作者usodakedo (蓝星人)
看板GUNDAM
标题[心得] 机动战士Z钢弹 TV
时间Sun Apr 26 00:13:13 2015
感觉没什麽意义的防雷页。
翻译大部分取自中文维基。
因为想补後面，希望推文尽量不要雷後续剧情，要雷的话也麻烦先说一下。
主线剧情心得：
前段剧情除了看背景铺陈之外，
初钢的主要角色一个一个再度登场也是一大看点。
中段是我觉得比较沉闷的部分，有太多白目角(佩托琪卡、卡兹、杰利特)
加上没有战略意义的战斗(至少剧情表现上看不太出来)、
颇为复杂且突兀的男女关系(剧情大部分都在描写这个...)，
看到中段会觉得0079还是比较优秀。
不过後段阿克西斯(吉翁残党)出场之後开始急拉尾盘，
我觉得这段主线剧情就写得很好，大致如下：
夏亚在议会的演说-->幽谷和阿克西斯合力阻止格利普斯雷射炮攻击-->
阿克西斯和迪坦斯彻底决裂，破坏迪坦斯据点色当之门-->
三方在阿克西斯旗舰交涉，迪坦斯首领被西洛克暗算-->
幽谷夺取格利普斯2号并阻止小行星阿克西斯坠落直击月球-->最後决战
哈曼的活跃我觉得是这段好看的主因，
利用幽谷、迪坦斯两方都想要拉拢的心理夺取最大利益，
也会不择手段用毒气暗杀等策略，让战争多了很多变数。
跟迪坦斯的无战略相比，还是这种敌人有趣多了……
NEWTYPE：
Z钢花了非常多的篇幅在NEWTYPE(or强化人类)上面，
三大要角：凤、莎拉、罗莎弥亚，
三个人都是跟卡蜜儿有所渊源，然後战斗时都要经过一番挣扎，
最後还全部迈向悲剧……。
这部分和初钢的拉拉剧情互相呼应，
除了强调战争的残酷、联邦军拿人类来实验的惨无人道之外，
还凸显了NEWTYPE(or强化人类)本身的悲剧性，
这部分後续剧情可能还会再提吧，
我还是很在意夏亚那一句：「NEWTYPE觉醒後世界将会改变，我在等待那个时代。」
既然夏亚要等待，干嘛不找个地方隐居就好了，这样就没有战死的风险了……。
角色塑造：
这部分我觉得初钢比较好，米莱、凯、雪拉的形象都很深刻，
敌役也有兰巴·拉尔、卡尔马·萨比、德兹鲁·萨比这类经典角色。
Z钢的话，很多人让人没啥印象...
像是汉肯舰长除了喜欢艾玛之外也不知道在干嘛，
布莱德舰长？吃汉堡跟修正拳？还是很影薄啊……。
想延续0079的三小孩但是有点失败的两个黑小孩也是，每次出现都是没啥营养的剧情。
很讨人厌的幽谷出资者温‧李在後期则完全消失。
其他有印象的全都是一些中二角(族繁不及备载)或是甩巴掌、待救援役(艾玛、花)，
我觉得塑造最好的是雷柯雅，有把那种反叛、不受拘束的性格塑造起来。
敌役的话，主角的宿敌是...杰利特！一个既无实力也无魅力只会嘴炮的敌役，
完全就是运气好加上有人为他挡刀才活到最後，个人认为是塑造失败的角色。
只有哈曼、西洛克、雅赞还算不错，可是这些也都是後期才比较常出现的角色。
战斗：
跟0079的风格差很多，0079阿姆罗出击都砍爆一堆人的……
(前期几乎每次都一脸惊恐地用很奇怪的角度把敌人砍爆XDD)
卡蜜儿大概有一半时间以上在救援或是挣扎要不要出手吧，
或是为了要强调其他人很有作用，让卡蜜儿自身犯险，其他人来救援。
Z钢这样应该算是比较合理吧，但0079确实是比较爽。
然後虽然因为MS变多了，驾驶角色变多，感觉好像比较想强调团队合作，
可是其实没有，通常就是某人陷入危机-->被救而已。
不过Z钢是有比较任务导向，感觉是在解各种任务，
不像0079大部分都是为逃亡而战斗，这点是有比较好。
题外话，夏亚其实战斗戏份也没多少嘛……。
题外话二，挡刀画面我实在很想吐槽，是要挡几次！每次重要推展都是挡刀……。
结局：
虽然感到会有人领便当，但领便当的人确实是有点多……。
我是觉得就算没死那麽多人这结尾也结得满漂亮的。
艾玛是我比较惊讶的部分，卡蜜儿的状态也是，不知能不能回复。
如果真的就这样了...那卡蜜儿的一生也真的是满悲惨的...
论恋情喜欢的人挂了，论战力比不上前辈阿姆罗，
最终决战连雅赞都没解决掉，只跟西洛克变相同归於尽而已……。
(0079时代NEWTYPE：砍爆敌人像切西瓜
Z钢时代NEWTYPE：常常老马 常常头痛)
接着继续补ZZ吧！
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1F：→ wohtp: 拿卡胶的战绩跟超级系的初钢比较不公平啦 XD 04/26 00:26
2F：→ wohtp: 不过除了杀不死的亚桑和被富野保到最後的杰利特，有脸的敌 04/26 00:28
3F：→ wohtp: 役也差不多都是出场 --> 卡胶发便当这样啊 04/26 00:29
迪坦斯老板被西洛克暗算，光头长官被雷柯雅打爆，雷柯雅跟艾玛互爆，
贾麦肯(前期敌役舰长)是被卡蜜儿射爆没错，但原因是被雅赞暗算……
发便当是有的，但是也很多重要有脸角的便当不是他发的。
※ 编辑: usodakedo (59.104.122.87), 04/26/2015 01:11:56
4F：推 tokyod: 这部很多设定都有装甲骑兵的影子 04/26 01:17
5F：推 SAGACAKE: 最鸟的挡刀莫过於凤 这麽大一台赛可 给我用驾驶舱挡 04/26 01:33
补上另一个一定要吐槽的阿卡玛日常：关禁闭随便就能脱出，MS随便就被开走。
6F：推 owenkuo: 当年情况就--"阎罗王富野注定你三更死，决不留人到五更" 04/26 03:06
7F：→ r02182828: 我倒觉得杰利特是个很成功的...虽小人 04/26 03:55
8F：推 gm79227922: 其实装甲骑兵也是富野帮高桥决定方向性还有剧情 04/26 07:34
9F：推 NeGe56: 大推，看完感想跟你相当相近XD 04/26 07:50
10F：推 tokyod: 可是装甲骑兵很好懂 不会像Z钢剧情那麽跳 04/26 07:54
11F：推 Leeng: 杰利特真的很失败 不知道来干嘛的 04/26 11:20
12F：→ Leeng: 宿敌(笑) 04/26 11:20
13F：→ Leeng: 而且最後还死了 对啦可能他象徵自以为战场上的主角其实只是 04/26 11:21
14F：→ Leeng: 杂鱼的真实感w 04/26 11:21
15F：推 owenkuo: 杰利特如果没遇上卡谬，搞不好还可以活到0096开拜亚兰 04/26 11:33
16F：→ owenkuo: 出来一起打吉翁残党w 04/26 11:33
杰利特失败的点是在这个角色让人喜欢不起来就算了，没实力的他也让人讨厌不起来，
要说深度，每次出场只会说「我一定要干掉钢弹」，
顶多就是「为了干掉钢弹，我可以忍！」
但是他从来都没有给钢弹带来什麽威胁感，最大的战绩是借他之手干掉挡刀的凤。
我想富野应该是想刻画一个执着於钢弹的可怜人吧...
但是从他对宇宙人的蔑视，对用毒瓦斯跟陨石坠落杀人的不以为意态度，
真的让人一点也可怜不起来啊……。
17F：→ apsras: 杰利特的对手是魔王级的,当然场场都屁滚尿流 04/26 12:19
我觉得Z钢并没有把魔王级的感觉刻划出来。
0079的夏亚、阿姆罗(後期)、拉拉都有一种实力超越众人甚远的感觉。
Z钢的话，卡蜜儿每次都打得很辛苦啊，夏亚就一直很不爽地「欸」，
其他人就更别提了……。
任务是都有达成，可是就是没有给敌人重伤害的感觉。
18F：→ apsras: "没有战略意义的战斗"=>这点让我对Z钢弹也不太满意 04/26 12:21
19F：→ apsras: 富野把焦点全放在人与人的关系上,对全盘战局的交待很少 04/26 12:22
20F：→ apsras: 要了解主角每次出击的目的要另外靠设定集补充,很头痛... 04/26 12:22
21F：推 tokyod: 装甲骑兵也是着重人与人的关系 04/26 13:07
22F：推 blackxmas: 夏亚会跳出来就是觉得自己对全人类变成NT的任务有责任 04/26 13:25
23F：→ blackxmas: 也是0079夏亚从拉拉死後心态从复仇转为改变人类 04/26 13:25
24F：→ blackxmas: 一方面完成父亲的遗愿 一方面也逃避拉拉死掉的痛苦 04/26 13:27
25F：→ blackxmas: 算是一种精神寄托吧 04/26 13:27
b大这段算是有针对到我的疑惑，
但我对夏亚的作为跟人类变成NT到底有什麽关系还是很不解。
26F：推 blackxmas: 我觉得Z钢弹最好看的一幕在三方在格利浦斯内的对话 04/26 13:41
27F：→ blackxmas: 夏亚 哈曼 西洛克三个人把Z钢弹的主要架构完整呈现 04/26 13:42
28F：→ blackxmas: 前几年出的OVA三部曲有在这边又多加着墨 04/26 13:43
ZZ补完就会从初钢剧场版来补，补到逆夏。
29F：→ roter: 重看ZZ中 如果你讨厌白目角 那麽ZZ有白目海等着你 04/26 20:54
还是要看是哪一种白目，像初钢的凯虽然很白目但满有趣的。
像Z钢的佩托琪卡，认为别人要配合他跟阿姆罗的这种自我中心的极致，
就真的让我满火大的。
※ 编辑: usodakedo (59.104.122.87), 04/26/2015 21:41:46
30F：→ Lyon9: 布莱特很有爱阿 G-Z-ZZ都可以看到的就是他了 04/26 22:07
31F：推 blackxmas: Z的环境下地球菁英主义盛行 跟全人类变NT的方向相反 04/26 22:49
32F：→ blackxmas: 因为理论上全人类都上宇宙就可以变成NT 龟在地球不行 04/26 22:50
33F：→ blackxmas: 也就是里面说的灵魂被重力吸住 事实上夏亚跳出来 04/26 22:51
34F：→ blackxmas: 也让Z钢後往"全人类变NT的方向走" 之後就是ZZ的故事了 04/26 22:53
b大这样说我就大致了解了～，那问题只剩下拉拉没死前夏亚究竟在想啥了XD
除了复仇之外，可能也是想让拉拉站上宇宙的顶点……吧？
其实拉拉扮演的角色我也一直搞不太清楚，
只知道阿姆罗跟夏亚都被他吸引，阿姆罗杀了他所以郁闷了七年，
可是我真的一直抓不太到富野想要表达什麽，战争的悲剧性？NT的悲剧性？
还是就只是单纯想描写一段战火下凄美的罗曼史？？
35F：推 edwin1231: 对手不是阿姆罗，夏亚不会有战死的风险 04/27 01:10
36F：→ edwin1231: 哈哈 04/27 01:10
※ 编辑: usodakedo (59.104.122.87), 04/27/2015 08:38:50
37F：→ SCLPAL: 能当MKII的测试驾驶员,实力应该是不会差啦,只是... 04/27 14:01
38F：推 tokyod: 原PO没看过装甲骑兵吧 04/27 15:54
39F：推 DEVILLIVED: 敌役强者就亚赞跟布朗 04/27 18:28
40F：→ hidog: Z gundam卡蜜儿让你觉得不强的原因 跟敌方资源比较丰富有关 04/27 18:34
41F：→ hidog: 初刚是联邦资源 > 吉翁 但是Z是反过来 04/27 18:34
42F：→ hidog: 不然卡蜜儿也算是Gundam系列着名刽子手 几乎没人挡得住他 04/27 18:35
43F：推 blackxmas: 另一个原因是Z钢里强到变态的人太多了 04/27 18:42
44F：→ blackxmas: 哈曼 阿姆罗 西洛克 亚赞 夏亚 相较之下卡胶就还好 04/27 18:43
45F：→ blackxmas: 杰立特就看起来更差了 04/27 18:43
46F：推 tokyod: 至少卡谬是那几个唯一活下来的XD 04/27 18:56
47F：→ tokyod: 亚赞到了ZZ有无便当我忘了 04/27 18:57
48F：推 m2488663: 雅赞ZZ一开始变丑角 害我完全看不下去... 04/27 19:09
49F：→ gn00465971: 至少亚桑到强尼莱汀的归来有还个公道啦 04/27 19:52
50F：→ gn00465971: 大推这部外传 看超爽的 04/27 19:52
51F：推 Leeng: 亚赞ZZ还有活啊 只是活错动画 04/27 21:27
52F：推 Roshiel: 幽谷本来就是游击队起家，边打边走自然没啥战略吧 04/27 22:10
53F：→ Roshiel: 富野钢弹剧情一向都是任凭观众想像，世界里的角色各自 04/27 22:10
54F：→ Roshiel: 做自己的事情说自己的话，就看镜头take到谁而已，不大会 04/27 22:11
55F：→ Roshiel: 有解说，殖民地里三巨头谈理念算很少见的状况啊 04/27 22:12
56F：→ Roshiel: 之後挡刀也是会多到让你吐血，不过就当做富野的手段吧 04/27 22:13
57F：→ Roshiel: 不然凭钢弹世界中低到靠北的命中率，挡刀拿有这麽好挡的 04/27 22:13
58F：→ Roshiel: 不过如果没有挡刀，死的主角就会变成中流弹而死，这样 04/27 22:14
59F：→ Roshiel: 应该更不爽吧 XD 04/27 22:14
60F：→ Roshiel: 此外，汉肯为了救爱玛让整个战监陪葬，这应该是脑残极致 04/27 22:15
61F：→ lisoukou: 我不认同上面那句推文 04/27 22:35
62F：→ lisoukou: 如果我没记错的话 汉肯那艘战舰的舰桥人员好像都赞成 04/27 22:36
63F：→ lisoukou: 汉肯舍身救美 04/27 22:36
64F：→ lokuji: 就是上下交相贼害到一整船 04/28 00:02
65F：→ SCLPAL: 老大看上的妹子,我们小弟们要不要救? 喔!!!! 04/28 08:49
66F：→ SCLPAL: 看到直接想到爆走族内对话wwww 04/28 08:50
67F：→ SCLPAL: 至於非剑桥人员怎麽想...我不清楚耶(佐右理) 04/28 08:51
68F：推 Roshiel: 唯一合理的解释就是汉肯监若失去爱玛的护卫必沉，这时候 04/28 10:20
69F：→ Roshiel: 热血一下档刀还好，不然拉整艘船舰下去陪葬，这指挥官 04/28 10:20
70F：→ Roshiel: 不只无脑还无能 04/28 10:21
71F：推 Guile: 作为第一次看完的动画,我想想卡缪从用mkII公报私仇到越来越 04/28 10:36
72F：→ Guile: 压抑,他只是很不想改掉多愁善感,就连发飙砍撞亚赞跟西洛克 04/28 10:39
73F：→ Guile: 那都得不断强调加重念头到忍无可忍才出手,杰利德只是衰小， 04/28 10:41
74F：→ Guile: 人家别人那麽过分杀人如麻骗女人下手都还要考虑再三,就他特 04/28 10:43
75F：→ Guile: 别白目惹到毫无修正状态的卡缪......真的是算他衰 04/28 10:45
76F：推 saxontai: 那叫「自找的」XD 04/29 09:26
77F：→ Lyon9: 不要嘴贱就好了 04/29 10:23
78F：→ SCLPAL: 那麽棒的性别覇凌教材,那麽早就出来了.领先全球!! 04/29 14:44
79F：→ lisoukou: 事实上卡胶跟亚赞与西洛克的恩怨也不小阿 05/02 10:22
80F：推 GP01: 杰利德说一句话就开启他跟同伴们的噩运啊 05/03 10:30
81F：→ lisoukou: 不 杰利德还要加一个杀母之仇(虽然是眼罩混帐指使的) 05/03 17:24
82F：推 GP01: 那杰立德跟卡缪互相帮对方人员发便当的顺序是怎样啊? 05/05 01:08
83F：→ lokuji: 卡妈→莱拉→卡库里康→迪坦斯杂兵→昴亚→幽谷杂兵众→凤 05/05 21:26
84F：→ lokuji: 最後的名人是阿波里 05/05 21:28
85F：推 GP01: 呃,可说是一句话开启时代的眼泪啊(误 05/06 00:17
86F：推 astushi: 其实拿新人类来实验的不只联邦~新吉翁也有强化人呀 05/08 00:41
87F：推 GP01: Z钢夏亚只开百式就能跟西罗克跟哈曼一打二可说是非常厉害 05/09 00:59
88F：→ GP01: The-O在Z钢小说里的插图是有很多实弹武装的 05/09 01:00
89F：→ GP01: 跟电视版里只有光剑跟大口径光束枪差很多... 05/09 01:02
90F：→ GP01: 小说里才有写西罗克跟哈曼中了夏亚计策消耗不少弹药 05/09 01:03
91F：→ huckerbying: 三方混战真的可以凸显夏亚的驾驶技术，百式算是第二 05/09 10:55
92F：→ huckerbying: 世代的实验机，对比其他两架2.5世代的新机体算是落後 05/09 11:20
93F：→ huckerbying: 机种，但是夏亚却能在三方混战中不至於差太多，算的 05/09 11:21
94F：→ huckerbying: 上以驾驶技术弥补机体缺陷的范例 05/09 11:22
95F：推 kiranagisa: 夏亚是否因为不是纯NT, 反而驾驶能力和技术可以持续 05/12 11:21
96F：→ kiranagisa: 进步, 到逆夏时连Sazabi那种有浮游炮武器的都能驾驭 05/12 11:22
97F：→ kiranagisa: 自如。而我友人曾说NT会因年龄增长而能力逐渐衰退, 像 05/12 11:24
98F：→ kiranagisa: 阿姆罗到逆夏时已经是靠大量的经验累积及机体威能才有 05/12 11:24
99F：→ kiranagisa: 办法维持那样的战斗力 05/12 11:25
100F：→ gn00465971: 楼上你到底在说什麽............... 05/12 23:40
101F：→ kiranagisa: 夏亚虽不是NT, 但靠自身努力使驾驶及战斗能力持续进步 05/13 10:26
102F：→ kiranagisa: 反之, NT能力会随年龄增长衰退, 只能靠经验弥补 05/13 10:27
103F：→ lisoukou: 楼上你的理论没有举实例证明耶 05/13 12:09
104F：→ kiranagisa: 我这不是理论, 只是意见, 然後问诸位的想法如何 05/13 17:39
105F：→ kiranagisa: 很可惜的是UC世界里有见证时光流逝的MS驾驶就只有 05/13 17:42
106F：→ kiranagisa: 阿姆罗和夏亚而已, 要举正例或反例的证明都很困难吧 05/13 17:42
107F：→ gn00465971: 你的意见根本全错欸... 05/13 17:48
108F：→ gn00465971: 1.夏亚始终是NT 05/13 17:48
109F：→ gn00465971: 感应炮是赛可缪兵器 不是NT根本推不动好吗 05/13 17:48
110F：→ gn00465971: 2.夏亚驾驶技术始终是ACE等级 05/13 17:48
111F：→ gn00465971: 3.阿姆罗就是妖怪 还有机体没很威 05/13 17:49
112F：→ gn00465971: 一开始他开Re-GZ差点就宰了在一般战场 05/13 17:50
113F：→ gn00465971: 可以当魔王的"开配备感应炮机体的强化人" 05/13 17:50
114F：→ gn00465971: 牛钢性能也是比沙萨比差 05/13 17:50
115F：→ gn00465971: 了不起就是说夏亚虽然是NT 但是没有像几个妖怪那麽神 05/13 17:51
116F：→ gn00465971: 可以发功出一堆有的没的 05/13 17:51
117F：→ gn00465971: 还有吐槽夏亚虽然设定技量ACE 画面都不给他表现 05/13 17:52
118F：→ lisoukou: 楼上 夏亚在初钢时间还不完全是NT 05/14 11:38
119F：→ lisoukou: 虽然拉拉死了有影响他 05/14 11:38
120F：→ lisoukou: 不过他在阿‧巴瓦‧空开的吉翁古配备的是有线赛可缪兵器 05/14 11:39
121F：→ lisoukou: 这种兵器就算不是NT也能使用 05/14 11:39
122F：→ lisoukou: 所以初钢最後还是很难认定夏亚是不是完全的NT 05/14 11:40
123F：→ gn00465971: 不完全的NT还是NT啊.... 画面也有夏亚头上冒出闪电过 05/14 14:32
124F：→ gn00465971: 夏亚是NT这点是肯定的 只是NT能力并没有那几个强 05/14 14:34
125F：→ gn00465971: 只是对照组都是魔王 所以也不能肯定的说弱到哪 05/14 14:34
126F：→ gn00465971: 但 05/14 14:35
127F：→ lisoukou: 严格来说 在拉拉死掉之前 夏亚根本还不是NT 05/15 10:28
128F：→ gn00465971: 喔对啊 阿姆罗在开钢弹之前也不是NT 然後咧? 05/15 14:07
129F：→ gn00465971: NT少 天生NT更少 大多都是战时觉醒的这大家都知道 05/15 14:07
130F：→ gn00465971: 反正夏亚就是初钢时期开始就是NT 到逆夏也还是 05/15 14:08
131F：→ gn00465971: 所以你究竟想表达什麽? 05/15 14:08