作者INGRAMs (英格拉姆)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 百式这样废为什麽还一直开发…
时间Wed Aug 17 12:56:04 2016
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: ※ 引述《PAULJOE (爱的猎人近藤勳)》之铭言：
: : 首先以试作机来说…
: : 百式不能变形,机动性普通,骨架外露,武装普通,抗光束涂层也没啥表现效果…
是因为材料问题没解决所以才"还"不能变形,
9年後的Delta Plus用了Z-plus的技术就可以了
机动性根本是超群
武装有火神炮,枪,火箭筒,光剑,大型百万栗子炮,看不出哪里普通,根本是犯规
要是没有抗光束涂层, 跟被西罗克跟哈曼围殴早就变成星星了
更不用说丘贝雷的funel只能打关节百式断手脚
: : 以量产机来说…
: : 他有什麽特别的地方可以延续给量产机参考的吗
答案只要去翻AE社的Z计画就知道了
百式 (刚性问题变形计画失败) > 梅达斯 (用简易变形解决刚性问题) >
Z (解决刚性问题後完成变形) Z-plus (量产计画但成本还是太贵)
> Phototype ZZ (刚性问题导致合体计画失败) > ZZ (完成合体变形)
ZZ同时期的另一案是S, 一样是合体变形, ZZ有Bio sensor, S有ALICE
(S的僚机还配了高价的Z-plus, 超级烧钱的流氓部队...)
ZZ後就断尾了没有衍生机型
反而回到Z, 所以Z分出来的还有Z2 (简易变形高火力) > ReZEL (号称量产机但很少)
百式真正的派生是:
零式(大误) > 百式(Delta) > 百式改(非变形计画) > Delta Plus(变形成功) > Delta改
: : GM3.巴萨拉都参考MK2。
Mk-II是真正连邦新钢弹计画的起点, 用这个基础作量产机才是政治正确
: : 照理来说做一台出来就可以停了吧…
: : 但幽谷不但没停止开发还生了好多台出来…
真要说的话是邪恶轴心AE社做的
实验机本来就不能只做一台, ZZ时比查开的是放在AE社的3号机
: : 不如拿资源去做Z2还比较不浪费…
: : 为什麽後面还要砸资源去做百式相关的东西啊…
因为永野博士的恶势力(误)
: 幽谷x阿纳海姆的最高杰作
换一个说法就是AE截收了ZEONIC, ZIMMAD跟MIP之後的杰作之一, 但不是最高
: Z钢=>太八卦又太强了被联邦政府禁止开发
因为搭载Bio sensor的关系, 连邦本来就不喜欢NT相关的东西
(强化人可以控制, NT只能靠修正拳控制而且还没用)
: ZZ钢=>性能爆表制造跟运用成本也爆表
同上, 第一次新吉翁战争後, 钢弹队机体全部回收
连带导致阿同学逆袭时只有ReGZ可用, v是铃铛队跟AE社搞出来的
: 你说他们还剩什麽高级机? 就只剩百式啊XD
百式不是摆饰, 那个抗光束涂层的昂贵可以参考F22的隐形涂装的贵法
: 不过後来还是一堆Zeta的降级量产机
Z2也不算量产机, 但是参考了Metas的简易变型,
至少在0096还可以继续做ReZEL, 算是非常成功的量产机
: 主打那年头很流行的可变形全领域支配机
: 但主要的目标都是在降低成本
: 最後量产机还是RGM-89杰刚系列获胜
最成功的量产机其实还是GM, 光GM就做了330机, 含衍生型共3800机以上
後来的GMII还可以改装成GMIII, 一共做了800机以上而且还用到0096
杰钢其实只生产了80机左右, 不过倒是用了30年
: 高级机方面阿宝自主基本设计的阿牛钢弹
: 放弃复杂的变形机能达成低成本高运动性高耐久性
因为阿同学跟变形机构还有Zeta不合, 卡拉巴时期他的Z-plus等他上太空没多久
别人一开就坠机了, 更不用说他後来对ReGZ的客诉山积
: 秒杀裘尼最後还用阿牛神拳打趴夏亚
全靠精神感应框体威能, 当时如果卡拉巴拿到的Z-plus有Bio sensor,
阿同学可能就会在客户满意表上写满分了
: 百式系列发展还是决定走原先预定的变形路线 最後成死路
: 否则单纯强化基本性能可能还是很有搞头
说穿了还是TMS又贵又有机体刚性问题, 没办法真正量产的啦!
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1F：→ SCLPAL: 打关节是因为涂料吗?看TV跟剧场版还是不觉得金色有抗到光w 08/17 13:03
2F：→ SCLPAL: GMII升级上去的GMIII跟原生GMIII性能有差吗? 08/17 13:05
3F：→ SCLPAL: 要开Z+就要去S那开XDDDD 08/17 13:06
4F：→ SCLPAL: 所以说阿席马算是最成功的量产TMS ? 08/17 13:08
5F：推 lb57: 主要是zplus的变形机制导致机体安全性欠佳 君不见如果给个Z3 08/17 13:13
6F：→ lb57: 阿同学跟本鬼神 一开始还想申请z来开不是zz 08/17 13:13
7F：→ INGRAMs: 老阳字号跟後来的派里级的性能一定有差,故新造GMIII较好 08/17 13:17
8F：→ INGRAMs: 阿习马算是TMA,多亏有它幽谷才正式发包Zeta给AE社 08/17 13:18
9F：→ INGRAMs: 连邦:没把你阿同学重新关回去就不错了,还想要Z3? 08/17 13:20
10F：推 gn00465971: 在动画里面看百式涂料还真没啥用||| 08/17 13:22
11F：→ gn00465971: 然後百式武装根本神烂 我说真的 08/17 13:22
12F：→ gn00465971: 没有盾 同时能带出门的只有枪跟火箭炮二择一 08/17 13:23
13F：→ gn00465971: 没有榴弹等当时算标准的固定式武装 08/17 13:23
14F：→ gn00465971: 不管攻击面还是只能靠回避的防御面都鸟啊 08/17 13:24
15F：→ gn00465971: 还内建个嘲讽要人打 08/17 13:24
16F：→ gn00465971: 还有个问题是好像没地方挂弹夹 08/17 13:30
17F：→ INGRAMs: 就算是旗舰级的Zeta也只有多4颗榴弹跟盾牌,还没有火箭炮 08/17 13:30
18F：→ gn00465971: Mk-II除了运动性以外攻击能力跟有盾这点感觉赢不少啊 08/17 13:31
19F：→ gn00465971: n Zeta最基本款至少还有腰部光束加农可以用 08/17 13:32
20F：→ INGRAMs: 夏亚表示:人帅不需要盾牌,我一路开来的MS都没有装盾牌 08/17 13:32
21F：→ gn00465971: 基本上也只是不给Z拿而已 百式武装都通用款 08/17 13:32
22F：推 guithawk: Gelgogg有啊 XD 08/17 13:32
23F：→ gn00465971: Z要拿火箭炮也不是不行 08/17 13:32
24F：→ INGRAMs: 总帅表示:沙萨比的盾牌是用来装武器的,还有说好不能打脸! 08/17 13:33
25F：→ gn00465971: Mk-II在武装面输给百式的 我觉得就... 08/17 13:33
26F：→ gn00465971: 火神炮在右半边的射界非常受到限制XD 08/17 13:34
27F：→ INGRAMs: 对喔...忘了盖古克有盾牌, 感谢指正 08/17 13:34
28F：→ INGRAMs: Mk-II的火神弹舱设计才是合乎弹量,逻辑跟可用性,非常赞赏 08/17 13:35
29F：→ gn00465971: 其实我比较欣赏Mk-II 百式就... 08/17 13:36
30F：→ gn00465971: wing binder测试平台(? 08/17 13:36
31F：→ gn00465971: 变形部份虽然到Z+之後D系跟Z系整个混在一起了 08/17 13:41
32F：→ gn00465971: 不过结论就是Z钢的变形机构不可行 08/17 13:41
33F：→ gn00465971: 架构复杂难盖 材料又坏得快 08/17 13:41
34F：→ gn00465971: 另一条从Z+R型走的BWS也是失败 08/17 13:42
35F：→ gn00465971: 综观所有ReZ计画 倒头来只有梅塔斯那架构成功 08/17 13:42
36F：→ gn00465971: 我颇讨厌UC搞出D+这玩意儿出来.... 08/17 13:43
37F：→ gn00465971: 根本就是有人无聊硬要盖 浪费公司资源 08/17 13:44
38F：→ gn00465971: 摆在仓库几十年又是这种变形 哪来的备料修? 08/17 13:44
39F：→ gn00465971: 利迪还敢开根本傻子 08/17 13:44
40F：推 minoru04: 做模型的时候就觉得Z的变型机构根本嗑药 08/17 13:48
41F：→ INGRAMs: 利迪要开超跑送公主去地球的唯一方法就是开Delta Plus 08/17 13:58
42F：→ INGRAMs: 我非常怀疑AE社把Bio sensor的资料(卡胶&杰特)暗杠起来 08/17 13:59
43F：→ INGRAMs: 最後就做出了NTD系统 08/17 14:00
44F：推 neverwind: 没办法，原始百式的实验机味道太浓厚，内建武装少，但 08/17 14:52
45F：→ neverwind: 是sensor在当时都是高档货，摆明硬拉出来叫夏亚debug。 08/17 14:52
46F：→ neverwind: 话说这位阿兹纳布尔先生，技术是不错，但是嘴炮技能更 08/17 14:52
47F：→ neverwind: 是点满，被哈曼加西罗克围攻时，机体都屈居下风还被二 08/17 14:52
48F：→ neverwind: 打一，他照样有时间嘴，对上魔王级的雷先生都快被打烂 08/17 14:52
49F：→ neverwind: 了，他嘴巴也没停过，有时候觉得他少讲点话搞不好就能 08/17 14:52
50F：→ neverwind: 打赢 XD无怪乎富野对他的评价是：当他心无旁骛的作为驾 08/17 14:52
51F：→ neverwind: 驶员时，阿姆罗是赢不了他的。(误) 08/17 14:52
52F：→ INGRAMs: 最扯的是三人开打前还可以演小剧场舞台剧+观众卡胶乱入 08/17 15:22
53F：推 lb57: 百式武装真的神烂无误... 力客迪亚斯的炮 普通不能当剑的枪 08/17 16:12
54F：→ lb57: 还要电池才能连发的mega巨炮... 08/17 16:12
55F：→ lb57: 夏亚的 杰尔古格明明有盾... 08/17 16:14
56F：推 Ryan10: 我好像看过某个不知道是不是正确的设定说百式是Z的试验机 08/17 16:25
57F：→ Ryan10: ，好像在实验部分的变形机构，像是翅膀 发动机还有脚部的 08/17 16:25
58F：→ Ryan10: 样子，是为了Z所以做出来的(？ 08/17 16:25
59F：→ Ryan10: 另外梅达斯好像也是为了Z而弄出来的 08/17 16:25
60F：→ Ryan10: 不过看来系列文我突然觉得怪怪的就是 08/17 16:25
61F：推 hazel0093: 百式怎麽不配盾啊？ 08/17 16:46
62F：→ INGRAMs: Ryan请去看AE社的Z计画就知道了(不是德军的Z计画) 08/17 16:46
63F：→ hazel0093: 梅塔斯是Z计画的派生品，这样讲究合理多了 08/17 16:46
64F：→ hazel0093: Z计画就是要造出MS在三域都能够利用而且可变成MA 08/17 16:47
65F：→ hazel0093: 宇宙、大气、陆战，这三个 08/17 16:47
66F：→ hazel0093: 然後AE拿到MK2以後改修飞行装甲让他可以配合大气层作战 08/17 16:48
67F：→ hazel0093: 效果意外的好，所以Z钢的设计也参考了飞行装甲 08/17 16:48
68F：→ INGRAMs: 裤袜脱落表示光束攻击靠抗光束涂装,实弹攻击靠扭腰闪过 08/17 16:48
69F：推 lb57: 该说delta是有盾牌的 但变百式就没有了 08/17 16:49
70F：→ hazel0093: 那个时後我就觉得很纳闷，百式有盾总比没有好啊 08/17 16:49
71F：→ INGRAMs: 那个飞行装甲是整备之神阿兹特那吉的杰作,Z计画的功臣之1 08/17 16:50
72F：→ hazel0093: 幽谷应该没有穷到买不起一架特制机上的盾牌 08/17 16:50
73F：→ hazel0093: Z计画功臣之二就是卡胶啦，卡胶把他开过的MS都总结了 08/17 16:51
74F：→ hazel0093: 卡胶配合研发的能力也大概输阿姆罗一点点啦 08/17 16:51
75F：→ INGRAMs: 新说Z里面,百式路边捡了一块爆舰的装甲板就当成盾牌了唷 08/17 16:51
76F：推 neverwind: 百式的确是Z计划的一环没错，梅塔斯也算是。原本百式 08/17 17:04
77F：→ neverwind: 的变型机构就是太脆弱才被取消，从而打算走梅塔斯的路 08/17 17:04
78F：→ neverwind: 线，但後来AE参考了卡密儿弄出来的变型草图，加上从迪 08/17 17:04
79F：→ neverwind: 坦斯抢来的MK2的可动式骨架设计，才生出现在的Zeta， 08/17 17:04
80F：→ neverwind: 但反而衍生出机构过於复杂，导致造价和後勤成本居高不 08/17 17:04
81F：→ neverwind: 下的问题，而难以进入量产，所以接续的ZII又走回梅塔 08/17 17:04
82F：推 powerjr: 好像没写到纸老虎FAZZ，还有阿同学开的不是ZplusA1嘛 08/17 17:04
83F：→ neverwind: 斯的路线。然後回到被大家嫌到爆的百式 XD，就是被修 08/17 17:04
84F：→ neverwind: 改成带有很多实验性色彩的机体，包含新式的复合式senso 08/17 17:04
85F：→ neverwind: r、翼型稳定翼、可动式骨架、抗光束涂膜(这个後来有被 08/17 17:04
86F：→ neverwind: 用在ZZ上)等，被丢回战场上叫夏亚公测 XD 或许因为定义 08/17 17:04
87F：→ neverwind: 就是实验机，所以也没特别作出百式的专用武装，随便就 08/17 17:05
88F：→ neverwind: 丢把枪、丢把炮给他用，顶多就是有基本的实战能力而已 08/17 17:05
89F：→ neverwind: ，要到有完备的作战能力，就要到专心往第二世代发展的 08/17 17:05
90F：→ neverwind: 百式改系列了，所以大家还是别太苛求这台实验机了啦 08/17 17:05
91F：→ powerjr: 大气圈型的直上太空也是没问题的? 08/17 17:05
92F：→ neverwind: FAZZ就是取消变型机构和头炮，改配一支肩炮的全装甲型Z 08/17 17:14
93F：→ neverwind: Z的实验机，但是实验到连白兵战力都省略了，单纯就变 08/17 17:14
94F：→ neverwind: 成了一台炮战机，所以被一台MkV贴身後就惨糟全灭 08/17 17:14
95F：推 lb57: 大气圈内条件比宇宙严酷多了...光是地心引力... 08/17 17:16
96F：→ Sazabie: 小说就挑明讲α是纸老虎啊,S是研发中止,FAZZ是肩炮载台 08/17 17:24
97F：→ neverwind: 大气圈内用的Z+是A型系列，宇宙用的是C型系列，基本上 08/17 17:24
98F：→ neverwind: 还是有差异，A型有针对空力特性作调整，飞行能力和续 08/17 17:25
99F：→ neverwind: 航力还比原始的Zeta好，C型就以空间战斗为主，有增挂燃 08/17 17:25
100F：→ neverwind: 料槽和增加姿势制御用的喷嘴，还有一把在大气圈内用可 08/17 17:25
101F：→ neverwind: 能会碍手碍脚的精灵步枪 08/17 17:25
102F：→ Sazabie: Z+C系列最碍手碍脚应该是那个复合感应气圆盘吧XD 08/17 17:27
103F：→ Sazabie: 到大气圈里飞应该风阻很大XDDD 08/17 17:28
104F：→ neverwind: 还有变型後我不太相信这东西能飞的起来，虽然小说里是 08/17 17:30
105F：→ neverwind: 有突入成功平安落地啦…XD 08/17 17:30
106F：→ SCLPAL: 不过Z+C突入~降落这段过程小说是没讲状况啦w 08/17 17:34
107F：→ SCLPAL: 就不知道是持续下降降落，还是有再大气圈内飞行段时间才降 08/17 17:40
108F：→ neverwind: 不过设定上C型是可以在大气圈内兼用的，A型要在宇宙空 08/17 18:00
109F：→ neverwind: 间用还有气密的问题要解决 08/17 18:00
110F：→ qazieru: 哈曼是手下留情... 不然夏亚早变星星了 08/17 18:09
111F：推 kira925: 等等 我没看过任何回归Delta系变形的说法阿 08/17 18:17
112F：→ kira925: 梅塔斯->ZII->ReZeL一脉单传 也只有ReZeL真的能叫量产品 08/17 18:18
113F：推 kira925: 阿，看错意思 08/17 18:20
114F：→ lokuji: 事实上哈曼根本没在乎过金色涂装 08/17 22:31
115F：→ lokuji: 她之前打PMX-001与PMX-002也是针对关节打。 08/17 22:38
116F：→ SCLPAL: 乌索小弟:阿姨要跟我比断人手脚吗^^ 08/18 09:15
117F：推 powerjr: SEED人棍其来有自 08/18 10:13
118F：推 yudofu: 栗子炮! 08/19 08:52