作者Steinadler (平伏せ，愚民ども。)
看板GUNDAM
标题Re: [问题] 钢弹Seed在台湾没有钢弹W人气跟知名度高?
时间Wed Oct 7 18:22:42 2015
※ 引述《zkowme (zkowme)》之铭言：
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1M3LRwih ]
: 作者: zkowme (zkowme) 看板: C_Chat
: 标题: [问题] 钢弹Seed在台湾没有钢弹W人气跟知名度高?
: 时间: Thu Oct 1 23:53:28 2015
: 钢弹Seed这部作品评价也不错，也是很多帅哥类型的角色
: 但在台湾，钢弹W的知名度跟人气好像胜过Seed？
: 酷酷的希洛唯 幽默的迪欧麦斯威尔 温柔又残忍的卡特尔
: 马戏团的特洛瓦，以及武士道精神的张五飞
: 请问钢弹Seed在剧情跟人物上，是否真的不如钢弹W？
: 为何钢弹W的知名度跟人气，在台湾会赢过钢弹Seed呢？
: 这两部作品在日本哪部评价比较高，比较受欢迎？
四个字，贵古贱今（是说Ｗ也没到多"古"就是了）
Ｗ是大叔在高中时期出来的作品，距今已近20个年头
那时其实也是被一堆老UC钢弹迷批很惨，不过Ｇ也是一样...
在UC迷的眼中，这些都不合格啦
包时当时最为人诟病的还有那Wing的羽毛翅膀...都是被嘲弄恶搞的重点
鲁叔我没看过UC，单纯就看剧情、机设和人物
画面就不提了，拿不同年代的动画技术来和现在比也不公平
倒是SEED-D兼用卡用那麽凶，真的是很混，混到我想护航都没办法
编剧也是乱七八糟，这些都被批过了，也就不提
但SEED可一点也不差，在Strike时代也创造了很多场经典的战斗场面
剧情...说真的，你说有Ｗ赢SEED到哪？
老实说，我看来是半斤八两（是真的有大赢SEED-D啦）
SEED的人气好不好，我不予置评
但是它的周边绝对是钢弹系列中卖得最好的
它的人设把钢弹当偶像剧＆少女漫画，那几个女角，别说粉红公主和王女了
就算是配角如舰长、芙蕾、露娜玛丽雅的盒玩、公仔也是卖到个个吓吓叫
SEED/SEED-D是我身边不少女性的第一部钢弹动画
包括EX也是，当年我在追时，她就陪我一起看
後来的00风格其实也多少有受到影响，但是就没有SEED/SEED-D的强力效果
机设（模型）就更不用说了
Strike、Freedom卖作到不行，Justice也有另一派死忠支持
而且都是在动画还在播时，就超受欢迎
前两者主役机就暂且不提，连Justice都出了MG级的模型！
PS：Ｗ的五小强，除了主役WING外，其余四只根本都是陪榜的...
没记错的话，一直到2010左右，才陆续出其它四只的MG版，但销量...
当然这其实一方面也得归功於模型开模技术及电脑模拟设计的进步
模型愈做愈漂亮、设计（可动）愈来愈强大、成本却愈来愈低
但以机设的人气度，SEED绝对是屌打Ｗ的
SEED-D的剧情被大家骂翻了，机设也是没话说
虽然S-Freedom、Destiny刚露脸时也都是一面倒地批评，但之後都是由黑翻红
其实我个人认为这时的批评已经有点是为批而批了，因为剧情和画面真的烂透了...
PS：Destiny的翻红应要归功於BANDAI，从模型MG到超合金MB把它整个比例修到完美
MB官方美图：
http://tamashii.jp/special/metalbuild/destiny/
另外，也可以去观察一下高价位的Metal Build（模型）玩具
这种动辄4、5K甚至要上万的东西，BANDAI绝对不敢乱枪打鸟，肯定是挑人气高的来搞
目前人气最高的，肯定是EXIA(00)...第一只七剑型被炒翻到两倍以上
後面又陆续出了几个版本来致(ㄆㄧㄢˋ)敬(ㄑㄧㄢˊ)
Freedom卖到再版，想必也不差；Destiny也是被炒到翻一倍了
今年的重头戏又在S-Freedom身上了
Ｗ的机体，能否有机会出到MB上呢？我看还有得等了
要讲Ｗ比SEED的设定好，说真的，见仁见智
但很肯定的一点是，它的周边效益绝对比不上SEED/SEED-D
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.140.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1444213365.A.350.html
1F：→ assess: justice没有MG喔 10/07 19:41
2F：→ bluejark: 你回的是篇..... 10/07 20:14
3F：→ Lambdadelta: W在日本的周边效益是比不上SEED 但在欧美与其他国家 10/07 20:24
4F：→ Lambdadelta: 就不一定了 10/07 20:24
5F：推 damnedfish: 剧情哪没赢，SEED不就抄UC再改一改，原创度就赢了 10/07 20:25
6F：→ Lambdadelta: W在欧美地区的电视收视率与DVD销售量到目前为止还是 10/07 20:25
7F：→ Lambdadelta: 所有钢弹系列作品中最高的 是最多国家播放过 最多种 10/07 20:25
8F：→ Lambdadelta: 语言版本 知名度最高的钢弹作品 10/07 20:25
11F：→ Lambdadelta: 因为W当时的超高收视率 美国全国电视网曾报导介绍W 10/07 20:26
12F：→ Lambdadelta: W在美国与欧洲国家的影响力 相当於初钢在日本的 10/07 20:27
13F：→ Lambdadelta: 影响力 欧美国家许多的钢弹粉丝 都是从W入门 10/07 20:27
14F：→ Lambdadelta: 才开始接触钢弹作品 10/07 20:27
16F：→ Lambdadelta: 梅根‧福克斯访日宣传电影忍者龟变种世代的新闻影片 10/07 20:31
17F：→ Lambdadelta: 媒体问她喜欢的日本动画是？她的回答是最喜欢钢弹W 10/07 20:31
18F：推 Roshiel: 当初我也是W入门..现在长大了想重看W，没想到完全吃不下 10/07 21:10
20F：→ Lambdadelta: 平均收视率超过七龙珠Z和美少女战士 10/07 22:09
21F：推 roter: 怎麽办... 我蛮同意这篇的 10/07 22:10
22F：推 rabbit2233: 高雄台中? 10/07 22:25
23F：→ rabbit2233: 推错...补回来 10/07 22:26
24F：嘘 rabbit2233: 补回来 10/07 22:28
25F：推 hydra4: W其实也是让女性接触钢弹的代表作，只是我们身边同年女性 10/07 23:19
26F：→ hydra4: 不一定会承认这因年少轻狂所犯下的错（远目） 10/07 23:19
27F：→ arcss: 任何形容词都没办法解释OO的模型卖赢SEED，就这样.... 10/07 23:26
28F：推 jerrychou40: 对不起 w的机设uc之外才是最经典的 seed不差 但没那 10/07 23:43
29F：→ jerrychou40: 麽好( 插霉 )ﾉ 10/07 23:43
30F：推 jerrychou40: 而且托尔吉斯太优秀了 w也出了ova 10/07 23:45
31F：嘘 discoco: 不懂装懂 也是挺行的 10/08 00:49
32F：推 blackxmas: 我就看不懂 你一直拿模型跟FIG销量来说SEED由黑反红 10/08 01:23
33F：→ blackxmas: 又承认SEED-D剧情烂透了 怎麽又说批评他是为反而反? 10/08 01:25
34F：→ blackxmas: 再说20年前的次文化市场跟现在根本没得比 比模型实在是 10/08 01:25
35F：→ blackxmas: 没甚麽说服力 10/08 01:26
除了新警察搞不清状况外，不管PTT或2ch，本来就存在沉默螺旋的现象
Seed-D当年根本是每周六一播完，下面就狂吐嘈
什麽都批，剧情、画面、人设、机设，印象中只剩片尾片头曲没人干谯
一部戏剧情烂时，本来就是观众看啥都不顺眼（只是观众又犯贱，爱看又爱骂）
一堆人在靠夭机设难看、什麽烂设计之类，结果...？
BANDAI在MB在推出Destiny预售时
巴哈上还一堆人吐嘈，这种烂戏，谁会买单啊？
结果咧？不但有人买单，还有一堆人被砍单
不受欢迎的话，就是周边没人要
不相信是吗？在讨论Ｗ和SEED前，不知道有多少人还记得中间还插了一部Ｘ...
搞不好一堆人根本连它的主役机叫啥名都没听过
受不受欢迎，不是你我等小众在说的，甚至不是直拨的收视率可以证明的
普罗大众的市场和营收带来的周边效益才是最好的说服力
只会上网抓祖国版的来看的乡民们大批特批
而事实上就是肯砸钱的壕哥肯买单，人气两个字谁说了算？(苦笑)
36F：→ blackxmas: SEED创造的名场面是甚麽 影响力有多少又没讲清楚 10/08 01:27
37F：嘘 rabbit2233: 是否贵古贱今...推文回文都很明显了 10/08 01:29
38F：→ blackxmas: 剧情就W原创 但是SEED致敬 站在这点上SEED很难说赢W 10/08 01:29
※ 编辑: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 09:21:32
39F：推 michael1259: 哼五小强次代托尔吉斯帅成这样，SEED只有自由、正义 10/08 09:07
40F：→ michael1259: 能看 10/08 09:07
帅？你看看推模型出来有多少人买单就知道了
BANDAI不是笨蛋，够帅的绝不会没有模型（看看可怕的一哥EXIA帮笨呆赚多少）
41F：嘘 RS232: 你都知道W是20年前的作品 当时那个年代周边有像现在大泛滥? 10/08 11:15
42F：→ RS232: 何况还有一个EVA挡在那 10/08 11:15
别激动嘛，讨论而已，不用一副想讨战的口吻
大叔已不是小屁孩的年龄了，你一个人战可能会有些无聊
你跟我战也没用，大叔会先认输，不过好像也改变不了SEED的东西比较好卖的事实
出社会了没？
别当BANDAI是笨蛋好嘛，他们很奸，不代表他们很笨
有市场的话他们会拿出来卖的
漫威不能拍失败的面是因为版权卖了
但Ｗ也没版权买卖问题，法律也没规定BANDAI不能重出Ｗ的周边
既然你都提到EVA了，没发现EVA的周边还是在推陈出新吗？
讨论钢弹，硬要扯EVA做啥呢？
这不摆明希洛打不赢基佬还得叫碇出来帮忙坦吗？
还有，别以为SEED是近代噢？它是2002年的作品耶
如果13年前的作品可以不断拿出来卖，那麽20年的为什麽不行呢？
市场在哪，商品就在哪
EVA有它的支持者但没那麽厉害可以影响钢弹的销售
会买的人也不会因为出了初号机就不买天使钢弹
顺道一提，鲁叔没记错的话，SEED的收视率在日本钢弹史是仅次於Ｚ的
骂归骂，大家倒是挺捧场的
话说回来，人家人气高不高，有这麽严重吗？
乡民间闲话讨论讨论而已，怎麽好像搞到污辱了自己的爹娘似的激动呀？
43F：→ kira925: W现在也出MG了拉... 10/08 11:20
44F：→ kira925: 以前的技术展示商品也会记得出Zero Custom 10/08 11:22
※ 编辑: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 12:07:18
45F：推 michael1259: W这几年疯狂模型补完计划MGRG甚至新HG都慢慢出来拉（ 10/08 11:56
46F：→ michael1259: 是说无限正义为啥还没出......seed-d我只喜欢这台 10/08 11:56
47F：→ Steinadler: IJ应该会出的 Justice比较难 因为比例设计有问题 10/08 12:07
48F：→ Steinadler: 高端模型/玩具除了强调可动外 经典动作必须能摆出来 10/08 12:10
49F：→ Steinadler: Justice的飞行背包在当初设计上就有bug了... 10/08 12:10
50F：→ Steinadler: 是说现在的设计师都很强啦 说不定这个问题将来会解决 10/08 12:11
※ 编辑: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 12:16:49
51F：嘘 RS232: 说个两句就回一大串 你应该比我激动吧 还是有这麽说不得? 10/08 13:58
我是就事说理，不同意你可以发文反驳
只会躲在推文里嘘，然後又是情绪发言，成熟点好嘛？
话说回来，这麽不爽，你一直点进来看做啥呀？犯...吗？= =
52F：→ randyhgmac: W除了机体真的挺经典外，个人认为W是目前唯一真的有达 10/08 14:07
53F：→ randyhgmac: 到多位主角都有充分描写跟互动的作品 10/08 14:07
54F：→ randyhgmac: 不过结尾个人觉得真的是弱了点，说穿了就是在人民面前 10/08 14:10
55F：→ randyhgmac: 套招罢了 10/08 14:10
56F：→ randyhgmac: G是没看只知大纲，不过其他几位以劲敌兼好夥伴定位的 10/08 14:16
57F：→ randyhgmac: 描写应该是够了，不过应该算是重要配角，X那两个...就 10/08 14:16
58F：→ randyhgmac: 小霞小刚，所以这两部应该都不算多主角 10/08 14:16
59F：→ randyhgmac: 而另一部明显定位为多主角的00，第一季是有达到，可是 10/08 14:21
60F：→ randyhgmac: 二季整个就Orz，尤其提耶线被砍最明显，不过戏份最多 10/08 14:21
61F：→ randyhgmac: 的也不是刹那，是加戏加超大的00R 10/08 14:21
※ 编辑: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 14:51:22
※ 编辑: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 14:52:13
62F：→ gn00465971: 虽然本来那篇就是一发脱离 但是这篇老实说 10/08 14:58
63F：→ gn00465971: 我觉得也不算中肯... 10/08 14:59
64F：→ gn00465971: C洽之前那串的说法比较贴近我的看法 10/08 14:59
65F：→ gn00465971: 与其说什麽贵古贱今 不如说就是年代差 10/08 15:00
66F：→ gn00465971: 不同年龄层会熟的作品有时候本来就不太一样 10/08 15:00
67F：→ gn00465971: 光就这个标题其实我就不太想管这串了 摆明来战... 10/08 15:02
68F：→ gn00465971: C洽那边下面离题聊聊就算了 10/08 15:02
69F：→ gn00465971: 不知道为什麽还要转来这里 然後还有不少人咬饵 10/08 15:02
70F：→ blackxmas: 看到贵古贱今就觉得好笑 照这麽说最受欢迎的G-RECO呢? 10/08 15:03
71F：→ gn00465971: 另外人性犯贱也不是什麽新闻 10/08 15:04
72F：→ gn00465971: 有时候骂归骂 就是会有人花大钱买单 10/08 15:04
73F：→ gn00465971: 那种很不可思议的事情很多的 10/08 15:05
74F：→ Steinadler: 我会讲贵古贱今 是因为Ｗ当年也是被骂惨的 = = 10/08 15:05
75F：→ gn00465971: 举个比较夸张又比较贴近生活的例子 林凤营(? 10/08 15:06
76F：→ Steinadler: 那时没人敢说Ｗ好看（就像现在说SEED好就被批一样） 10/08 15:06
77F：推 blackxmas: 另外周边商品最多的应该还是初钢系列 SEED还排不上 10/08 15:06
78F：→ gn00465971: 我是不觉得一堆人买就代表他不烂啦 10/08 15:06
79F：→ blackxmas: 怎麽会没人说好看 难道我跟我们全班都是鬼吗 10/08 15:07
80F：→ Steinadler: 还记得我迷Ｗ时 还被班上UC迷瞧不起说那是垃圾 lol 10/08 15:07
81F：→ gn00465971: 我觉得是原PO你身边遇到的太偏激欸... 10/08 15:08
82F：→ gn00465971: W被骂这我知道 但是我就没听说过有人说他是垃圾 10/08 15:08
83F：→ blackxmas: 跟UC架构比起来W的确是差一大截 但也不到垃圾 10/08 15:09
84F：→ Steinadler: 单单OVA飞翼那对天使翅膀 就被嘲弄到一个不行 10/08 15:09
85F：→ gn00465971: 另外内文写到的G我也不记得有被骂多惨多久 10/08 15:09
86F：→ gn00465971: 顶多一开始有人崩溃说这不是钢弹而已吧 10/08 15:09
87F：→ Steinadler: UC迷看它 是用一种"只有不懂钢弹的人"才会喜欢这种没 10/08 15:10
88F：→ gn00465971: 啊那个就真的很瞎... 不然咧|| 10/08 15:10
89F：→ Steinadler: 深度的东西... 曾几何时 当年被批的 现在变经典 10/08 15:10
90F：→ gn00465971: 掉毛 = 飞翼零式 然後掉下来的其实是装甲 10/08 15:10
91F：→ gn00465971: 那种民间传说的补完说法也是後来才有的啊 10/08 15:10
92F：→ gn00465971: 要不然一开始还叫飞翼零式特装型 10/08 15:11
93F：→ Steinadler: 所以我才会觉得真有趣 也许再过20年 又是不一样 lol 10/08 15:11
94F：→ gn00465971: 基本上我觉得评价要等时间沈淀 10/08 15:11
95F：推 blackxmas: 我一直以为羽毛是喷射气流!? 好像在别的地方看过0.0 10/08 15:11
96F：→ gn00465971: C洽那边我就说过了 当正反两方都还很热的时候 10/08 15:11
97F：→ gn00465971: 往往都变谩骂跟吵架而不是辩论 10/08 15:12
98F：→ gn00465971: 而这个时间 十年基本上也够了 10/08 15:12
99F：→ gn00465971: 现在种的评价只是刚好他该有的而已 10/08 15:12
100F：→ blackxmas: 有阿SEED-D本来被说是最烂钢弹 现在有AGE垫底了 10/08 15:12
101F：→ blackxmas: 评价提高 10/08 15:12
102F：→ gn00465971: 我黑他我不觉得我不理智也没有理论依据 10/08 15:13
103F：→ gn00465971: 啊W的话 我也不觉得他经典 10/08 15:13
104F：→ gn00465971: 但是我认同他故事中的理念有可看的地方 10/08 15:13
105F：→ gn00465971: 像这样不就好了吗... 10/08 15:13
106F：→ gn00465971: 更正一下好了 应该说W我不觉得他完美 10/08 15:13
107F：→ gn00465971: 反正讲来讲去 我真的不知道这主题有什麽好战的 10/08 15:14
108F：→ gn00465971: 不就煽动族群对立 10/08 15:14
109F：→ gn00465971: 我爱UC 那难道我不能欣赏GWX吗 10/08 15:14
110F：→ gn00465971: 干嘛一定要选边站 很无聊 这样 10/08 15:15
111F：→ gn00465971: 呃 这我不是针对原PO 是指原原PO 10/08 15:15
112F：→ Steinadler: 我和GN大同样看法 所以我不会去提及熟优熟劣 10/08 15:17
113F：→ Steinadler: 青菜萝卜各有所好呀 干麻强迫别人接受自己的好恶... 10/08 15:18
114F：推 kira925: 其实我只想说：看到zkow的文你就当笑话看就好... 10/08 15:18
115F：→ Steinadler: 我虽然觉得种Ｄ的剧情烂透了 但是我没有不爱啊 10/08 15:19
116F：→ kira925: 回他的废文只会引战 10/08 15:19
117F：推 bluejark: c洽大家都知那篇不用认真这篇还讲到贵古贱今才是激动的 10/08 15:19
118F：嘘 RS232: 当时W在UC迷眼中是来乱的 可是在国高中生可是红翻了~ 10/08 16:30
119F：→ RS232: 当时还买过金属色的翅膀钢弹 外盒和普通HG一模一样 10/08 16:31
120F：→ gn00465971: 我是觉得同样派系里面还是有稳健跟激进派 10/08 16:34
121F：→ gn00465971: 因为有些说话特别大声就说UC迷都觉得是来乱 10/08 16:34
122F：→ gn00465971: 好像又太过了 10/08 16:34
123F：→ RS232: 我朋友也很多都是先W入门再接触UC 10/08 16:36
124F：→ RS232: 但当时一些UC迷的确看一次骂一次XD(例如我朋友哥哥) 10/08 16:37
125F：→ RS232: 现在MG一只接一只出 然後看他一只接一只买.. 10/08 16:37
126F：→ gn00465971: 不是 碎念是常态啦 但是骂翻跟说"来乱的" 10/08 16:42
127F：→ gn00465971: 这麽重度的话我觉得太夸张 10/08 16:42
128F：→ RS232: GN大 想必你没遇过那类型的朋友喔~当时还小 不了解在激动啥 10/08 17:58
129F：→ gn00465971: 有是有遇过啦 但是个案吧 10/08 18:01
130F：推 bluejark: 以前uc就是正统 w那些就是低头被骂的小老弟啊 10/08 22:16
131F：→ bluejark: 後来种系列出来就有挑战uc派的ce派 後来炸掉就... 10/08 22:18
132F：→ HBK: SEED系列的GUNPLA是真的比W多，SEED的机体我已经不想细算到底 10/08 22:51
133F：→ HBK: 出了哪些，反正从HG 1/144一路到PG 1/60都有SEED的机体 10/08 22:52
134F：→ HBK: W在PG只有飞翼零式EW 10/08 22:54
135F：→ HBK: SEED赢在同一架机体可以出很多版本跟比例 10/08 22:57
136F：→ HBK: W赢在同一架机体有起码四个版本可以拿来出模型 10/08 22:58
137F：推 b0690151: W我可以重看好几遍 seed就 恩 10/08 23:09
138F：推 leanyang1990: 看推文会觉得RS不是来讨论的比较像国中生来乱的XD 10/09 00:38
139F：→ HBK: 我觉得用贵古贱今来形容其实不太适合 10/09 00:57
140F：嘘 dave01: 阿不刀捉豪 10/11 00:41
141F：推 a860204: W剧情到底哪里有问题啊? 10/12 01:47
142F：推 qazieru: 中肯给推 那篇连c洽多数都觉得摆明是SEED比较红... 10/17 17:44
143F：→ qazieru: 就一个假议题前几篇还当真的那在评论不红... 10/17 17:46
144F：→ tdkandrh: 其实我只想看到正义出MG....无限正义出RG.... 10/24 22:07