为我是看没字幕版的，辅以日文全台词，
翻译是网路随机找的，所以不太统一这样。
※ 编辑: usodakedo (59.127.81.8), 04/22/2015 17:14:38
26F：推 superrockman: 渣古=ZAKU=萨克(萨克才是台译XD 渣古好像是港译?) 04/22 17:28
27F：推 kkzaq12wsx: 夏亚=马沙=枭博士(大误) 04/22 17:56
28F：推 rx783gp03: 从00直接回0079也太屌了~ 04/22 18:57
29F：推 roter: 夏亚喔 动机甚麽的不要管了 就最年长的死小孩 结束~ 04/22 19:09
30F：推 articlebear: 想多了解夏亚才不该跳过Z吧 ZZ才是挑过没差的 04/22 20:30
31F：推 GP01: Z真主角是夏亚啊,ED列名时库瓦多罗是第一个 04/22 22:56
32F：→ GP01: ORIGIN中夏亚只是个小孩,遇到那些事会变的多疑跟神经质 04/22 22:57
33F：→ GP01: 这也跟他本质也有些关系啦,不过夏亚能力很强就是了 04/22 22:58
34F：→ GP01: 如果夏亚是草包的话大概就当个图腾放置play 04/22 23:01
35F：推 m2488663: 我也是00回0079啊XD 04/22 23:02
36F：→ m2488663: 不过一方面也是机战的关系 看到一堆钢弹作品自然会想 04/22 23:02
37F：→ m2488663: 看看当初第一个把钢弹开出来的家伙是什麽德行 04/22 23:03
38F：推 GP01: 夏亚玩弄少爷是要复仇啊,最後再补基莉西亚尾刀 04/22 23:08
39F：→ GP01: 夏亚不想扯吉翁後腿,他只想消灭萨比家,他还想重振吉翁精神 04/22 23:10
40F：→ GP01: 根据版友讨论,萨比家迪金是认同吉翁宇宙自决,其他人我不知 04/22 23:13
41F：→ a40091010: 我也是看完00回头看0079 04/23 00:35
42F：推 GP01: 对哦,话说Z电视版怎麽一开始没多久就知道库瓦多罗是夏亚啊? 04/23 03:03
43F：→ SCLPAL: 基连不是:宇宙世纪是新人类的!! 地球的旧人类种去死 ? 04/23 08:50
44F：推 kiranagisa: 请问GP01板友, 夏亚对於萨比家的复仇在迪金的三位子女 04/23 10:08
45F：→ kiranagisa: 都挂掉後就算已满足了吗??不然不是还有姬活着, 且事实 04/23 10:10
46F：→ kiranagisa: 证明因为她还活着, 所以一堆人往後还是可以挂着萨比家 04/23 10:11
47F：→ kiranagisa: 的名号干这干那的 04/23 10:11
48F：推 owenkuo: 萝莉控不会杀萝莉，结案 04/23 10:14
49F：推 kiranagisa: 另外我也很好奇, 如果德兹尔没被阿姆罗干掉, 夏亚会想 04/23 10:19
50F：→ kiranagisa: 用什麽方法来解决掉这位萨比家最後良心(?)的一代名将 04/23 10:21
51F：推 GP01: 当时最有关联的就是迪金,基连,基连大哥(ORIGIN) 04/23 11:09
52F：→ GP01: 基莉西亚也有一部分,少爷是最低关联的程度,就都有关啊 04/23 11:11
53F：→ huckerbying: 其实米涅芭是夏亚在Z时期的时候救出来的.... 04/23 11:11
54F：→ GP01: 公主从头到尾都无关,夏亚还派人保护跟照顾公主 04/23 11:13
55F：推 GP01: 德兹尔也无法在没支援的情形下挡的住联邦军如海般的攻势 04/23 11:25
56F：→ GP01: 他没被阿姆罗干掉也会弹尽援绝被一堆舰艇,GM,钢球围殴打爆 04/23 11:26
57F：→ GP01: 夏亚就不用出手,联邦军都帮他解决对方了啊~~ 04/23 11:28
58F：→ huckerbying: Z电视版在前几话汉肯舰长的对话就会提到自己家里有个 04/23 11:37
59F：→ huckerbying: 红色萝莉控 04/23 11:37
60F：→ huckerbying: 夏亚的复仇其实就只是要把萨比家从掌权者的大位给拉 04/23 11:39
61F：→ huckerbying: 下来，除此之外的行动就没了 04/23 11:39
62F：→ huckerbying: 主要对象就是萨比家几个巨头，少爷虽然思考上还是个 04/23 11:42
63F：→ huckerbying: 少爷，但是也是萨比政权的继任者(迪金不想传给基连) 04/23 11:43
64F：→ huckerbying: 德兹尔的败亡也有其他因素，像是基希莉亚并没有对所 04/23 11:45
65F：→ huckerbying: 罗门做驰援行动，这个让基连对基希莉亚不满 04/23 11:45
66F：→ huckerbying: 总之德兹尔也知道当下再怎麽样，所罗门也是守不住， 04/23 11:48
67F：→ huckerbying: 才会做全军撤退跟出动毕格‧萨姆拖时间 04/23 11:50
68F：推 kiranagisa: 德兹尔脑中若能有1％也好的非军人思考方式那该多好, 04/23 16:15
69F：→ kiranagisa: 比如说.....投降, 以大幅减少联邦军伤亡数做为筹码 04/23 16:17
70F：→ kiranagisa: 换取萨比家的保全 04/23 16:17
71F：→ owenkuo: 这样他就会破格，变得比他姐姐哥哥都鸟了 04/23 17:01
72F：→ kiranagisa: 然後公主长大後会变得跟她老爸一个样 >< 04/23 17:18
73F：→ huckerbying: 投降真的会好嘛....基连派的都敢谋反往SIDE6丢核弹了 04/23 18:49
74F：→ huckerbying: 德兹尔投降难保不会对所罗门发动核攻击.... 04/23 18:50
75F：推 tokyod: 然後万代就倒了 04/23 18:59
76F：推 Lekgolo: 夏亚的动机很简单，前期是单纯的为了母亲而对萨比家复仇 04/23 20:20
77F：→ Lekgolo: 到中後期夏亚认为新人类可以互相理解，互相理解就不会 04/23 20:20
78F：→ Lekgolo: 就不会有纷争跟发生在自己身上的悲剧重演，所以会制造纷 04/23 20:22
79F：→ Lekgolo: 争(宇宙或联邦的旧人类)，应该被新人类给消灭。 04/23 20:22
80F：→ Lekgolo: 至於origin版夏亚并不吃父亲及基连那套宇宙居民=新人类的 04/23 20:23
81F：→ Lekgolo: 思想，夏亚认为宇宙联邦有新人类，反之宇宙联邦也有旧人 04/23 20:24
82F：→ Lekgolo: 人类(萨比家)，新人类要战旧人类，而不是宇宙战联邦 04/23 20:24
83F：→ huckerbying: 夏亚没有要新人类消灭一般人吧....真的会有这种选民 04/23 20:31
84F：→ huckerbying: 思想的也只有基连而已 04/23 20:31
85F：→ huckerbying: 而且消灭一般人对新人类也无益，因为新人类能力不见 04/23 20:34
86F：→ huckerbying: 得会靠亲代遗传保留下来 04/23 20:35
87F：推 owenkuo: 砸阿克西斯下来还不叫做消灭一般人???? 04/23 22:30
88F：→ owenkuo: 即使照他的说法是让地球不能住人，强迫人类上宇宙进化NT 04/23 22:30
89F：→ owenkuo: 但用这种手段就是消灭"一般人"了不是吗? 阿克西斯砸下去 04/23 22:30
90F：→ owenkuo: 是"立刻"死上亿人，後续的还不算 04/23 22:31
91F：→ huckerbying: 砸阿克西斯的手段目的是地球寒冷化，强迫居住地球的 04/24 07:20
92F：→ huckerbying: 人上太空住殖民地，并不是要NT做掉OT 04/24 07:21
93F：→ huckerbying: 而且已经上殖民地居住的人有多少是变成NT？真要消灭 04/24 07:25
94F：→ huckerbying: 掉一般人可不只有地球上的人而已 04/24 07:26
95F：→ SCLPAL: 基连:位啥我卡片没有NT属性(震怒) 04/24 08:43
96F：推 er89t3g: 逼大家都当宇宙居民就不会有地球人迫害宇宙人的事情发生 04/24 10:09
97F：→ er89t3g: 了 04/24 10:09
98F：推 kiranagisa: 虽然夏亚讲了那麽多, 其实他只希望有一个人能上宇宙 04/24 11:19
99F：→ kiranagisa: 和他相见就好了, 而事实上他也达成愿望了 04/24 11:21
100F：推 Lekgolo: 我同意owenkuo讲的，夏亚就是要消灭掉旧人类，所以丢阿克 04/24 21:34
101F：→ Lekgolo: 西斯下去，强迫旧人类上宇宙成为新人类，旧人类就会不复 04/24 21:34
102F：→ Lekgolo: 复存在，名副其实的被消灭 04/24 21:34
103F：→ huckerbying: 但是要搞清楚的是....每个人上了宇宙不见得会变NT 04/24 22:59
104F：→ huckerbying: 会变NT的都只是万中选一的特例而已，不然联邦在太空 04/24 23:00
105F：→ huckerbying: 也不少陨石基地，驻守在里面的军人不就都变NT了？ 04/24 23:01
106F：→ gn00465971: 夏亚想要作掉的是食古不化 又想从地球掌控宇宙的联邦 04/24 23:17
107F：→ gn00465971: 总是只以自己利益优先 却对宇宙居民摆烂的 04/24 23:19
108F：→ gn00465971: 那群特权份子吧 04/24 23:19
109F：→ gn00465971: 我是觉得他说新人类要跟旧人类斗争 04/24 23:21
110F：→ gn00465971: 相对於新人类 = NT, 旧人类定义并没有广到 04/24 23:22
111F：→ gn00465971: 可以把不是新人类的全部划分进去 04/24 23:22
112F：→ gn00465971: 而是指思想作为跟不上新时代的权力者 04/24 23:23
113F：→ gn00465971: 要不然夏亚对很多不同年代剧中OT其实都还蛮客气的 04/24 23:27
114F：→ gn00465971: 最代表就是布莱德啦 04/24 23:27
115F：→ gn00465971: 个人看法是这样 04/24 23:34
116F：→ owenkuo: 楼上点出一个重点；夏亚想干掉的是地球上那些对宇宙居民 04/25 00:19
117F：→ owenkuo: 不善的特权份子。这点没问题，但问题在--夏亚的终极手段 04/25 00:20
118F：→ owenkuo: 是消灭当时点所以住在地球上的人。这些人可不是"都是"腐 04/25 00:20
119F：→ owenkuo: 败的联邦特权份子(aka权贵)啊。 04/25 00:21
120F：→ owenkuo: 像UC里请米聂芭喝咖啡的老板、布莱德的老婆和女儿、可能 04/25 00:21
121F：→ owenkuo: 也在地球的雪拉(更不用说"多数广大"的平民) 04/25 00:22
122F：→ owenkuo: 这些人应该不是什麽"腐败的联邦权贵"吧??? 04/25 00:22
123F：→ owenkuo: 而且这些权贵，有占住地球的人的10%吗?? 04/25 00:23
124F：→ owenkuo: 一颗阿克西斯砸下来，联邦权贵能不能杀乾净不知道 04/25 00:23
125F：→ owenkuo: 无辜的地球居民死的一定很多，搞不好真正的联邦权贵早就 04/25 00:23
126F：→ owenkuo: 躲光光了(像拿月神五号砸拉萨，有办法的早就躲光了) 04/25 00:24
127F：→ owenkuo: 夏亚的鬼话讲得再漂亮，终究是鬼话。 04/25 00:24
128F：→ owenkuo: 你夏亚杀光地球特权份子，然後呢，F91的十字先锋军、V钢 04/25 00:25
129F：→ owenkuo: 的赞斯卡尔帝国，可不是什麽腐败的联邦啊 04/25 00:25
130F：→ owenkuo: 打着救世的光环、人类进化的大旗，结果杀无辜者众的， 04/25 00:26
131F：→ owenkuo: 就是夏亚这些满嘴漂亮话的人和他们的信徒 04/25 00:26
132F：→ owenkuo: 戴昆也是，照初钢OG那样的描述，就算他没早死，吉翁公国 04/25 00:27
133F：→ owenkuo: 说错，吉翁共和国一样会被戴昆带上战争的方向 04/25 00:28
134F：→ owenkuo: 个人结论很简单；满嘴进化、抗暴的革命家或先行者 04/25 00:30
135F：→ owenkuo: 如果让我活在当下，个人是没那种能力分辨他到底是孙中山 04/25 00:31
136F：→ owenkuo: 、华盛顿，还是希特勒...... 04/25 00:31
137F：推 GP01: 简而言之,这就是人性啊~~ 04/25 02:15
138F：→ GP01: 套句名言,人类从历史学到的教训是学不到任何教训 04/25 02:16
139F：→ GP01: Z钢凤挂掉的那一话有一句大意是"历史又重演"(夏亚说的吧 04/25 02:18
140F：→ roter: 阴魂不散的拉拉:不要推阿克西斯了 两个都来陪我吧(怨念) 04/25 09:38
141F：→ roter: 老实说 夏亚不过只是在拉拉跟阿姆罗之间作抉择而已(咦?) 04/25 09:40
142F：推 Lekgolo: huckerbying，这是夏亚的想法，你应该去跟夏亚吐槽吧 04/25 20:53
143F：→ Lekgolo: 钢弹不就是以互相理解来解决纷争开始拓展整个故事，而其 04/25 21:04
144F：→ Lekgolo: 具体化就是NT，在进一步的具体化就是夏亚这个角色 04/25 21:05
145F：→ huckerbying: 富野常常弄出NT相互理解的希望，但是又毁在NT手上的 04/25 21:10
146F：→ huckerbying: 场面，像Z钢的卡谬跟哈曼的精神连结 04/25 21:10
147F：→ huckerbying: 两大NT的阿姆罗跟夏亚，在Z钢时期联手对付联邦，最後 04/25 21:12
148F：→ huckerbying: 在0093时还是得互相交手，NT真能解决问题？ 04/25 21:14
149F：→ huckerbying: 我倒觉得说夏亚并不是为了NT这码子事就去丢阿克西斯 04/25 21:15
150F：→ huckerbying: 他就是想把地球弄到不能住人，把人类都赶上殖民地， 04/25 21:16
151F：→ huckerbying: 地球联邦的地球至上腐烂思想就此垮台，至少就此不会 04/25 21:17
152F：→ huckerbying: 这麽的轻视宇宙居民 04/25 21:18
153F：→ gn00465971: y 实际上应该是这样没错 04/25 22:01
154F：→ gn00465971: 就是从地球仰望 掌控天空(宇宙)所以才会弄成这样 04/25 22:01
155F：→ gn00465971: 那就大家都上来宇宙 先别说是不是真的能都成为NT 04/25 22:02
156F：→ gn00465971: 互相理解 至少可以重新省思彼此的关系跟思想 04/25 22:03
157F：→ gn00465971: 夏亚应该是这样想的 虽然他也是被逼迫跟遇到深沉失望 04/25 22:04
158F：→ gn00465971: 所以才会突然用这麽躁进的手段 04/25 22:04
159F：推 empliu: 把正史补完就知道夏亚很有人格魅力了。 05/01 12:39