作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 百式这样废为什麽还一直开发…
时间Sat Aug 13 15:51:31 2016
※ 引述《PAULJOE (爱的猎人近藤勳)》之铭言：
: 首先以试作机来说…
: 百式不能变形,机动性普通,骨架外露,武装普通,抗光束涂层也没啥表现效果…
: 以量产机来说…
: 他有什麽特别的地方可以延续给量产机参考的吗？
: GM3.巴萨拉都参考MK2。
: 照理来说做一台出来就可以停了吧…
: 但幽谷不但没停止开发还生了好多台出来…
: 不如拿资源去做Z2还比较不浪费…
: 为什麽後面还要砸资源去做百式相关的东西啊…
幽谷x阿纳海姆的最高杰作
Z钢=>太八卦又太强了被联邦政府禁止开发
ZZ钢=>性能爆表制造跟运用成本也爆表
你说他们还剩什麽高级机? 就只剩百式啊XD
不过後来还是一堆Zeta的降级量产机
主打那年头很流行的可变形全领域支配机
但主要的目标都是在降低成本
最後量产机还是RGM-89杰刚系列获胜
高级机方面阿宝自主基本设计的阿牛钢弹
放弃复杂的变形机能达成低成本高运动性高耐久性
秒杀裘尼最後还用阿牛神拳打趴夏亚
百式系列发展还是决定走原先预定的变形路线 最後成死路
否则单纯强化基本性能可能还是很有搞头
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.222.9.191
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1F：推 kira925: 把Zeta系都算进百式系列了吗...? 08/13 15:53
2F：→ kira925: 虽然说Zeta的变型机构确实原本就是Delta想要的变型方法 08/13 15:53
误会
Z跟ZZ的高端路线中止 改走量产全领域支配机路线
在牛钢出现之前阿纳海姆的高端路线实验机种只剩百式的生产线可以动
但这条线也是要走Z跟ZZ那种变形全领域支配机路线 没有成功
当然争不争得赢阿纳海姆的量产机最高杰作杰钢的设计是一回事
但在UC80年代後半用百式基础搞传统构型量产机可能还是有点搞头
※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 08/13/2016 16:03:34
3F：推 neverwind: 我是觉得Delta钢和Delta+算是技术验证机，毕竟都没有 08/13 16:05
4F：→ neverwind: 正式进入量产，好歹那时来说Z+系列虽没大量生产，但也 08/13 16:05
5F：→ neverwind: 保有一定数量在运用，还跑去量产Delta系列实在是多此一 08/13 16:05
6F：→ neverwind: 举 08/13 16:05
这话也是有道理
因为按照UC动画 联邦史上最成功的量产型可变机是Z系列跟杰刚的合体机ReZel
但这样就形成了前篇原po的问题 百式系列的地位显得很尴尬XD
※ 编辑: NKN (203.222.9.191), 08/13/2016 16:15:11
7F：推 neverwind: 这倒是还好，把他当成是一般传统MS的高端机看也行，虽 08/13 17:34
8F：→ neverwind: 然在80年代末期盛行的是TMS/A，但比较起传统型MS，可 08/13 17:34
9F：→ neverwind: 变型的後勤成本和造价相对高昂许多，还有一个最关键的 08/13 17:34
10F：→ neverwind: 可靠性，传统型的结构相对於可变型来说简单了许多，自 08/13 17:34
11F：→ neverwind: 然出问题的机率也比较低。而百式改虽然有量产，实际量 08/13 17:34
12F：→ neverwind: 产了多少也不明，GM系的杰钢则是在90年代初期开始进入 08/13 17:34
13F：→ neverwind: 量产，从时间上来看，也可以合理推测联邦在那时就停止 08/13 17:34
14F：→ neverwind: 生产百式系列，转而把产能用在杰钢的生产和研发上，并 08/13 17:34
15F：→ neverwind: 开始统合可变型机构(梅塔斯系和亚席马系)到GM系统上。 08/13 17:34
16F：→ gn00465971: 哪有只剩下百式 明明还有GMII可以用 08/13 17:46
17F：→ gn00465971: 话说Z+也是幽谷/卡拉巴专武 而且似乎还不错用 08/13 17:49
18F：→ gn00465971: 但就成本始终压不下来 08/13 17:49
19F：→ gn00465971: 再从Z+那边追到前哨战 量产机尼罗似乎也不差 08/13 17:50
20F：→ gn00465971: 以及GMIII 新GMIII等等 08/13 17:50
21F：→ Sazabie: 重了制作成本,後勤成本也高,所以才有导入与杰刚共用备品 08/13 18:00
22F：→ Sazabie: 的ReZel的成功,并生出安克夏这种怪机体 08/13 18:02
23F：推 Roshiel: Nu那个根本就是外挂驾驶员造成的，机体本身没啥特色 08/13 18:05
24F：→ dave01: 若要捉MSV之类的设定来谈的话 牛钢也是不少量产型 08/13 18:28
25F：→ gn00465971: 还有量产Z 量产ZZ咧 08/13 18:53
26F：推 Pixis: Kestrel表示： 08/13 20:09
27F：→ roter: 在小型米飘出现前 TMS在大气圈内机动性高太多了 08/13 20:22
28F：→ gn00465971: 其实不论画面表现 设定上应该是能飞但飞得不好 08/13 20:23
29F：→ gn00465971: 就是个硬推上去的砖头 08/13 20:23
30F：→ gn00465971: 到RX104 RX105才能飞得又灵活又快 08/13 20:24
31F：→ SCLPAL: 尼洛发展线是怎麽走的阿? 努贝尔GMIII照S小说的括号叙述 08/14 01:18
32F：→ SCLPAL: 似乎算是GMIII改(太空战斗专用修改型)? 08/14 01:19
33F：推 neverwind: 努贝尔是全新造版本的GM3，那时候的GM3主要是由现存的G 08/14 02:07
34F：→ neverwind: M2版本升级上去的，以性能上来说努贝尔是比升级版的要 08/14 02:08
35F：→ neverwind: 好上一些，外观也有些许差异。尼洛没记错的话，是属於 08/14 02:08
36F：→ neverwind: 尼摩的高阶机，有流用到部分S钢的技术和零件。 08/14 02:08
37F：→ SCLPAL: 以前GGF S的小兵机不知道怎弄出来 08/14 02:11
38F：→ SCLPAL: GMII升级上去总觉得是大工程了 II在Z里面太阳春XDDD 08/14 02:12
39F：→ SCLPAL: 再倒回去看，赛克系列似乎也太强?还是只是小说威能w 08/14 02:14
40F：→ gn00465971: 反正绝对不是只剩百式就对了 08/14 02:23
41F：→ gn00465971: 怎麽说都至少能跟卡拉巴凹几台Z+回来开 08/14 02:27
42F：→ neverwind: 主要是因为驾驶的都是战技教导团，其本身实力就不说了 08/14 02:30
43F：→ neverwind: ，能到教导团去混，至少都有一定水平以上，加上他们的 08/14 02:30
44F：→ neverwind: 工作就是提供联邦MS的战技相关模组，一般联邦驾驶对上 08/14 02:30
45F：→ neverwind: 他们当然被电爽爽 08/14 02:30
46F：推 lb57: 後来阿同学完全放弃 第三世代（变形）第四世代（机体大型化 08/14 14:50
47F：→ lb57: 内藏武器）回归第一世代 简单就是强 联邦整个脸被打到烂掉 08/14 14:50
48F：→ lb57: 然後z计划算是死掉了... 08/14 14:50
49F：→ gn00465971: 第四世代有点微妙... 牛钢跟沙萨比都很大台啊 08/14 14:52
50F：推 lb57: 原因就是成本跟後勤 要让ms飞 用飞行踏板就好 而且可变机可 08/14 14:54
51F：→ lb57: 不是人人可以开 尤其大气圈内 技术要求太高 08/14 14:54
52F：推 lb57: 牛还好 萨萨比就真的大台... 还为了肚炮 把驾驶仓改在头... 08/14 14:56
53F：→ lb57: 整个作死 08/14 14:56
54F：→ gn00465971: 我是觉得第四世代後面还是有并行 08/14 14:57
55F：→ gn00465971: MS一路大到RX104 RX105那边 到F90才正式缩小 08/14 14:57
56F：→ gn00465971: 一般的低阶机种是有在删减功能跟成本了啦 08/14 14:58
57F：→ gn00465971: Xi有V两倍大 放一起根本吓死人 08/14 14:59
58F：→ SCLPAL: 不过到了UC又出现Z+守备队,这要算特殊地点精锐亲卫队吗w? 08/14 15:35
59F：→ neverwind: 其实官方也没说明白Z+服役到什麽年代，但是Z+有其定位 08/14 17:41
60F：→ neverwind: 上的特殊性，看看达卡都还有GM3和尼摩在跑了，就算Z+ 08/14 17:41
61F：→ neverwind: 还在服役也没什麽好奇怪的。就跟之前美军退役的F14系列 08/14 17:41
62F：→ neverwind: 一样，不再生产新的，就旧有的继续用到年限到 08/14 17:41
63F：→ gn00465971: 其实就算Z+退役 也应该要继续研发聪明枪才对 08/14 17:45
64F：→ gn00465971: 根本手残救星 结果之後几乎都没看到了 08/14 17:45
65F：推 Yushuo7: 原来是变型啊～还以为第三世代的主打卖点是通灵～（误） 08/14 18:43
66F：推 lb57: UC7的z+ 是为了卖模型... 08/14 20:33
67F：→ SCLPAL: 矮优~~~这样讲很多都不用讨论啦XDDDD 08/15 01:02
68F：→ SCLPAL: 只是这样想想,古斯塔夫卡尔反而只有在闪光的哈萨威+新的UC 08/15 01:04
69F：→ SCLPAL: 登场(?)跟贺比刚接的机体还是杰刚修改型.是成本太高? 08/15 01:05
70F：推 neverwind: 古斯塔夫卡尔是特规机，就只有狩人部队在用而已，基本 08/15 01:29
71F：→ neverwind: 上提早在UC出现就已经很谜了。是说富野原版的闪光也不 08/15 01:29
72F：→ neverwind: 是接电影的逆夏，一般官方正史还是以电影版为主，所以 08/15 01:29
73F：→ neverwind: 是不是官方又改设定就不清楚了 08/15 01:29
74F：→ SCLPAL: 那还是讲:为了卖模型好了=w=/ 08/15 01:57
75F：→ SCLPAL: 达卡守备队我比较惊讶还有GMII,性能有改吗w? 08/15 01:59
76F：→ neverwind: 这个就真的要看模型说明书了 XD 基本上我认为，堂堂一 08/15 09:29
77F：→ neverwind: 个首都却派一些过时的机体在守备是很不合理的一件事。 08/15 09:29
78F：→ neverwind: 当然，如果要靠我们这些脑粉自行脑补的话，也不是没有 08/15 09:29
79F：→ neverwind: 理由可以脑补啦... 08/15 09:29
80F：→ b9010140: 在UC的世界AE等各家工厂的产能如何一直是个谜啊 08/15 11:20
81F：→ lokuji: 就算配备好一点的MS或MA,大概也很难守。 08/15 13:39
82F：→ lokuji: 而且当年打到议会的还是迪坦斯的人,居然能全身而退。 08/15 13:41
83F：→ SCLPAL: UC7 Z+的位置,不能用安克夏或其他杰刚改装机取代吗?? 08/15 15:01
84F：→ SCLPAL: 阿不过也不知道Z+跟安克夏比哪个强就是了 08/15 15:02
85F：→ belion: Z+能出模型,弥补了当初旧模的Z+憾事XDDDD 08/15 15:36
86F：→ belion: 只是..没想到变形不是直接变形而是用另外零件来表现..orz 08/15 15:37
87F：→ lokuji: 摆着古斯塔夫卡尔和Z+的意义和杰钢、安克夏是不一样的。 08/15 16:31
88F：→ SCLPAL: ｜ω‧‵)a 什麽意义 08/15 17:29
89F：→ Sazabie: 聋得背耳:"意义?反正都被咱压制啦,有差吗?" 08/15 17:36
90F：→ gn00465971: 意义就是没有上电视的外传机跑出来了 08/15 18:02
91F：→ gn00465971: 古斯塔夫卡尔意义更深一层 是平行世界的东西都出了 08/15 18:02
92F：→ SCLPAL: /⊙▽⊙/是时候来招唤小说作品动画化了!! 08/15 21:43
93F：推 bluejark: Delta钢开发计画不算成功吧相关技术就转到zeta计划了 08/15 23:01
94F：推 lb57: 真正成功的是梅塔斯系列 rezel到处都是梅塔斯+杰钢的影子 08/16 00:01
95F：推 ZABORGER: 到F91那时代通通都绝种了 只剩RGM-89 杰钢而已……… 08/16 00:30
96F：→ SCLPAL: 那个应该是作品顺序问题ww 08/16 01:41
97F：推 lb57: 达卡都还有尼莫呢...吉翁残党没机体用战争博物管还说的过去 08/16 23:54
98F：→ lb57: 达卡是联邦议会还用古董机...卖模型无误啊 08/16 23:54
99F：→ SCLPAL: 其实是旧联邦残党(!?) 如果用民兵队解释好像比较合理ww 08/17 20:49
100F：推 Pixis: 类似美国国民兵的概念？ 08/17 21:23
101F：→ SCLPAL: 地方性的自卫队也行 武装能力较差的部队 08/17 21:27
102F：→ SCLPAL: 可是再想一下就会觉得UC那段还是很难圆,别忘了那段战斗连 08/17 21:27
103F：→ SCLPAL: 个当时一线机体都没有出现,那是首都耶 08/17 21:28
104F：→ SCLPAL: 特林顿那种边疆基地开出那些机体还比较合理 08/17 21:29
105F：→ Sazabie: 古斯塔夫算一线机吧,不肖子里联邦议会周边的驻留也是它 08/17 22:45
106F：→ SCLPAL: 结果UC只出现赶来的杰斯塔=w= 08/18 00:46
107F：推 lb57: 重点特林顿还有新钢加农跟拜蓝特装...但在达卡只有尼莫+gmll 08/18 04:34
108F：→ lb57: ...偏远地方武装比较好XD 08/18 04:34
109F：推 lb57: 至少也飞个卡拉巴的代表zplus队来 （zplus这边出现合理多了. 08/18 04:36
110F：→ lb57: ..搞到uc7硬卖模型...） 08/18 04:36
111F：推 lb57: 安客夏在动画整个废到笑也很有趣...大气圈内可变机打输绑在 08/18 04:43
112F：→ lb57: 太空船上的... 安客夏可以当成 杰钢+阿席马 强不到哪去 zplu 08/18 04:43
113F：→ lb57: s应该比较强 08/18 04:43
114F：→ SCLPAL: "安克夏出现" 对我来说的贡献是:发现可当签名档的聊天对话 08/18 09:03
115F：→ SCLPAL: A:欸欸杰刚飞碟出来耶！他叫什麽名字？夏什麽。。夏克力！ 08/18 09:08
116F：→ SCLPAL: B:那是黄嘉千老公。。。 08/18 09:10
117F：→ SCLPAL: A:咦？我讲错了等等，名字是什麽夏。。阿！约克夏！对吧 08/18 09:12
118F：→ SCLPAL: B:那是狗品种。。。 08/18 09:12
119F：推 Pixis: 楼上XDDDDD 08/18 10:37
120F：→ Sazabie: 安克夏:"ED後出来被秒杀,和出来被友军踩烂,谁惨?" 08/18 20:57
121F：→ Sazabie: Z+:(......) 08/18 20:58