作者DarkKinght (老王)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 托尔吉斯 武装之{原始}作用
时间Sun Feb 21 10:15:03 2016
※ 引述《dick49576111 (Liber)》之铭言：
: 虽然底下可能有人会说{W钢只要帅就好(下略)}之类的言论
: 不过个人在去年年底组完MG版的托尔吉斯後就有在想这件事情
: 个人认为托尔吉斯当初设计的定位可能会是--狙击用机体
: 因为光是主武器--杜宾枪(Dober Gun)
: 武器与机体的比例让人联想到现实世界的狙击步枪
: 而攻击的目标正是对方指挥官机的驾驶舱所在地
: (根据版上翻译小说版 可能当初原型零式是狙击用机体来推测)
以当初的TV版动画的表现跟设定来看
托尔吉斯不会是狙击用机体
其一是整部作品其实没有很精准呈现出狙击的桥段
其二是托尔吉斯的主体设计其实是为了当作W的MS开发系谱的领头羊
而给予他高速机动的能力,适用一般状况的武装,防御力相当不错的装甲
严格来说比起狙击,这架的精神应该比较偏在泛用
: 其作战模式如下
: 於隐密地方架枪-->瞄准敌方指挥官机体/重要目标之驾驶舱射击-->成功或者失败被发现时
: 利用自身可以高速飞行立即撤退
: 至於光束军刀则是偏向自我防护使用 毕竟狙击枪有最小射程限制 靠太近只能用剑砍
: 光剑收在盾牌里面 盾牌可以挂在肩膀上而不需要手持
: 此外可能零式系统不是局限於飞翼零式/次代钢弹才能装载
: 搭载零式系统的托尔吉斯甚至可在云层内对底下目标进行狙击 也不是不可能
认真考虑的话真要做成狙击机
其实我觉得除了武装,最大的问题还是射控系统的设计
不过W没多少画面在表现这个东西上面
基本上这边讨论空间可说是相当模糊
: 在机战的武装如下
: 光束军刀{射程1}------------被近身or弹药用完时才使用
: 杜宾枪(连射){射程2-6}------初始攻击手段
: 杜宾枪(精密射击){射程3-8}--有气力需求的最强攻击手段
: 当然没有这样用是因为狙击手段完全与特列斯的美学背道而驰
: 所以才把狙击给拿掉
: 若是采取狙击为主要攻击手段
: 可能变成另外一种作品了吧......
这边顺便讨论一下推文中的几个点
1.我个人认为一击脱离的打法也是需要重装甲或是相当程度的防御能力的
从无尽的华尔滋跟TV版中托尔吉斯刚出来的表现来看
W没有把机体的机动能力提升到防空火网摸不到的程度
如果换成是艾亚利兹在同等作战条件下其实是很容易被密集的防空炮火给打下来
类似概念的GP02也是仗着优秀的防御能力才有办法玩一击脱离
不过GP02在原本设计里应该不是这种定位的机体就是了
不过从平成年以後的作品大概是表现手法的差异
不少作品越来越趋近杂牌战力根本影响不到主役机
所以才会感觉一击脱离不需要重甲
2.严格来说剧情等到上宇宙以後
陶拉斯的光束步枪其实是慢慢有在量产了
不过也在差不多时间杰克斯换乘零式
比较谜一点的问题是
为啥後来特列斯在重组建军队时
宇宙用里欧不换拿光束步枪
还是用原本的机枪跟火箭炮
不过看看对面比尔哥那个行星防御系统
即便换了我想成效似乎也不大就是...
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◆◣ ◤◆ 把拔说 牺牲是蓝胖的本分...
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1F：推 Roshiel: GP03D玩一击脱离，我是不是哪个地方没看到?? 02/21 16:19
2F：→ DarkKinght: 等等我是不是打错...应该要打GP02才对 冏 02/21 16:37
※ 编辑: DarkKinght (36.227.68.17), 02/21/2016 16:38:11
3F：→ SCLPAL: 宇宙里欧连後面没有拿光束五??我是忘了後面有没有拿小枪 02/21 20:34
4F：→ DarkKinght: 多数里欧後面还是拿原本那个机枪,光束步枪没有变 02/21 20:41
5F：→ DarkKinght: 标准配备的样子 02/21 20:41
6F：→ SCLPAL: 像GGF很早期的游戏,就是作成宇宙里欧是光束枪 02/21 23:35
7F：→ SCLPAL: 手边没有动画,没办法抓中後段的里欧宇宙战看武器 02/21 23:37
8F：→ huckerbying: 其实EW开头的EVE WAR片段就有看到里欧用看起来像漆弹 02/22 01:56
9F：→ huckerbying: 枪的光束枪了.... 02/22 01:56
10F：→ SCLPAL: 大人物嘛( ′_>`),爱用自己独特武装 02/22 02:46
11F：→ SCLPAL: (误?) 02/22 02:46
12F：推 breezeddd: 其实有换,40话前後的宇宙战有看到里欧拿射蓝光的光束枪 02/22 15:03
13F：→ SCLPAL: 蓝光!?(戴眼镜,误) 02/22 15:08
14F：→ DarkKinght: W的光束枪的光束颜色有用过蓝色吗?太久真的没印象了.. 02/22 18:27
15F：→ huckerbying: 蓝色光线的印象只有陶拉斯的雷射炮而已.... 02/22 19:10
16F：推 ryvius0723: 杰克斯单骑攻陷巴尔吉那段 巴尔吉的陶拉斯有拿雷射炮 02/22 19:52
17F：→ ryvius0723: 但看起来量不多而且功率也不强 02/22 19:52
18F：→ huckerbying: 能烧穿比尔哥装甲还不受行星防卫系统的影响就够用了 02/22 21:30
19F：→ huckerbying: 只是缺点是散热差，用几次就会过热爆炸 02/22 21:31
20F：→ SCLPAL: 那是没调整好吧? 02/22 22:39
21F：→ v5270: 力场盾不防火药武器 02/23 00:57
22F：→ huckerbying: 虽然游戏设定很瞎扯淡啦....但G世代的行星防卫系统是 02/23 00:59
23F：→ huckerbying: 连实弹都防.... 02/23 00:59
24F：→ v5270: 他的设计理念就是 w世界里面人形兵器的原型，也是概念机。 02/23 01:00
25F：→ v5270: 因此什麽好料也给他用。 02/23 01:01
26F：→ SCLPAL: 行星防御也把托尔吉斯的多佛枪吃掉 02/23 01:09
27F：→ huckerbying: 托尔吉斯....不算很好料，就只是想达到高机动跟高防 02/23 01:12
28F：→ huckerbying: 护兼具的试作机罢了 02/23 01:13
29F：→ MadCamel: 一击离脱的最佳例子首推 S钢弹 恶魔的花园 02/23 13:44
30F：→ v5270: 哈哈 五小强出来前20年做的东西 在当时已经是顶级了好吗 02/23 14:24
31F：→ v5270: 20年前就使用钢弹合金 那合金是废物吗 02/23 14:24
32F：→ huckerbying: 托尔吉斯用的还是钛合金，不是钢弹合金 02/23 15:25
33F：→ huckerbying: 用的东西几乎跟里欧差不多，但为了高防御力就继续增 02/23 15:26
34F：→ huckerbying: 厚装甲，结果就是变更重 02/23 15:27
36F：→ huckerbying: 钛合金 02/23 15:31
37F：→ huckerbying: 虽然里面用的是比较老的设定，但是还是可以比较一下 02/23 15:39
38F：→ huckerbying: 托尔吉斯重8.8公吨，里欧重7公吨，然後飞翼钢弹7.1吨 02/23 15:40
39F：→ huckerbying: 以同等技术的里欧而言就多了1.8公吨的重量 02/23 15:43
40F：→ huckerbying: 然後飞翼虽然跟里欧差不多重，但防护力跟机动力跟托 02/23 15:46
41F：→ huckerbying: 尔吉斯在伯仲之间，由此可看出科技差异有多大 02/23 15:48
42F：嘘 v5270: 你拿20後的东西跟20年前的东西比，基准有一样吗？ 02/23 16:50
43F：推 v5270: 没有要嘘，按错补推 02/23 16:53
44F：→ huckerbying: 就回应你自己说的东西啊，拿托尔吉斯、里欧、飞翼三 02/23 17:51
45F：→ huckerbying: 个比较，托尔吉斯跟里欧除了超重装甲跟大型推进系统 02/23 17:52
46F：→ huckerbying: 外，用的东西基本无异，而且照FT的设定里欧开发时间 02/23 17:53
47F：→ huckerbying: 没有差很远，科技影响不大 02/23 17:53
48F：→ huckerbying: 然後提飞翼跟托尔吉斯的差异就只是强调两者技术不同 02/23 18:02
49F：→ huckerbying: 而不是照你所说的20年前就是用钢弹合金造托尔吉斯 02/23 18:03
50F：推 ryvius0723: 我记得小说版设定是写用钢弹合金? 02/23 20:03
51F：→ huckerbying: 用钢弹合金的话，重量设定就会跟飞翼一样重，因为钢 02/23 20:13
52F：→ huckerbying: 弹合金只有钛合金装甲的三分之一重量.... 02/23 20:13
54F：→ ryvius0723: 小说版的设定是有部分用钢弹合金不是全机的样子 02/23 20:15
55F：→ ryvius0723: 不可能一样重啦 拖17.4m 飞翼只有16.3 02/23 20:16
56F：→ huckerbying: FT的设定上也显示说GND合金精炼法是出现在托尔吉斯之 02/23 20:17
57F：→ ryvius0723: 比较好奇的是明明次代全机都是用钢弹合金了 02/23 20:18
58F：→ huckerbying: 後 02/23 20:18
59F：→ ryvius0723: 结果特列斯帮杰克斯做托三却还是用钛合金 02/23 20:18
60F：→ ryvius0723: 大概是之後OZ翻修跟被霍华捡回家後有改造吧? 02/23 20:19
61F：→ huckerbying: 是有说法说三架托尔吉斯用的零件都差不多，顶多外挂 02/23 21:01
62F：→ huckerbying: 武装跟装甲上有差异，再来就是托三采用试验型的驾驶 02/23 21:02
63F：→ huckerbying: 舱，操作方式类似次代 02/23 21:03
64F：→ huckerbying: 建次代的钢弹合金大概是从月面基地那偷拿过来的吧 02/23 21:16
65F：→ huckerbying: 只是因为被软禁，没办法弄到大量钢弹合金，之後月面 02/23 21:19
66F：→ huckerbying: 基地也被白色獠牙拿走，更难拿到 02/23 21:20
67F：推 ryvius0723: 我蛮好奇完全用GND合金做的托尔吉斯性能会不会比5G强 02/23 21:47
68F：→ ryvius0723: 杰克斯在宇宙捡到零式时如果把托尔吉斯留着搞不好就会 02/23 21:49
69F：→ ryvius0723: 被霍华整个拿去用GND合金重做了 02/23 21:49
70F：→ huckerbying: 以GND合金的强度，装甲就不用做这麽厚重，可以把推进 02/23 22:12
71F：→ huckerbying: 力用在其他机动上，而不用像试作时期还要用大推力去 02/23 22:13
72F：→ huckerbying: 推笨重装甲 02/23 22:13
73F：→ huckerbying: 武器的话，其实倒也很简单，在光束发振器上改装GND合 02/23 22:15
74F：→ huckerbying: 金制品，基本上就有跟钢弹同等级的光束武器了 02/23 22:16
75F：→ huckerbying: 能当装甲用，又能用在武器强化上，连机体内的动力炉 02/23 22:17
76F：→ huckerbying: 一部分零件改用GND合金制品也会让输出力大幅上升.... 02/23 22:19
77F：→ huckerbying: GND合金真的是好用到无话可说的好材质，难怪"魔王"的 02/23 22:21
78F：→ huckerbying: 开发者D.D会想以GND合金的G字改称自己为G教授 02/23 22:21
79F：推 ryvius0723: 照你那样改不就变成托尔吉斯F了吗wwww 02/23 22:22
80F：→ huckerbying: 但是托尔吉斯F最後还是不敌重新建造的地狱死神.... 02/23 22:26