作者cty78221 (囧)
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标题Re: [闲聊] Z的夏亚为什麽会变成逆夏的夏亚？？
时间Wed Jul 26 16:58:31 2017
※ 引述《blackxmas (小赖)》之铭言：
: ※ 引述《ray90910 (秋风夜雨)》之铭言：
在谈论逆夏的夏亚为什麽会坏掉之前，我们应该先讨论逆夏这部作品的创作目的。
先说结论，逆夏是动画商业化、资本市场、模型商业的产物。
但是，如果我们先把市场因素綑绑起来，那麽可以归纳以下几种说法：
1.夏阿恋曲的完结篇
2.新人类论述的完结篇
3.架空背景脉络的完结篇
而且这三点共同的因素，就是
富野式宇宙世纪风格的完结篇。
当然我这种分法很断裂也很片面，但是为了後续的讨论立下一些方向，所以不得不
初步概分成这三个方面。而且我讨论的内容只局限在TV版和逆夏电影，其余什麽电
影版、MSV的一概不论。
首先是夏阿恋曲的完结篇。
就这个面向而言，题目本身带有腐化的恶趣味以及界定不完整的问题，严格说起来
是夏阿拉恋曲的完结篇。阿姆罗作为夏亚从0079一路玩到0093的好碰友、好基友、
好对手，不只是因为阿姆罗抢了夏亚的妹妹、又弄坏了夏亚精神上的妈妈。从剧情
本身而言，夏亚其实没有与阿姆罗非战不可的理由，甚至在0087时两人都能同感卡
蜜儿在与疑似新人类生物（凤）共鸣时所可能引发的危险，在同为新人类的立场上
两人的观点几乎是一致的，甚至连悲哀的看法也是类似的：
「人类永远在重蹈覆辙」
。
如果从0093时夏阿两人在殖民卫星狭路相逢的争论来看，夏亚要执行阿克西斯降落
作战的原因也是很生硬、很没什麽道理，只是单纯为了「和阿姆罗对决」而已。为
此，他甚至可以提供精神感应框体的技术给隆德‧贝尔，只为了来场男子汉之间公
平的竞争。（然後你每一次都被打脸）
但是从读者、观众的角度来看，其实「不见得」会为这场对决的设计感到牵强，因
为这两个人的角色已经被刻画、建构成近乎是「宿敌」的关系，所以市场、作者和
消费者这三角也期待着他两人如何画下休止符。
接着是新人类论述的完结篇。
新人类论述是贯串宇宙纪元的一个重头戏，在0079的时候主要探讨的是
「人与人相
互理解」的可能性，当然原本的新人类设定是高度空间认知、预判能力和机体同步
操作能力。裸体聊天室什麽的，只是故事中正反合必须拿来作收尾的重要元素，因
为写实主义的战争作品很难将剧情设定成热血剧情无限膨胀强度和来源。
（插个题外话，铁血不开裸聊因此让主要战斗人员死光光或许是个被迫不得以划下
的结果，只是破灭魔剑拿来当作万用解有点机械、有点无趣，更别提巧克力的破格
落水狗化…）
在0087後，新人类论述的焦点
扩张了，从主角延伸到主要敌人群还不够，而是扩及
到在剧本所有的人类，特别是地球上没有觉醒的人。当然0087本身很强调的是人类
本身对於地球母亲的污染，而不光只是新人类觉醒而已，但这也为了後续作品另一
个焦点─「可能性」─提供了引子。
在哲学和社会科学领域之中，「可能性vs必然性」以及「沟通理解」是常被论及的
主题，在钢弹作品中企图来强化战争主题的深度以及为剧情中反派、对立派或野心
家们在短短几分钟影片内立论的基础。
然而，广阔深远的哲学议题可以讨论数百年（也许从康德以降），但作为叙述故事
必须受到市场的挑战，所以新人类论述在三部曲之後以电影版作为收尾，不但可以
浓缩前面的精华，更能够避免过多的论述质疑与细致检视，因此我会认为0093其实
是富野对於新人类论述的终结，是有意为之的结果。
也就是「转化」或者「昇华」，变成绿光，从预判、空间知觉和操作，到裸聊、念
能力、精神感应炮、神打、挡光束炮、光束军刀变大、挡殖民卫星雷射炮什麽的，
已经离原本的哲学命题太远，该在此告一段落了。
（然後我穿插了一个0096的在里面点缀，请别计较）
第三是架空背景脉络的完结。
吉翁和联邦的二元对立史观完结，有人会说「0087不就已经跳出了这个范畴了吗？」
是也不是，Z的剧情设定的确很高明，藉着幽谷、迪坦斯和吉翁三方角力，参杂着权
谋暗算以及背叛，让钢弹走出另一条不是给「小孩子看的模型广告」的道路，个人觉
得Z是富野论述涉入最多的钢弹作品。
从二元对立的范本「英美殖民地史」最後统合被新兴国家的转化作为故事收尾，可是
反观写实主义为主的富野钢弹作品呢？从地球联邦到迪坦斯，从吉翁到阿克西斯，不
断的转化、却只能树造分割的组织，用组织中的组织作为创作的续命灯。
第一次看组织再造还好，第二次第三次总会腻吧？
因此让故事停在Neo吉翁和隆德‧贝尔，让夏亚和阿姆罗永远的存在宇宙，或许是对系
列最好的解套方式。
（这段立论有点弱）
只是，检视我上面的分析，最终还是难脱市场因素，
因为你真的很难把「创作」、「
市场」两者完全分割来检视，尤其是钢弹作品的动画本质，而动画难免会受到市场化、
普罗大众口味的选择所挑战。
写了一长串，我想回到本文一开始提问：
「为什麽0087的夏亚会变成0093的夏亚？」
我不想把他归结成单一的市场因素所导致的，我更倾向浪漫一点的结论：
因为富野太爱夏亚、太爱阿姆罗，也太爱钢弹了。
又不想让他们只是个「商品」，
所以
只好设计一个桥段，一个终结却又未完全终结的故事，
让他们永存在银河中，
就像主题曲
「BEYOND THE TIME～メビウスの宇宙を越えて～」一样。
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1F：推 gutzflower: 前面几篇讨论和推文都是从夏亚这个脚色出发来谈转变 07/26 17:18
2F：→ gutzflower: ，这篇是从创作者角度来谈夏亚的转变 07/26 17:18
※ 编辑: cty78221 (140.116.183.85), 07/26/2017 17:41:53
3F：推 ray90910: 推 07/26 17:47
4F：→ ray90910: 其实我觉得如果没有Z和ZZ，从0079跳到0093这样子的夏亚 07/26 17:48
5F：→ ray90910: 好像还比较合理 07/26 17:48
6F：→ ray90910: 不过可能就无法引发这麽多讨论惹吧 07/26 17:49
7F：→ minoru04: 没有克瓦托罗大尉这个段落夏亚就无趣很多了 07/26 18:04
8F：推 Roshiel: 没有克瓦托罗大尉，夏亚就只是单纯的复仇鬼而已 07/26 18:32
9F：→ Roshiel: ZG无疑让夏亚这个角色丰富了起来 07/26 18:34
10F：推 tf010714: 而且Z的裤袜给人一种外表严肃但又搞笑的感觉 07/26 19:06
11F：→ tf010714: 裤袜在Z又常常苦战 跟鬼神阿姆罗相比亲民许多 07/26 19:07
12F：→ Roshiel: 夏亚苦战主要都是因为机体性能差对手太多，而且他又要分 07/26 19:12
13F：→ Roshiel: 心掌控整个战局 07/26 19:12
14F：→ tf010714: 我觉得夏亚比较有人的温度 就像米妮瓦说的 07/26 19:17
15F：→ tf010714: 伏朗托太过理性 所以被米妮瓦呛夏亚是更温暖的人 07/26 19:18
16F：推 TheoEpstein: 裤袜没有人帮他控场，他得自己单打又要控场，彷佛LBJ 07/26 19:20
17F：→ TheoEpstein: 到逆夏就找了娜娜伊帮他控场了，彷佛LBJ有了PG。 07/26 19:21
18F：推 ray90910: 夏亚：我将带着我的天赋到幽谷去 07/26 19:23
19F：推 moru: 一个被创造将近30年的虚构人物，还能有这麽多讨论。真是不 07/26 20:26
20F：→ moru: 简单 07/26 20:26
21F：→ cty78221: 1979距今快40年惹 07/26 20:28
moru的话让我想起，
一年战争到第二次新吉翁战争，四部作品0079、0087、0088和0093，
可是从宇宙纪元的时间点，前、中、後所延伸出来的作品不计其数，
例如Unicorn把时间切入点往前、往後扩展UC0000与0096，
Origin把夏亚往前挖掘到UC0068；
时间轴水平穿插的就不多提了，口袋、星尘数都数不完；
甚至有基於吉翁ACE的二创，像是强尼莱汀；
有企图走出新人类论述的F91、V；
有颠覆写实主义战争描述的∀；
更重口味写实风格的雷霆宙域……
如此种种不知凡几，全部都是站在富野巨人的肩膀上的作品（还有他自己的），
怎能不佩服你的钢弹教父。
※ 编辑: cty78221 (140.116.183.85), 07/26/2017 20:54:22
22F：推 ojkou: 所以我很讨厌UC暗示他们已死去，永远MIA才浪漫 07/26 20:50
23F：推 tf010714: UC动画版乱演 小说版根本没有灵魂出来带伏朗托这段 07/26 20:54
24F：→ tf010714: 更没有伏朗托开大佛脑残化 他只开新安州虐两台RX-0 07/26 20:55
25F：推 hwider: 先推 07/26 21:59
26F：推 gutzflower: 推钢弹教父 07/26 22:09
27F：推 GP01: 库瓦多罗上尉在Z後期是幽谷领导者,MS战斗指挥,MS驾驶员,很忙 07/27 00:35
28F：→ GP01: 库瓦多罗的百式就是幽谷最高等机体,还是被The-O跟丘贝雷扁 07/27 00:37
29F：→ GP01: 有时还会被亚桑的汉布拉比电,杰利特有参一脚打库瓦多罗吗? 07/27 00:39
30F：→ GP01: 就是有Z时期的描写,夏亚才不会扁平化,比阿同学复杂太多 07/27 00:41
31F：推 GP01: 阿同学只是ACE跟机械高手,夏亚几乎各方面都比阿同学重要太多 07/27 00:46
32F：推 Yushuo7: 夏亚怒道：有拉普箱这东西不早说！害我要一直找东西往地 07/27 02:13
33F：→ Yushuo7: 球砸 07/27 02:13
34F：推 lb57: 说到独角兽。阿同学假设还在铃铛队..uc大概只会有2集 会非常 07/27 03:19
35F：→ lb57: 不方便... 07/27 03:19
36F：推 xxx60709: 就算只在初钢，後期的夏亚也有表现出复杂性 07/27 03:33
37F：→ xxx60709: 在Z里则是太过废怯，没有逆夏的转变 07/27 03:34
38F：→ xxx60709: 观众不会知道他轻描淡写的外表底下的情感与愿景有多强烈 07/27 03:35
39F：推 sceleton: 写得真好 07/27 08:55
40F：推 articlebear: NT一开始可没有裸聊阿，不知道哪个作品开始脱光光的 07/27 11:40
※ 编辑: cty78221 (140.116.183.85), 07/27/2017 12:47:31
41F：推 ff7forever: Z钢没裸体 07/27 12:57
42F：推 Roshiel: ZZG也没裸体啊 07/27 15:44
43F：推 moru: 为什麽哈曼不裸体！！ 07/27 15:45
44F：推 ray90910: 老奶不好看 07/27 16:21
45F：推 Roshiel: 我想跟艾玛裸聊 07/27 16:40
46F：推 randyrhoads: 哈曼在Z的时候是双十年华耶 07/27 16:55
47F：推 tf010714: 哈曼才21而已 女大生耶 07/27 18:57
48F：推 pimba17: 裸聊之始 00？ 07/27 19:40
49F：推 TheoEpstein: 哈曼在ZETA时才20岁....正是青春年华漫妙身材 07/27 20:30
50F：推 lb57: 夏亚：超过12岁 都是老奶 07/27 20:32
51F：→ gn00465971: 我记得裸聊最一开始是种OP 或故事内床上(x 07/27 20:59
52F：→ gn00465971: 之後00正式大量加入在剧中 查理忘了有没有裸 07/27 21:00
53F：→ gn00465971: 如果要说其中一人单方面的话 或许可以追到逆A就是 07/27 21:01
54F：→ gn00465971: 罗兰只用一只小金鱼遮下面(喂 07/27 21:01
55F：→ gn00465971: 总之UC年表 查理前 没 有 裸 07/27 21:01
56F：→ gn00465971: 整天有人以为UC有在裸聊我都快懒得吐槽了 07/27 21:02
57F：→ gn00465971: 啊 不对 开EXAM的时候玛莉安好像会裸一下... 07/27 21:02
59F：推 ChrisDavis: 脱光光是SEED吧 可是他根本不能聊阿 07/27 22:50
60F：推 GP01: 初钢游戏战斗画面时夏亚对阿同学说新人类是会被当武器使用的 07/27 23:35
61F：→ GP01: 这个有在初钢动画里出现吗? 07/27 23:36
62F：推 amuro0126: 全宇宙最大的新人类裸聊接待中心上线啦! 07/28 01:32
63F：推 MoonMan0319: 推 07/28 13:47
64F：推 moru: 楼上这样讲NT好像变成公关之类的东西... 07/28 13:52
65F：→ SCLPAL: 漫画的话哪个新人类力爆发的画面有疑似凸点的裸女群讲话啦 07/28 14:01
66F：推 tenshoufly: 新人类那个不裸聊 07/28 16:01
67F：→ articlebear: 楼上反串还真看太少?? 07/28 16:24
68F：推 Yanrei: 裸体聊天室是从OO开始的吧？ 07/29 11:38
69F：→ Sazabie: 钢弹的裸体应该是从Z开始,只要被卡胶的NT念波(光束)打到, 07/30 10:44
70F：→ Sazabie: 会短时间变裸,不过仅限女性驾驶就是了XD 07/30 10:45
71F：→ SCLPAL: 要庆幸男NT不太多...(某屁孩请离开谢谢) 07/31 01:16
72F：→ haohwang: 我一直觉得NT裸聊是富野当初在画面演出上为了让观众直觉 07/31 09:41
73F：→ haohwang: 理解NT彼此间的心灵交流是那样直接面对,今天如果是庵野 07/31 09:42
74F：→ haohwang: 大概就是全黑画面然後就看CV 在那边对话了事了吧@@ 07/31 09:43
75F：推 moru: 会停格62秒 07/31 12:55
76F：推 kiranagisa: 男NT的喘息声会愈来愈大 07/31 17:35