作者jalinfly (第蛆舰队)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 大家为什麽这样痛恨铁血?
时间Sat Apr 8 13:22:49 2017
※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: ※ 引述《PAULJOE (爱的猎人近藤勳)》之铭言：
: : 主角群全员死的差不多,反方得逞。
: : 钢弹和驾驶不是被ms打爆。
: : 这些要素不是早在一部作品就有了吗？
: : “闪光的哈萨威”
: : 主角最後没改变任何地球联邦的行为。
: : 法案还是通过了。
: : 主角机是被网子抓住的。
: : 主角是被枪决。
: : 老实说大家反应太过了吧？
: 很简单，因为没人喜欢哈萨卫...
: 虽然他在小说没对倩恩开枪，但是谁管他的，他在动画里就是开枪了嘛!!!
: 对於那个乱开枪打自己人的混蛋，观众是不会代入啥感情的，死了活该
: (唯一可惜的就是浪费掉那台Xi钢弹)，
: 但是对巧克力就不一样了，很多人爱他啊^^
: 铁华团也是很多人爱，所以被这样恶搞，大家才不爽...
: 总之，不要拿那个对倩恩开枪的混蛋来说嘴，那个比铁华团和巧克力还不如，
: 简直是人渣。
这种说法太奇怪了，忍不住想简单回一下。
「戏剧」跟「人生」两者之间的最大差别，莫过於前者是一个封闭型的结构，
凡事总有开始、中段跟结尾，後者则是每件事情的发生往往让人摸不着头绪，
我想很多人都曾经有过这样的经验：
你躺在床上仰往天花板，心想，我的人生到底是在哪一刻走歪的？
然後你会发现你永远找不到那个开始，然後就会下了一个悲惨至极的结论：
啊，大概就是从我出生的那一刻起吧（自尽）
戏剧却不然，两个小时的电影也好，五十集的电视连续剧也罢，
每个角色的行为动机，巨大的性格扭曲大多总会让观众看到有个明确的起头。
好比劳伦斯卜洛克笔下的马修‧史卡德侦探，
你可以明确的知道他的酗酒行为、自毁性格来自於警察时期误杀小女孩，
可是现实却往往很难这样一笔带过，因为人生实在太复杂。
回到哈萨威，这个角色的主要性格大抵在逆夏时期被富野所底定，
心仪的女孩在自己眼前死亡，
加上枪杀了倩的举动让人不禁想在他的头上冠上死小孩之名，
但观众也能够明确的看出这个角色软弱外表之下的凶猛、不理性，
这个性格发展一路延续到闪光的哈萨威，
透过「革命」这样一个猛烈的反社会行为将他内在的怒火一股脑的吐了出来，
极度负面的性格也决定了结局，
最後由父亲下令枪决更是加深了整个故事的悲剧氛围，
是一个首尾一致，发展合情合理的作品，
从头到尾更是没有出现莫名的超科技来为故事开脱。
至於铁血为什麽会时常被人家称赞（还有酸）：不错，这很现实。
我想莫过於它中前期还是依循着一个比较严谨的悲剧结构在述说这个故事，
有着铺陈清楚的角色因果以及逻辑，姑且不论喜欢与否（毕竟这牵涉到口味问题），
但就是一个清楚明白的「戏剧」。
可是到了後期却开始冒出各种超脱原本角色性格的情节，以及背景设定的高科技产品，
让整个作品出现了一种「情理之外，意料之中」的吊诡情形，
对，就像人生一样。
所以你要说他，不错，这很现实。
我想，一方面可以说这种情况真的很像人生，很疯，没什麽规则可依循；
但另外一方面其实想说的也就是，现在故事的展开到底是安怎啦？
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1F：推 gundam01: 可以 这很现实 04/08 14:09
2F：推 materu: 好剧本就是要靠铺陈，合理性，少量的意外。用太多超展开就 04/08 14:16
3F：→ materu: 是个烂剧本 04/08 14:16
4F：推 micbrimac: 这很现实 赞 04/08 14:33
5F：→ guithawk: 所以铁华团能一路赢就不是意外? 就是合理吗? XD 04/08 15:57
6F：推 pgame907: 其实只是看到钢弹被串成刺蝟很难过qq 04/08 16:20
7F：→ double5566: 铁华团哪一场赢的不合理?? 说来听听阿 04/08 16:20
8F：→ rextem: 到底哪里後期有超脱原本设定了?就如楼上所说.铁花团这种小 04/08 16:21
9F：→ rextem: 佣兵团一路赢下去才不合理吧？ 04/08 16:21
10F：→ double5566: 阿 我是指五楼拉.... 04/08 16:24
11F：推 guithawk: 铁华团初期只有一架钢弹，能赢本来就是靠主角威能啊 XDD 04/08 16:27
12F：→ double5566: 合理不是只有输赢 是怎麽输和怎麽赢 04/08 16:27
13F：→ guithawk: 如果靠主角威能就合理，不是主角就应该被打爆，那 04/08 16:28
14F：→ double5566: 他有很多输得合理的手段 但把领导砍成智障来输 合理? 04/08 16:29
15F：→ guithawk: 铁华团每一场都豁出去特攻，要不是对面智障，早结束了 04/08 16:29
16F：→ guithawk: 铁华团只有两招，1.靠猎魔，2.赌一赌。 04/08 16:29
17F：推 nagano933: 合理是在戏里的合理状况，要什麽都是现实性合理，看新 04/08 16:31
18F：→ nagano933: 闻就好(请看外国新闻，台湾新闻可能不太合理) 04/08 16:31
19F：→ guithawk: 当然，动画本来就是要主角赢才演得下去。但要因此说赢得 04/08 16:31
20F：→ guithawk: 合理? 就真的太可爱了。赢得不合理看起来才爽。 04/08 16:32
21F：→ nagano933: 那也不过是常说的情理之中意料之外，但是不能耍的太过 04/08 16:33
22F：→ guithawk: 依照铁华团的能力物力，加上巧克力最後被釜底抽薪，这 04/08 16:34
23F：→ guithawk: 两者的联合部队遇上真正的强者(又有谋略又有资源)，本来 04/08 16:35
24F：→ double5566: 所以到底要不要说哪场赢的不合理??? 04/08 16:35
25F：→ guithawk: 就是崩毁而已。 04/08 16:35
26F：→ guithawk: 全部，我上面不是讲过了吗?....全都靠主角威能哪里合理 04/08 16:35
27F：推 nagano933: 那请问巧克力一季智勇双全二季变死脑残合不合理? 04/08 16:36
28F：→ guithawk: 我上面也讲过了啊，对末日号角的官僚，他大概可以处理 04/08 16:37
29F：→ guithawk: 但是对上真正的强者，斗智斗力全输那也没办法。 04/08 16:37
30F：→ double5566: 主角威能?设定上他就是干爆强阿 他被蝴蝶挡住才不合理 04/08 16:38
31F：→ double5566: 超级阿赖耶识人加上钢弹不该强??真是笑死人的不合理 04/08 16:39
32F：推 guithawk: 所以嘛，你们只是因为之前的主角威能消失了，所以不开心 04/08 16:40
33F：→ erickevin: 现实? 许多地方都极度不现实啊 04/08 16:40
34F：推 blade49: 蝴蝶姐姐开新型MS还被大姐头开旧型MS吊打,事後还因为大姐 04/08 16:41
35F：→ erickevin: 应该有不少人在一定集数 可以感觉铁华团的覆灭吧 04/08 16:41
36F：→ blade49: 被挡被灭掉松一口气,这样都可以挡住三明也有人护再度证明 04/08 16:42
37F：→ blade49: 现在观众连剧中的合理和连贯性都不要顾了 04/08 16:42
38F：推 pgame907: 只是不想承认主角会输啊 04/08 16:42
39F：→ blade49: 我该庆幸还好我对任何作品都没有信仰吗?该骂的还是会骂 04/08 16:43
40F：→ blade49: 绝大多数的人还是搞不清楚状况,前後人物的性格、表现真的 04/08 16:43
41F：推 guithawk: 三日月应该一刀就可以打掉整个舰队啊啊啊啊啊。(崩溃 04/08 16:44
42F：→ blade49: 差太多,说中间可能skip 50集都不为过,这样也合理? 04/08 16:44
43F：→ guithawk: 在我看起来大概就是这样 XDDD 04/08 16:44
44F：→ blade49: 现在讲不过改嘲讽了吗? 04/08 16:44
45F：→ guithawk: 我个人觉得，把50级当年番看，很多问题都没有问题。 04/08 16:45
46F：→ guithawk: 在我看起来，很多人就是这样。 04/08 16:45
47F：推 erickevin: 主角会输也很爽啊 拿皇 重返巴黎 滑铁卢 再次流放 现 04/08 16:46
48F：→ erickevin: 实美的根本不现实 04/08 16:46
49F：→ guithawk: 巧克力是理想家，也有实力，但最终仍是踢到铁板。 04/08 16:46
50F：→ guithawk: 铁华团是理想家，也有实力，但最後还是踢到铁板。 04/08 16:46
51F：→ blade49: 这个改年番会更惨,25集前後连贯性都不见了 04/08 16:46
52F：→ blade49: 连前25集都不用看了 04/08 16:47
53F：→ guithawk: 拿破仑後来是为了面子啦，後来还不是输得一蹋糊涂。 04/08 16:47
54F：→ blade49: 再次重申,没有所谓主角方全灭就不好看,重点是呈现手法 04/08 16:47
55F：→ guithawk: 这是我的感觉，还是跟乡民的意见不一样就不能说话了? 04/08 16:47
56F：推 erickevin: 可是铁血像平行时空啊 国军穿越来欧洲一统世界 对某些 04/08 16:48
57F：→ erickevin: 人也是现实 可是我就现实不起来啊 04/08 16:48
58F：→ blade49: 即便最後是老哏巧克力带大革新後的号角和铁华团战到两边 04/08 16:48
59F：→ blade49: 死光的差不多都比现在这样好看一万倍 04/08 16:48
60F：推 nagano933: 推楼上那位 04/08 16:49
61F：→ blade49: 如果你觉得用开嘲讽但讲不出一点道理来这样可以,那我没 04/08 16:49
62F：→ blade49: 意见 04/08 16:49
63F：→ nagano933: 全灭不是问题，怎麽灭的才是问题。 04/08 16:49
64F：→ guithawk: 铁华团这从第一集看就像是会灭团的局啊 XD 04/08 16:50
65F：→ nagano933: 没人说不可以灭啊科科 04/08 16:50
66F：→ blade49: 再次重申-没有所谓主角方全灭就不好看 04/08 16:50
67F：推 pgame907: 蝴蝶姐姐打输大姐我只觉得大姐很强，凭这个就要说打三 04/08 16:50
68F：→ pgame907: 明连拖都拖不住也太勉强吧? 04/08 16:50
69F：→ blade49: 如果只为了全灭而全灭,我看最後一集就好,中间也不用看 04/08 16:51
70F：推 erickevin: 第一集 牌都还没翻 你就知道会灭团 我也是醉了 04/08 16:51
71F：推 guithawk: @个小组织要对抗全世界，看就知道这个有问题。 04/08 16:52
72F：→ blade49: 要记得,大姐头当初拖住的是还属旧型,没整备好的铁华 04/08 16:52
73F：→ nagano933: 坦白说，照现在这种编说怎样就怎样的搞法，全部活下来 04/08 16:52
74F：→ nagano933: 也是可以的呢，只有那个肥宅没人权而已。 04/08 16:52
75F：→ blade49: 结果蝴蝶姐姐连还在开旧型的大姐头都拖不住... 04/08 16:53
76F：→ guithawk: 巧克力在第二季头就表现了他根本抢不下末日号角的权利 04/08 16:53
77F：→ blade49: 要不当初就不要这样呈现,硬要这样牵拖我只觉得编剧功力 04/08 16:53
78F：→ blade49: 很差 04/08 16:53
79F：推 pgame907: 所以不是大姐太强吗？为什麽你只觉得蝴蝶太弱 04/08 16:53
80F：→ guithawk: 他只能哄他们，但没想到西瓜偎大边。巧克力是理想家，手 04/08 16:53
81F：→ guithawk: 对不够残才会造成败局。铁华团听信谣言，以为盟友真的超 04/08 16:54
82F：→ blade49: 其实铁华一开始就真的是全灭的局,杀人无数,几乎已经和战 04/08 16:54
83F：→ guithawk: 猛，也是败笔。铁华团也是理想家。早在地球分部出事的 04/08 16:55
84F：→ blade49: 争无法切割,无法融入和平的世代,真的很难血城会活的局 04/08 16:55
85F：→ guithawk: 时候，就该跟巧克力切割，因为说真的处理的也不好。 04/08 16:55
86F：推 pgame907: 就是一个大姐跟三明强度没有对比过产生的感觉 04/08 16:55
87F：→ blade49: 不过写成中间这样进展... 04/08 16:55
88F：→ blade49: 我只想说,烂,真的烂,连前後一贯都做不到 04/08 16:56
89F：→ guithawk: 巧克力只会打顺风牌，所以当大逆风的时候，只好拿出仅存 04/08 16:56
90F：→ guithawk: 的自尊一战。但对铁华团来说，已经没有退路。 04/08 16:56
91F：→ nagano933: 其实很简单啊，就让末日全体都吃智商龟苓膏就好了，反 04/08 16:56
92F：→ blade49: 还是看不懂吗?第一季里的战斗,用的机种差异,还比较不出来 04/08 16:56
93F：→ nagano933: 正就很难看，但再重申一次，没有说不能全灭，光看那打 04/08 16:57
94F：→ guithawk: 不讨论编剧功力，因为这出戏就是这样演，没办法重来。y 04/08 16:57
95F：→ blade49: 当初就是把蝴蝶姐姐写的太烂,所以大家才叫揶揄 04/08 16:57
96F：→ blade49: 才在 04/08 16:57
97F：推 tedann: 这几天一直想如果欧格有自觉的话，何时抽手是最好的呢？ 04/08 16:57
98F：→ guithawk: 想重来再看一部爽片，就等六月看会不会爽一点。 04/08 16:57
99F：→ nagano933: 法跟结构就知道会走向什麽结局，只是怎麽走过去的而已 04/08 16:57
100F：→ blade49: 所以现在连编剧写的太烂说个两句都不行 04/08 16:57
101F：→ guithawk: 不过阿克西斯的暮色，应该又是乡民不喜欢的局。XD 04/08 16:58
102F：→ blade49: 我不觉的欧格能抽手,因为各方面欧格都是太冲的那型 04/08 16:58
103F：→ nagano933: 这就编剧编的还不讨论编剧... 04/08 16:58
104F：→ blade49: 所以要让铁华全灭这个部份一定得发挥,不过多亏编剧功力 04/08 16:59
105F：→ blade49: 我完全部觉得铁华会灭是因为欧格太冲 ,而是因为神之手 04/08 16:59
106F：→ blade49: 再讲一次-没有所谓主角方全灭就不好看 谁跟你看爽片 04/08 16:59
107F：→ guithawk: 唉，不讨论编剧是因为就算做草人插针插死编剧，这部也 04/08 17:00
108F：→ guithawk: 不会重演啊，讨论他干嘛? 04/08 17:00
109F：→ blade49: 想看悲剧居然妥协到连最基本的剧情前後一贯都不顾 04/08 17:00
110F：→ blade49: 就是在讲编剧写太烂啊,不然我打这麽久在打什麽? 04/08 17:00
111F：推 nagano933: 这一切就是编剧编的，不讨论编剧手法讨论什麽? 04/08 17:02
112F：推 wing95035: 一个团对抗世界会全灭？？颗颗 04/08 17:02
113F：→ wing95035: 真是这样你早该帮基佬上香了 04/08 17:02
114F：→ nagano933: 把编剧抽掉，请问还剩什麽，剧本是戏剧之本耶.... 04/08 17:02
115F：→ double5566: 笑死 还装成在讲道理 一戳破马上翻脸盖帽子 04/08 17:04
116F：→ blade49: 如果只因为结果是悲剧就好,中间剧情、脚色其言行举动是否 04/08 17:04
117F：→ blade49: 一致都不要顾了,这才叫做只会看结果,上一篇的推文我原封 04/08 17:05
118F：→ blade49: 不动的再还给你 04/08 17:05
119F：嘘 xzero000: ? 04/08 17:09
120F：推 pgame907: 蝴蝶跟三明打那集，三明战斗已经很久了，蝴蝶才满 04/08 17:10
121F：推 blade49: 阿对了,听说S-D的编剧之前也是被鞭的很惨,怎麽那时就没有 04/08 17:10
122F：→ pgame907: 血出击，我觉得拖住不是不可能，还有大姐那部分，你只 04/08 17:10
123F：→ pgame907: 能说大姐比蝴蝶强很多，并不能得出蝴蝶要被主角秒杀的 04/08 17:10
124F：→ pgame907: 结果 04/08 17:10
125F：→ blade49: 正义小超人了呢? 04/08 17:10
126F：→ blade49: 没有说要秒杀,除非用计不然连拖住都办不到 04/08 17:11
127F：→ double5566: 说啥拖住 人家还有余力观察出狙击手然後丢出超准的剑 04/08 17:13
128F：→ blade49: 问题就是在编剧当时真的和蝴蝶姐姐有仇,连要卖个模型,为 04/08 17:17
129F：→ blade49: 後面铺陈都不会,那时孩一堆人揶揄说这样模型要怎麽卖 04/08 17:17
130F：→ blade49: 结果後面来个表现超展开,看了也是很无言 04/08 17:17
131F：→ pgame907: 这边蝴蝶西诺靠太近是有点扯啦，只是其实不用观察，雷达 04/08 17:18
132F：→ pgame907: 会侦察到什麽炉的然後哔哔叫 04/08 17:18
133F：推 rextem: 蝴蝶能拖住三明但是被大姐虐菜.可以解释成.蝴蝶自从跟三明 04/08 17:23
134F：→ rextem: 一战.以及MA战後.她一直只有研究怎麽克制三明.遇上没遇过 04/08 17:23
135F：→ rextem: 的ace级驾驶大姐当然还是会被虐菜 04/08 17:23
136F：→ blade49: 也许吧,不过我不想为编剧说这麽多话,而且这问题和其他相 04/08 17:25
137F：→ rextem: 另外.欧格每次决策赌博性都太高.从第一季开始.这样一路赌 04/08 17:26
138F：→ rextem: 下去本来就总有一天会把运气用完.最後就是虐心的主力全灭 04/08 17:26
139F：→ rextem: 结局 04/08 17:26
140F：→ blade49: 比小中之小.人员失智,转性,满口的伪道德谎言,用禁武毫无 04/08 17:26
141F：→ blade49: 代价,最後一付大好人模样这些我比较头痛 04/08 17:26
142F：→ blade49: 其实这就是为什麽我笃定铁华团一定全灭,毫无转圜的原因 04/08 17:27
143F：→ blade49: 还有就是如果把这群人放在和平的世代,根本格格不入,充满 04/08 17:28
144F：→ pgame907: 巧克力失智真的很哭哭，看了50集才发现原来是神经病 04/08 17:28
145F：→ blade49: 痛苦,这反而更难写.不过看完剧中表现,有人认为铁华会全灭 04/08 17:28
146F：→ blade49: 是因为欧格吗?我是不这麽觉得,我认为是神之手 04/08 17:29
147F：→ rextem: 我认为欧格该退一步的时候 是为塔宾斯报仇那一战.那战虽然 04/08 17:29
148F：→ rextem: 完胜.但是确也开始树大招风.这时候就不应该四处再惹事 .至 04/08 17:29
149F：→ rextem: 少可以去跟塔宾斯遗孀一起暂时经营运输走私生意.休养生息. 04/08 17:29
150F：→ rextem: 再培养更多新血 04/08 17:29
151F：→ blade49: 神之手的描写让即便领军的不是欧格铁华照样全灭 04/08 17:29
152F：推 rextem: 如果当初比斯吉不死 欧格能听得下他的意见 至少後来不会在 04/08 17:33
153F：→ rextem: 一直作这种赌博性决策 04/08 17:33
154F：推 blade49: 比斯吉赐死这件事其实当下就是觉得,铁华团完蛋了 04/08 17:35
155F：→ blade49: 铁华团的刹车不见了,不过後来根本没把这问题凸显出来 04/08 17:35
156F：→ blade49: 反而是不断强调号角的拉斯达尔英明神武,和那几把神枪 04/08 17:36
157F：推 Savior09: 没有巧克力暗助 铁华团也活不过第一季 04/08 17:37
158F：→ Savior09: 只能说成也巧克力 败也巧克力 04/08 17:37
159F：→ pgame907: 我们需要更多比斯吉 04/08 17:37
160F：→ Savior09: 第二季有萨古 黑棒棒大叔还说 铁华团需要更多萨古 04/08 17:38
161F：→ Savior09: 如果萨古有比斯吉的说话份量 或许救得了铁华团 04/08 17:39
162F：推 blade49: 号角要臣死,臣就得死,几架萨古有差吗(不对) 04/08 17:39
163F：→ pgame907: 红色萨古 04/08 17:50
164F：推 zseineo: 推 04/08 18:02
165F：推 tf010714: 闪光的哈萨卫是接贝托蒂佳的子嗣 04/08 19:47
166F：→ tf010714: 所以并没有倩恩的存在，是哈萨卫失手杀掉的 04/08 19:48
167F：推 tf010714: 奎丝是哈萨卫杀死 在小说他也常被奎丝的灵魂困扰 04/08 19:50
168F：→ tf010714: 还有肯尼斯对於高压电网的使用可是策划已久 04/08 19:52
169F：→ tf010714: 不像铁血莫名蹦出魔剑还大放送 04/08 19:52
170F：推 blade49: goo.gl/c1IYxe 有没有人要再帮忙护一下? 04/08 19:54
171F：→ tf010714: 闪哈的哈萨卫个性成熟很多 只是他被夏亚影响很大 04/08 19:54
172F：→ blade49: 其实,高压电网还不是禁武,用禁武还强制洗白,铁血堪称第一 04/08 19:55
173F：→ blade49: 还有地连脑缺太大颗...有人说哈萨威有在研究为何奎斯会被 04/08 19:56
174F：→ blade49: 夏亚吸引(诱拐),应该也是像夏亚原因之一 04/08 19:57
175F：→ tf010714: 哈萨卫不认为自己是nt 真正nt是心灵相通能避免争端的 04/08 19:57
176F：→ tf010714: 他之所以出来当马法提是要提醒联邦不要为所欲为 04/08 19:58
177F：推 dogbydog: 世纪二比赛看到最後 忽然有人叫了一堆霹雳车出来 好看? 04/08 21:23
178F：推 rextem: 所以看来看去 问题还是魔剑吧？把魔剑设定成禁武根本是设 04/08 23:45
179F：→ rextem: 定错误.不过是电磁炮而已.又不是大规模杀伤兼严重後遗症核 04/08 23:45
180F：→ rextem: 武器..我是看不出为什麽是禁武..最後把三明打死那幕我认为 04/08 23:45
181F：→ rextem: 是设定演出失误.他们把电磁炮跟上帝之杖混在一起了.观众才 04/08 23:45
182F：→ rextem: 会觉得很反高潮不能接受 04/08 23:45
183F：→ poke001: 三明那边不是禁不禁武的问题 是你用那种东西把钢弹打成白 04/08 23:53
184F：→ poke001: 痴 04/08 23:53
185F：→ poke001: 就像今天叶问结尾你准备看他打10个 结果对面掏枪打死叶问 04/08 23:54
186F：→ poke001: 全剧终 你会觉得被当白痴耍 04/08 23:55
187F：推 rextem: 楼上说到淘枪打.当年黄飞鸿第一集就这样演了 04/09 10:31
188F：→ rextem: 经典台词"我们的功夫再怎麽棒.也比不过洋枪".这次铁血就是 04/09 10:31
189F：→ rextem: 这样告诉观众.主角再怎麽逆天?遇上正规军作战(用远程魔剑 04/09 10:31
190F：→ rextem: 射.而不是跟你MS对决)还是会死到剩渣 04/09 10:31
191F：推 schumychen: 但是剧组没让黄飞鸿被枪打死吧? 04/09 11:48
192F：→ v2tsbasa: 用枪打死主角不是不行不过功夫打到一半就砰砰打死人全剧 04/10 08:23
193F：→ v2tsbasa: 终, 观众不会气的一离开戏院就上PTT骂烂片吗? 04/10 08:25
194F：推 muscleless: 打死主角後 导演还说BOSS才是好人 主角被打死是报应 04/10 12:24
195F：→ v2tsbasa: 就像星际大战说手持光剑可以打雷射枪这麽唬烂都能接受了 04/10 12:49
196F：→ v2tsbasa: 大家看得爽最重要什麽後设都是听听笑笑就算了 04/10 12:49
197F：→ v2tsbasa: 铁穴说爽不爽, 说真实又有很大突兀感那这部还剩什麽东西 04/10 12:50