作者purpleflame (冬天少年)
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标题Re: [心得] 铁血第二季心得
时间Mon Apr 10 01:31:16 2017
※ 引述《Jcat (大猫)》之铭言：
: 先说说结论吧...
: 第二季和第一季的调性好像有点不太一样
: 倒不是大家说的什麽某人失智,某人突然击杀率狂降
: 或是某人突然结局洗白的问题
: 而是第一季全力卖模型,第二季居然不是
: 对比近几年的钢弹,第二季主役级的机体根本没有表现可言,没战绩就算了
: 连出场混时间打酱油都很省.
: (范例像是SEED 地联三小强那种混时间就很现实,
: 或是OO死的有点快的三小强也占了很多无意义的时间)
: 铁血看起来好像是万代觉得第一季模型已经卖爽,第二季就作别的用途
: 但我一直搞不懂到底是想做什麽,直到播完後的讨论量,
: 我认为其实是想制造大量记忆点吧! 什麽生孩子魔剑萝莉控骑乘骗观众不收梗.
: 根本看了都傻了
: 当然,这种拉观众仇恨的行为,让风评不太正面
: 不过讨论量真的很高没话说.可能万代觉得搞出个千古奇片总比G复国好吧
: (以下有雷)
: 第二季的内容主要是讲铁华团的扩张转型失败
: 铁华团是个非常奇怪的组织.
: 1.小规模冲突根本天下无敌,
: 不论是着名海贼还是传说的MA都打不赢铁华团
: 2.文职人员几乎完全没有,上一季连会计都还是借来的
: 由於全是少年兵,没几个团员有常识能支撑组织事务,
: 所以扩张至地球时,还是只能借别人的事务员来用
: 最後导至地球分部灭亡
: 虽然铁华团想藉由招募新人来解决这种问题
: 但是能招到的新人大都也是没受教育的人(哈舒)或是罪犯(那个大个子)
: 少数有受过教育的新人也不受到少年兵团的信任
: 只能一直碎碎念
: 编剧放了一个前所未有的角色,达斯莱尔
: ,这角色与机人动画相当不合,
: 他认为组织的伟大不在於战争英雄而在於组织中的人
: 英雄根本上是不成熟的心态产生的幻想。
: 与其搞超级MS,囤积战略武器才是正道
: 与达斯莱尔相反的,拿不到人力的铁华团想要继续发展转型根本没门
: 只能一直当雇兵.
: 地球分部失败後,欧格认为最佳方案是靠号角的势力来长期支撑组织
: 於是只好找巧克力赌一把.只要巧克力政变成功,就能得到号角火星的人力。
: 可是巧克力偏偏当年没打死咖哩,政变被迫流产
: 铁华团就上了贼船了
: 本片的结论就是:少年兵团的致命弱点就是无法融入社会,只能永远在战场上
: 只有少数成功念了书的人能脱离战线
: 战後,编剧说这位达斯莱尔,反英雄主义反到解散贵族委员会
: 倒也不是什麽太奇怪的事。脑补的原因可以很多.
: 比较不合理的反而是放过铁华团这个乱源落跑
: 旁白说是因为烂炮兵乱射的的问题,导致和火星女王签了密约
: 不过後来连火星重要的军火商夥伴都被铁华团暗杀了,之後实在很难善了吧
: 最後达斯莱尔碰到了火星女王,还戴着铁华团限量版耳环
: 他心里大概在想:
: "......原来你是铁火团老板啊,
: 铁华团真可怜,被卖了还帮忙数钞票..."
拜托 铁华团作的事情根本就是人最基本的目的
就是生存跟尊严 这样还能说歹路不可行?
铁血第二季就是典型搞了一堆议题 却没勇气做
到彻底 目前看来做得最成功的就是多元成家!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.219.21.55
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1F：推 mczornviza: 推没勇气做到彻底 04/10 03:08
※ 编辑: purpleflame (61.219.21.55), 04/10/2017 04:15:32
2F：推 chugliang: 这片已经注定成为这5年内会被骂最惨的烂尾片了 04/10 04:23
3F：推 v2tsbasa: 铁华团做了很多坏事只是动画剧中没演出来 04/10 08:13
4F：→ v2tsbasa: 号角做了很多好事只是动画剧中没演出来 04/10 08:14
5F：→ v2tsbasa: 问题来了, "那你拍动画干嘛?" 04/10 08:14
6F：→ poke001: 卖腐 04/10 08:19
7F：推 hywind: 说不定三明被切下来的头以後会装在猎魔上 04/10 08:35
8F：→ purpleflame: 请问这些坏事不就是生存不可避免之恶? 04/10 09:25
9F：推 beaskywalker: 东做一点西做一点，最後再用魔剑收一收,WTF? 04/10 09:36
10F：推 justdoit: 除了杀敌人跟杀背刺者,铁华团在火星就是挖矿,在地球就是 04/10 09:38
11F：→ justdoit: 帮忙练兵,戏中还真看不出他们干了甚麽罪大恶极的事 04/10 09:38
12F：推 waijr: 要说他们是恐怖组织 人体炸弹 市中央汽车炸弹攻击 绑架勒赎 04/10 10:09
13F：→ waijr: 都没做了....随便安一些罪名说他们该死? 04/10 10:10
14F：推 visa9527: 铁华团就黑道围事组织啊，歹路不可行很正常 04/10 10:10
15F：→ visa9527: 第一季就搞结拜了，道上兄弟谁不是为了生存跟尊严 04/10 10:11
16F：→ waijr: 剧中演出就是保全公司阿...黑道? 收保护费呢? 卖粉呢? 04/10 10:11
严格来说 是佣兵 军事保全 私人军事服务中心
铁血跟所谓的黑道可以说几乎挂不上钩
除了三日月动不动就掏出手枪 结束某人的生命之外
17F：→ visa9527: 欧格有义气，三日月够狠，铁华团兄弟多，还不是古惑仔 04/10 10:12
18F：→ waijr: 再来火星本来就法外之地阿 好比西部拓荒时代的美国 大家有 04/10 10:13
19F：→ waijr: 喷子不是很正常 你在法外之地报警谁理你啊 自己解决刚好 04/10 10:13
20F：→ waijr: 而已.... 西部片会因为主角杀了几个人他就坏人吗? 起码打 04/10 10:14
21F：→ waijr: 劫个火车 银行再来讲吧 04/10 10:14
22F：推 visa9527: 火星一样有号角分部，跟拓荒时代差很多吧 04/10 10:14
23F：→ visa9527: 一季跟海盗团打不就典型的黑道斗殴 04/10 10:15
24F：→ visa9527: 想当火星之王不就跟铜锣湾的扛坝子是一样的意思 04/10 10:16
请问号角代表什麽?他们只是代表具备军事力量的维和组织实体
他的权力来源来自於他所拥有的军事力量 与结束战争後所取得的政治实力
请问这样就代表他能有掌控其他区域 如火星的内政问题吗?
很抱歉 没有 如果有 第一季 法里德家主就无法掌握艾布劳的选举
不是吗? 这样就意味着末日的号角是所谓的正义使者?
很抱歉 末日的号角代表的只是世界僵化体制的既得利益者
25F：推 waijr: 号角根本不大管火星 到处都是人口贩运...铁华团也没搞这个 04/10 10:16
26F：推 visa9527: 号角就是烂掉的警察，但跟拓荒时代比还是完全不一样 04/10 10:18
27F：→ visa9527: 就算法治的现代美国也是一样可以合法持有喷子的 04/10 10:18
※ 编辑: purpleflame (61.219.21.55), 04/10/2017 10:30:08
28F：推 waijr: 哪里不一样 你哪里看到号角有在处理火星的问题 有人鼓吹火 04/10 10:24
29F：→ waijr: 星独立之类的才有在镇压 平常根本没再管... 04/10 10:25
30F：推 justdoit: 第一季打的海盗是半路来拦路的,能不打吗?第二季打的海盗 04/10 10:27
31F：推 waijr: 你不能在一个全部都必须自己解决的环境 然後拿去治安好的地 04/10 10:27
32F：→ waijr: 方的标准说这样做是非法的 是犯罪组织? 那你一开始就不要这 04/10 10:28
33F：→ justdoit: 则是有号角巧克力方的委托,也是师出有名 04/10 10:28
34F：→ waijr: 样设定背景阿 04/10 10:28
35F：→ nimaj: 铁华团有做的生意就是保镳 运货 帮练兵 其他都没做过 04/10 10:30
36F：→ nimaj: 试问保镳 运货 帮练兵 哪里犯法来着? 04/10 10:31
37F：→ nimaj: 打海盗也是因为海盗先来搞铁华团啊 你被搞了还不能反击? 04/10 10:34
38F：→ nimaj: 不是这样的吧? =.= 04/10 10:34
39F：→ nimaj: 还是说 库德利亚被号角通缉 他们保护库德利亚就是犯法?? 04/10 10:37
40F：→ nimaj: 耶 我记得这样脚色设定在西方电影出现没有千次也有百次了 04/10 10:38
41F：→ nimaj: 所以他们都犯法?? 04/10 10:38
42F：→ nimaj: 女主角握有关键机密 结果被国家组织通缉 04/10 10:42
43F：→ nimaj: 然後男主角英勇保护女主角度过难关 04/10 10:43
44F：→ nimaj: 这样的设定有没有很眼熟?? 都快变公式了吧 =.= 04/10 10:43
45F：推 egg781: 抱歉吃完两季觉得铁华团跟普世认知中的"黑道"完全沾不上边 04/10 11:16
46F：→ egg781: "实际演出"就是只有护送库德利亚~练兵~采矿,冈田等於是 04/10 11:18
47F：→ egg781: 指着铁华团说你黑道就黑道~大人快用魔剑铡了他们 04/10 11:19
48F：→ egg781: 唯一勉强可以算是的只有开枪毙了先前搞他们的人,且真要算 04/10 11:20
49F：→ egg781: 也是应该抓去关而已 04/10 11:21
50F：→ egg781: 就想做反派主角又不敢放些真正的坏事,运黑枪阿~贩卖人口阿 04/10 11:22
51F：→ egg781: 暴力抢标阿~盗采山林和砂石~把人脚上灌水泥块沉入湖底 04/10 11:23
52F：→ egg781: 连毒品没卖咧 04/10 11:24
53F：推 saeba: 一期杀掉CGS干部时，火星一副无法治状态 04/10 11:38
54F：→ saeba: 这个状态下，还有什麽黑道不黑道的吗 04/10 11:39
55F：→ saeba: 连号角来袭也不知道在袭什麽，号角更像黑道 04/10 11:39
56F：推 death0228: 运黑枪我记得有啦(第一季) 04/10 12:28
57F：推 leesskty: 其实第二季铁花团只是政治站错边，形成棒打落水狗的结 04/10 12:29
58F：→ leesskty: 局；假如巧克力像第一季是个谋略家，结局或许完全不同， 04/10 12:29
59F：→ leesskty: 顺利的话欧格也许会变成火星之王...但标题早告诉我们不 04/10 12:29
60F：→ leesskty: 可能 04/10 12:29
61F：→ death0228: 不过比较像是帮信任的人送个货被表 04/10 12:29
62F：→ death0228: ^顺路 04/10 12:30
63F：推 double5566: 什麽歹路不可行 出来混要还 也快变成嘲讽语了拉... 04/10 12:51
64F：→ double5566: 跟这很真实一样 都是反讽的梗了..演出实在太智障了.. 04/10 12:53
65F：推 pgame907: 我纯粹当成铁华团的故事来看，传达什麽的我觉得不需要， 04/10 13:30
66F：→ pgame907: 不管编剧怎麽解释我就是喜欢这群人啊混帐( ′‧s 04/10 13:30
67F：→ pgame907: ‧ ) 04/10 13:30
68F：→ simplewish: 一开始 跳过组织私下跟巧克力合作 拖名赖下水作保 04/10 13:33
69F：→ simplewish: 要生存要尊严在名赖手下会差吗 04/10 13:34
70F：→ simplewish: 跳过组织私下谈就要有在团体树敌跟被切割的准备 04/10 13:35
71F：推 saeba: 就说以思考来看，铁团二季把一季赚的全赔掉零收获 毫无意义 04/10 13:37
72F：推 Rolflin: 明濑被栽赃的那麽惨 ，跟他死更快吧 04/10 14:43
74F：推 Xenogamer: 楼上不出PG吗 04/10 15:29
75F：→ sundazlas: 坏事做太多不可能有好下场 << 一点都不现实的一句话 04/10 16:53
76F：→ nimaj: 坏事做太多不可能有好下场(X) 没有编剧爱没有好下场(O) 04/10 17:40
77F：→ muscleless: 要是胡子的话 坏事做再多都OK的 人家是好人呢 04/10 19:04
78F：推 wing95035: 黑道算啥 天上人才是正港的恐怖份子 04/10 19:09
79F：推 pgame907: 坏事做太多不会有好下场(X) 坏事做太多又没背景不会有好 04/10 19:28
80F：→ pgame907: 下场(o) 04/10 19:28
81F：推 blade49: 和海盗对决叫做黑道斗殴我笑了,那要这些黑道去找铁华团麻 04/10 20:01
82F：→ blade49: 烦的叫什麽?挂牌的黑道? 04/10 20:02
83F：推 egg781: 海盗还是号角邀请他们一起来围剿的 04/10 20:02
84F：→ egg781: 如果是第一季的海盗~那是人家跑来追杀铁华团 04/10 20:03
85F：推 jjimmy: 其实铁华团只有求生存，他们没想到尊严那种层面，类似的是 04/10 20:03
86F：→ jjimmy: 是义气，可是当编剧用羞辱欧格的方式让他去求饶时，就算原 04/10 20:03
87F：→ jjimmy: 本可能有过尊严，也消失不见了。 04/10 20:04
88F：推 sy4826951: 以统治者立场。铁华团就是歹路不可行的案例啊 04/10 20:06
89F：→ jjimmy: 第一季的海盗，是巧克力故意派人找来给铁华团麻烦的啦 04/10 20:07
90F：推 egg781: 以号角方来看当然没问题,问题就在冈田你在戏外说铁华团错 04/10 20:10
91F：推 tedann: 一开始把主角设定成悲剧英雄 结果讲这种话 04/10 20:14
92F：→ tedann: 後续一直补有的没的 乾脆补铁华团两年内干了啥坏事算了 04/10 20:15
93F：推 pgame907: 铁华团是我的英雄QwQ 04/10 20:22
94F：推 pathfinder: 强奸了母猪之类的 铁华团才会被赐死 04/10 21:12
95F：→ pathfinder: 很多人提 铁华团是8+9，所以大概是对大众坏事做尽了吧 04/10 21:14
96F：→ pathfinder: 倒是另一棚的海贼团，人气旺 又没被当8+9看 04/10 21:15
97F：→ pathfinder: 可能是因为铁华团没有爆乳正妹吧 04/10 21:16
98F：推 blade49: 巧克力那时挂的是号角的牌啊,咖里也知情,有吭过一声屁吗? 04/10 21:26
99F：→ blade49: 而且相较这个,後面去陷害工人比这可恶一万倍,更别提这件 04/10 21:27
100F：→ blade49: 是和某大善人好有关系 04/10 21:27
101F：推 visa9527: 工人自己找死，比斯吉的哥哥想救也救不了 04/11 11:31
102F：推 poke001: 工人不是自己找死，末日号角本来就打算用武力镇压来压住 04/11 11:48
103F：→ poke001: 火星的社会运动 04/11 11:48
104F：推 visa9527: 师出要有名，自己跳进坑里给人武力镇压的理由不就是蠢 04/11 17:29
105F：→ visa9527: 没看大小姐的一个演说就让对准铁华团的炮管全卡了 04/11 17:30
106F：→ visa9527: 未经库德莉雅本人确认就欢喜的拿免费武器实在有够好笑 04/11 17:32
107F：→ visa9527: 铁华团在工厂也觉得不对劲但眼见箭在弦上也救不了他们 04/11 17:32
108F：→ visa9527: 工人们的行为就是在找死，但他们也死的很开心 04/11 17:33
109F：→ visa9527: 死在革命少女的怀抱里，简直像上天堂了一样 04/11 17:33
建议你可以跟冈田阿姨合作编剧 你应该很合她的胃口才对
110F：推 double5566: 太刻意就很无聊了... 04/11 18:45
111F：→ poke001: 那个武器想栽赃办法太多了 号角方故意拖延谈判就是要等他 04/11 18:54
112F：→ poke001: 们自己沉不住气 就算他们忍的住不拿 一样找人混进去拿出 04/11 18:55
113F：→ poke001: 来开个一枪理由就来了 04/11 18:55
114F：推 blade49: 看到这种奇(推)文我还真是醉了,我还真後悔有点认真 04/11 20:03
115F：→ blade49: 铁血罪状真的再多一条,居然培养出这麽歪曲的思想 04/11 20:03
116F：推 tsukimiyu: 有人就很适合去菲律宾阿，政府说人贩毒就一定贩毒 04/12 09:13
117F：→ tsukimiyu: 搞不好警察奸人妻女他还问人为什麽没把屁眼也奉上呢... 04/12 09:14
118F：推 fcshden: 推 04/12 11:20
※ 编辑: purpleflame (61.219.21.55), 04/13/2017 07:32:34