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这两天用休息时间勉强追完独角兽2010年OVA和小说,还有闪光哈萨威,短期应该不会再补 了,宇宙世纪很恢弘很享受但也他妈的有够累,连睡觉都梦到在开钢弹 十日十人干 = = 宇宙钢弹看起来好像很多设定很庞杂,但敝人只专注谈主线,评论这系列作的价值和反思 简单年表/军事行动/~~~~~政治目的~~~~~~~~~~~~~ 0079 一年战争 (吉翁公国发起) 吉翁独立→打倒联邦支配地球 0080 (短期没力气追80s 爬文看讨论觉得应不影响系列作品完整度 这边不列入) 0087 联邦镇压 支配吉翁共和与肃清吉翁残党 (泰坦斯vs吉翁残党->希洛克泰坦斯vs阿克希思新吉翁) 联邦内战 军事政争 (泰坦斯vs幽古+卡拉巴) 0088 第一次吉翁 (新吉翁发起) 战争 复兴吉翁 新吉翁内战 政争夺权 (哈曼派vs葛雷米萨比派) 0093 第二次吉翁 (新吉翁发起) 战争 瓦解地球联邦政权(地球冷却作战) 0096 拉普拉丝之盒 联邦政府:维持联邦对地球圈的统治支配 争夺战 新吉翁残党军:宇宙共荣圈独立自治 0105 联邦政要暗杀 阻止不平等移民法案 行动 ~~~~~~~~正文开始~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 宇宙世纪系列总评 1.所有的冲突其实都只是来自资源分配不均、要生存、要尊严、要发展的问题 2.是上述这些结构性问题没处理好所以爆发战争,所以NT是假议题,NT是个人层次的东西 当然不能期待只拿NT当工具来解决结构问题,不是有新人类就自然会互相理解就可以共生 NT并不是引起冲突的关键,冲突来自既有的体制无法回应社会发展需要(不均发展和生存 尊严) 3.整体看下来,敝人认为最有机会做政治改革的关键还是夏亚 他爸其实已经发展很好的论述给他当基础「移居宇宙将使人类进化,新人类的可能性是开 放的,可以期待发展出人类共生共荣的可能」 但这个论述还没发展完,夏亚其实在Z做得不错,有抓住「要共生」的宇宙殖民地自治独 立大方向,比起他爸只讲「吉翁独立」可以串连更广大的宇宙殖民地支持者 他又用科罗瓦多的身分加入幽古,如果对「共生」比较友善的幽谷最後成为联邦主流,等 於推动宇宙殖民地独立自治一大步,至少可以开始谈阶段细节,而且他也做得很好关键点 在达卡的演讲,那是宇宙钢弹世界第一次出现政治协商!军人没有协商能力,军人的职责 也不是协商,协商工作必须有有理想和手腕的政治家、社运家、专业者(殖民地经济问题、 政治学者、社会学者等等,独立自治是体制重构,哪那麽容易!) 但夏亚身边没有陪他打造新时代的多元人才团队,一来是他自己太全能,二来他的资源几 乎来自军事系统,因此难怪他的政治道路看似风光其实长远性和韧性都很不足,一挫败就 军事解决,最糟糕的是他没有继续发展具有人本主义精神的共生理念,反而一头栽入虚无 主义的全部砍掉重练算了的地球毁灭路线,这让夏亚在政治上退守不住初衷,进又只会遭 遇阿姆罗的军事打击,政治上的成就可说一败涂地。 很多人说夏亚会遭经乱砸地球,是因为卡谬发疯让他感到绝望,敝人认为这说法太空泛了 逆夏剧场版阿姆罗说「是在幽谷时看尽联邦的腐败」,对於联邦统治结构没有协商空间 、欠缺系统自我更新的机制感到失望才是关键,如果幽谷的布雷克思准将还在,应该可以 期待他所领导的联邦进行内部改革,可惜他死太早了,夏亚达卡演讲有一时唤起对结构的 反省,但没有像布雷克斯准将一样有视野和影响力的人继续推改革 政治改革没队友、重要的老前辈挂掉、联邦高层又自己腐化,难怪夏亚很挫折很疲惫,所 阿姆罗一样在逆夏说得那段「革命家饱富理想,却发现就算成功也只是新官僚主义会再兴 起,所以乾脆又成为隐士」之类的话,在敝人看来就是在表夏亚把政治改革看得太速成、 太没毅力了,革命只是瓦解既有失能的结构,换人上位,社会不会自己变好而是庞大改 革工作的开始,所以说阿姆罗是最了解夏亚的人不是讲假的,那甚至是还有点鼓励他该走 回正道。换句话说就是理念支持但方法不对,阿姆罗就不会站到夏亚那里。 但夏亚很不爽阿姆罗也是这一点,每个人都叫我上去,又不是我一个人就可以齁住所有的 事情!要我又当政治符号吉祥物又要生产论述又要跑基层又要规划新蓝图又要解决不是我 造成的结构性问题,拎杯也是靠悲累的好吗,阿姆罗你自己呆在联邦那边,就等於继续维 持这个有问题的结构继续存在啊!你自己都不想挑战结构还表我~~~~ 阿姆罗也无法辩解夏亚这种责难啊,愿景这种东西需要有视野和格局的人身上才长得出来 他就不是那种人,NT又怎样只是很会开钢弹而已!这样就怪他不投入自己阵营也很怪,对 阿姆罗来讲,宇宙世纪世界观给他的政治选择不多啊,他不见得认同联邦的腐败和无做为 ,或许更是新吉翁派同情者,但新吉翁砸地球他不能接受啊,生产更好的理念、或继续发 展修正既有理念的论述太少,他最後还是只能站联邦那边。 4.从上面这段纠结,更觉得宇宙世纪世界观,富野把结构的不可挑战看的太狭隘又太悲观 了,又屡屡将和谐的价值放到最优位,搞得联邦装死不做事、乱做事又没诚意对话,只要 有人先拿枪杆子暴走谁就是政治不正确,联邦都不用负责一开始就赢了大义,这是拿和谐 来绑架人民和拒绝协商改革,逼得大家为了和平安定的生活只好忍气吞声,然後战争灾难 都是吉翁的错,好好的干嘛独立?你不要追求尊严生存就好啦~~~ 富野钢弹会看到这种既不想奴性、又想要安定和谐、可是情势所逼又非战不可的多层次冲 突和无奈,Z钢还拉更多个人机师的情爱纠葛增加张力,但其实一直都有做各种角力形式 的铺陈,不会都只有军事对抗,初钢到Z钢会看到更错综复杂的政治协商和串连,Z钢到ZZ 会看到对结构更直接的挑战(杰特跳高官餐桌骂人,只是很粗糙效果也有限就是了~),到 了逆夏已经从吉翁独立→打倒联邦支配地球→整合整个宇宙反联邦势力要瓦解联邦体制, 独角兽又发展出建立宇宙殖民地共荣圈,独立闪光哈萨威更猛,直接采取更激进的暗杀行 动,企图透过这种威胁让联邦放弃不平等法案,换个方向看是也一种要求体制内自己修正 的手段。 福井钢弹看得有点闷在於,觉得少了宇宙钢弹的政治实感,搞的好像谈不下去就战,一崩 就断,跳不出已经有很多的立场冲突、复仇循环,在这里面绕来绕去的纠葛多了会变矫情 但其实这个无限loop富野早在Z钢就已经漂亮处理过拉拉带给阿姆罗夏亚的结了。 觉得吃了这麽经典的宇宙世纪後(尤其富野钢弹),口味有种被刁到下不来的感觉,短期内 可能会失去欣赏其他作品的能力orz钢弹坑很美好但要休息一下XD 再次谢谢各位大大看文~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.122.30.8
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1462377323.A.D22.html ※ 编辑: gutzflower (140.122.30.8), 05/04/2016 23:59:11
1F:推 june0204: 0080当然不要现在看,要12/24~25日那天看 05/04 23:58
2F:推 swvgxz: 0080请务必留到12/24号晚上9点~12点这黄金时段观赏 05/05 00:27
3F:→ swvgxz: 在寂静的深夜,倒杯酒静静欣赏把主角的英姿印在脑海里 05/05 00:30
4F:推 dbkc: 0080真的要推了,各种神作 05/05 00:47
5F:→ dbkc: 此外,原PO如果喜欢看角色,第08MS小队,角色刻划不错 05/05 00:51
6F:→ dbkc: 角色的部份, Turn A 也是经典中的经典,极为细腻 05/05 00:52
7F:推 OrzXXXqoo: 翘胡子真的是神作必看 05/05 00:55
8F:→ bluelamb: 0080不是圣诞夜限定的吗 长度也刚好 05/05 01:00
谢谢楼上大大们 钢弹连推坑都能推这麽专业 好感动~~~ 期待圣诞夜XD
9F:推 LADKUO56: 年代好像怪怪的 第一次新吉翁战争是0088 05/05 01:01
10F:→ LADKUO56: 第二次新吉翁战争是0093 05/05 01:01
吃得有点快 都是边看边速记没再爬维基年表所以有误差 已更正谢谢
11F:→ gn00465971: 真的要放年表的话0080就算了 0083有相关 05/05 01:04
12F:→ gn00465971: 虽然反正是後来塞进去的 05/05 01:05
ff7forever: 闪光哈撒威也是富野的作品喔@@" 是喔 05/05 01:56
13F:推 owenkuo: 推,夏亚的黑暗面早在Z钢初期贝托蒂嘉就感觉到了, 05/05 02:28
14F:→ owenkuo: 不差卡谬有没有起肖,在富野心中夏亚迟早会干场大的 05/05 02:29
15F:→ owenkuo: 不过如果原po没看过倒是可以看一下,卡谬起肖引发CCA论 05/05 02:30
16F:→ owenkuo: 点是来自於游戏过场动画的补充 05/05 02:30
17F:→ owenkuo: https://youtu.be/KQMz7YHPIiI 05/05 02:30
谢谢补充,不过看完後,还是觉得卡谬关连不大 稻草也不太算 夏亚这个人挺极端的 幽谷时代已经算他最保守的时候了
18F:推 hazel0093: 0080一作长绝对崩,所以只能作小品... 05/05 09:45
19F:→ hazel0093: 我是不太喜欢0080啦,我曾经跟多人次战过这东西 05/05 09:46
20F:→ pimba17: 0080只能说是小故事 与整个UC故事没什麽影响 05/05 10:23
21F:推 bwa: 不喜欢0080没甚麽好需要多次跟人战的吧 05/05 12:01
22F:→ ginnietulip: 战这个字很难用在钢弹作品,不如说是讨论细节 05/05 12:50
23F:→ SCLPAL: 联邦新机被当垃圾打QwQ 05/05 14:22
24F:→ SCLPAL: 要看GM新型机的表现要去别作品看了 05/05 14:23
※ 编辑: gutzflower (140.122.30.8), 05/05/2016 14:55:49
25F:推 hazel0093: 林原女王某种程度上比桑岛大姊惨,开过的机体绝对崩 05/05 18:26
26F:→ hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 18:26
27F:推 xxxg00w0: 葛雷米不姓萨比啊...是不是搞错了什麽? 05/05 21:14
28F:→ gutzflower: 他在路线上是复兴萨比,和哈曼已经有心建立自己的政 05/05 22:05
29F:→ gutzflower: 权有别 05/05 22:05
30F:推 WFXX: 等等 神作0083呢!? 05/05 22:47
31F:→ gutzflower: 0080 0083要等脱离修罗场再补 05/05 23:55
32F:推 llamas: 0080正因为是小故事才好看,凸显小人物在大结构下的无力 05/06 03:31
33F:推 imanikki: 後付设定指葛雷米有萨比血脉,寄养在托托 05/06 11:08
34F:→ imanikki: ZZ中葛雷米派的出现除了一票人受够哈曼路线外, 05/06 11:10
35F:→ imanikki: 就是葛雷米以萨比家血统号召 05/06 11:10
36F:推 hospitalist: 超级大好文,把富野钢弹的死角看的如此清晰,很会看大 05/06 17:58
37F:→ hospitalist: 局 05/06 17:58
谢谢大大盛赞 信心增加
38F:推 dbkc: 关於圣诞节和 0080 的巴尼 ,两张图 (台泥缩网址) 05/06 21:06
39F:→ dbkc: 无剧情的第一张图 http://tinyurl.com/zmdwktn 05/06 21:06
40F:→ dbkc: 第2张图,男子汉的作法 http://tinyurl.com/zhcaz2g 05/06 21:07
41F:→ dbkc: 顺便提一下,『第08ms小队』是0079初钢的支线,与0080无关 05/06 21:09
※ 编辑: gutzflower (140.122.30.8), 05/06/2016 22:29:35
42F:→ gutzflower: 图XDDDDD 05/06 22:29
43F:→ Pixis: UC看到闪光哈味就可以先休息了 05/07 18:13
44F:→ Pixis: 好文 给推 05/07 18:15
45F:推 ZXCV3366: 主要的角色不是军人出身就是社会历练有限的少年,受限 05/11 04:05
46F:→ ZXCV3366: 於自身经历自然不会看到多元人才的必要 05/11 04:05
47F:推 ZXCV3366: 虽然这样讲挺武断的但另一方面则是令我好奇吉翁难道不存 05/11 04:07
48F:→ ZXCV3366: 在能够针对资源分配不均的问题提出质疑的人才吗?好歹也 05/11 04:07
49F:→ ZXCV3366: 是有过独立运作的官僚系统 05/11 04:07
50F:→ gutzflower: 吉翁戴肯创立有期限的共和体制 後来被迪金萨比的公国 05/11 15:40
51F:→ gutzflower: 继承 这个过程历经萨比家的政治清算 目的是萨比家世袭 05/11 15:41
52F:→ gutzflower: 和公国独立 资源分配就不是问题(都独立了自己搞自己的 05/11 15:42
53F:→ gutzflower: 就好) 清算掉多少吉翁栽培的优秀官僚也很难说 05/11 15:43
54F:→ gutzflower: 迪金只满足於side3的独立 更加要不得的是以家族垄断政 05/11 15:47
55F:→ gutzflower: 治资源 个人的贪婪太超过 政治格局和道德层次都远不及 05/11 15:48
56F:→ gutzflower: 吉翁戴肯。初钢迪金表基连是希特勒 就很想吐你用肮脏 05/11 15:49
57F:→ gutzflower: 手段干掉同志遂行个人野心私心到底哪里比较高尚 05/11 15:50
58F:→ gutzflower: 不过迪金这种先顾好自己的路线也是一种政治选择 至少 05/11 15:52
59F:→ gutzflower: 避免协商要付出的代价 这点倒是和他顷向反战的考量一 05/11 15:52
60F:→ gutzflower: 致 基连的侵略就是不折不扣的资源掠夺 如果战胜 就可 05/11 15:53
61F:→ gutzflower: 以直接支配地球 重新决定资源怎麽分配 如果赢了 确实 05/11 15:55
62F:→ gutzflower: 也是非常快速有效的手段。结论,迪金不处理地球宇宙分 05/11 15:56
63F:→ gutzflower: 配不均的议题 基连则打算用战争手段直接豪夺 05/11 15:57
64F:推 ZXCV3366: 唉独立归独立不可能跟地球完全切割可惜没有进一步去谈 05/11 17:41
65F:→ ZXCV3366: 两边的经济关系如何改进 05/11 17:41
66F:推 ZXCV3366: 经济关系如何从剥削往更平等的方向发展 05/11 18:01
67F:→ ZXCV3366: 感觉这问题更像是宇宙世纪的马克思在哪里 05/11 18:01
68F:→ gutzflower: 宇宙世纪 很强调殖民地已经不需要依赖地球也能自给自 05/11 18:21
69F:→ gutzflower: 足 反而是被破坏的地球必须依赖殖民地各种生产 05/11 18:22
70F:→ gutzflower: 殖民地为了维持生存又要供养地球 政治上又没有对等的 05/11 18:23
71F:→ gutzflower: 协商地位 萨比派也用这个说法号召支持群众 05/11 18:25
72F:→ gutzflower: 感觉原作把地球剥削殖民地的关系说得很死 地球决策层 05/11 18:28
73F:→ gutzflower: 级也排除了宇宙殖民地的代表 全面封杀政治参与 难怪 05/11 18:29
74F:→ gutzflower: 人民造反 05/11 18:29
75F:→ gutzflower: 马克斯讲阶级斗争 讲资本家和劳工无解的斗争回圈 05/11 18:32
76F:→ gutzflower: 但地球联邦对殖民地的态度就真的比较像帝国主义下的经 05/11 18:32
77F:→ gutzflower: 济宗主国对殖民地经济政治军事全面的掠夺和支配 05/11 18:33
78F:→ gutzflower: 以联邦腐败的状况(看不出来想协商啊)造反是唯一解了 05/11 18:35
79F:推 YGOholic: 好文推,不用担心口味变刁,Turn A和G-reco都等着原po^^ 05/15 19:32
80F:→ YGOholic: 时间很多的话V钢也是可以补食看看的 05/15 19:32
81F:→ YGOholic: 0080就如同上面大大们的建议还不用急wwww 05/15 19:34
82F:推 hsinggg: igloo 也可以补了 05/21 03:53
83F:→ gutzflower: 倒A和G收清单 不过igl00是什麽? 05/21 20:53
84F:→ SCLPAL: 9集的3D动画 6吉翁3联邦 05/23 17:23







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