作者qazieru (=w=)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 钢弹W在历代作品中人气&评价能排前三吗？
时间Mon Feb 19 08:52:42 2018
※ 引述《themostgood (themostgoodman)》之铭言：
: → arcss: 有人都可以拿"不确定数字的基础下"来战销售量了，逻辑真的 02/19 07:57
: → arcss: 是比国文重要..... 02/19 07:58
: → arcss: 每一年的销售量都不知道各作品分布，然後就可以开始战A>B 02/19 07:58
: → arcss: 这种爽就好的逻辑真的让人战不起来 XDDD 02/19 07:59
笑死了 战到不敢回只敢躲推文哭 然後说自己战不起来 真的跟耍赖小学生一模一样
你跟j k 可以结拜逻辑死亡寒假小学生三人组了
那篇的黄字我就不重复了 你在那边一直跳针SEED停了是卖超烂
过去版上就婊过了像你这种人 我就直接复制打脸
反正这篇整理了以後出现第三位这种人 我也可以直接丢这篇来搧脸
这4篇的内文太长了 我就只贴部份
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305045751.A.939.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305067346.A.686.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305070052.A.480.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305081725.A.3C3.html
逻辑不好又丢脸真的完全是讲你这种人
===============================================================================
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1304794301.A.D94.html
推 kobaylin:回楼上 :笨呆哪里爽了 ?人家早就说本作赔到放弃续作了 05/09 22:12
→ payling:笨呆不会赔，模型有卖就赢了 05/10 00:26
→ kobaylin:那您可能要失望了 ,因为笨呆说SEED模型其实根本卖不出去 05/10 00:30
→ bluelamb:SEED应该卖得没那麽差吧?SEED-D山积我还相信 05/10 00:31
→ payling:种刚模型不受欢迎的话PG也轮不到SF、RG轮不到攻击啊 05/10 00:43
→ qazieru:真的是怎麽乱讲都行...SEED的模型卖不出去就不会一直出 05/10 00:45
→ qazieru:还出到PG ,还有乱讲啥DVD销售差(结果卖第2位),加SEED的游 05/10 00:47
→ qazieru:戏会卖不好(结果万代一直加),这些鬼话都听好多次 05/10 00:48
→ bluelamb:DVD销量要考虑到时代背景啊，不能一概而论 05/10 00:50
→ qazieru:连模型卖不出去都在k岛看被搓破好几次了,不然贴贴模型销量 05/10 00:50
→ qazieru:的证据啊 05/10 00:50
→ qazieru:拿DVD这事主要是表示有人真的怎麽乱讲都信 05/10 00:51
→ qazieru:我看过万代自己的模型销量曲线,SEED是高锋,SEED-D时期也是 05/10 00:53
→ qazieru:比OO时期高不少 05/10 00:53
→ qazieru:不做剧场版主要还是团队的问题...连卡卡,炒饭至今都仍不愿 05/10 00:55
→ qazieru:了,还一堆人私下婊福田,是要怎麽出... 05/10 00:56
推 qazieru:查了一下钢普拉的年度营收,2001-393亿(日元) 2002-452亿 05/10 01:35
→ qazieru:2003-542亿 2004-428亿 2005-518亿 2006-545亿 2007-509亿 05/10 01:37
→ qazieru:(00是10月开拨,对这年影响较不大) 2008-455亿 05/10 01:38
→ qazieru:SEED-D是2004年10月开拨,除对年度影响较小外,当年的确脉冲 05/10 01:41
→ qazieru:山积卖不好,而且钢普拉市场也是很多旧作会回温再卖 05/10 01:44
→ qazieru:不过这数字实在看不出SEED系哪边失败? 更别说几款主力机 05/10 01:45
→ qazieru:常HG.MG.UC版的出(卖不好就不会一直出了),目前也仍有SEED 05/10 01:47
→ qazieru:系的改版 ,啥都要转坏方,那2007.2008的下滑岂不也能大书特 05/10 01:49
→ qazieru:书? 05/10 01:49
推 windfeather:SEED单就销售量绝对是系列顶级的无误 05/10 09:38
→ lisoukou:SEED的卖点：俊男+美女+後期开无双的机体 05/10 13:44
推 uka123ily:山积的是那个彩虹萨克战队吧 05/10 15:29
後续:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305045751.A.939.html
※ 引述《kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)》之铭言：
: 43
: 官方的看法似乎是这样 :
: 种が売れたのはたまたま时期がよかった
: 种が高视聴率だったのは土６のおかげ
: 种のCDは枚数だけみたら売れてると思うがあの年だとしょっぼい売り上げ
: 种のプラモはストライク以外まったく売れてない
: 种は制作费が高すぎて赤字
: 种は宣伝费が高すぎて赤字
: 种のファンディスクは本编からすごい売り上げを落としてる
: 种から种死の视聴率が激减
: 种BOXの売り上げもイマイチ
: 种剧中止で００の剧场版が登场
: 种から种死のプラモの売り上げ激减
: 种の戦闘はバンクばかり
: 种は回想や総集编ばかり
: 种のゲームはあんま売れてない
: 种箱のＣＭはやったのに种死箱のＣＭはやっていない件
: 宫河（サンライズ取缔役）
: 「次も『SEED]をという声は少なからずありました。ただ、仆は『SEED』を全部舍て
: ようと决めていました
: 之前在2CH有引起广泛讨论的东西 ....
只要找得到数据的都重重打这篇的脸....
而且winloudy提供出处的用意是反而要证明这篇只是2ch留言耶?
跟本不是哪来的官方说法
http://0rz.tw/6oqfT
http://0rz.tw/nkqbi
SEED系的DVD卖量就只输初钢,是钢弹中的2.3名
(而且SEED DESTINY还卖得比SEED好...)
而且里面说SEED的DVD BOX有广告但SEED-DESTINY没有
SEED-DESTINY的DVD反比较高?
这点公司不是反该高兴吗?
平均每片卖量
68729 机动战士钢弹SEED DESTINY
58589 机动战士钢弹SEED
游戏方面
纯SEED DESTINY的新游戏只有一款G世代C.E世代
(GvsG系算有固定客群所以不算,就算要算这系列从Zvs系列开始倒现在也约40万上下)
不过有玩过的就知这款卖到20万已经算了不起了
不但因为番组还没结束就出机体跟本没齐
机体不能开发,我方改造敌方也同样改造....这些脑残设计真不知制作人在想啥...
而万代对齐下机人类游戏~如无双,G世代,GvsG,SRW,ACE
放SEED系参战的积极大家都看得出来
说种相关游戏卖不好还一直放? 万代是M吗?
更别说哪里看出来游戏因此就会下滑?
(NDS机战一直下滑倒是因为玩家对B社一直搞无音版权机战的反动,兼用又多)
至於说SEED-D收视比起SEED大幅滑落这更扯
SEED 平均收视率6.2%
SEED-D 平均收视率6.0%
这叫大幅滑落??
其他周边,钢普拉之类的就算找到数据因为没作品分开就不讲
能找到数据的跟本都重重打这篇内文
连回亿篇过多都拿来讲一条?
....这是观者在意的东西不是公司会在意的吧?
怎麽看这些只是偏激反种的人士在2ch胡乱写的东西而已
就连收视不好真的腰斩的X,模型一看就知道难卖的倒A
公司也不会这样大喇喇的批评齐下商品
更别说万代对SEED的周边,游戏,钢普拉举动跟本就没停
难到这位被万代开除了?
→ kobaylin:能踢爆假官方发言的 ,只有真正的官方发言 ,而不是数据
→ kobaylin:从数据去推测官方想法 ,基本上比我那两篇模型设定更脑补
喂喂...这哪招?
2ch每天都一堆谣言,官方啥时会理啦?
既然连你都觉得"假假的"
居然还敢对找证据的说有"数据"不能相信?
这更脑补?
要定人罪应该是找到确切证据而不是要嫌疑犯自己查吧?
当人找出证据时连这种话都讲得出来
就不要拿"似乎"两字就以为能装公道了...
还有些人爱拿这当真理,遇SEED话题就拿这来大做文章
不是我要针对人...但为反种反成这样真的让人讨厌
或许在别地这样能骗到很多人
但我相信这边的人理性得多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.118.104
1F：推 sugoichai:没错，要有凭有据，而不能只靠感觉和喜好来评断..... 05/11 01:19
2F：→ qazieru:其实因为太假了....明明2ch也有人逐一反驳 05/11 01:53
3F：→ qazieru:为何不做剧场版还是整个团队不合的那些谣言还较可能 05/11 01:56
4F：→ qazieru:毕竟炒饭,卡卡至今的确都还未回归.... 05/11 01:56
5F：→ qazieru:从模型,周边,游戏上看万代跟本没放弃SEED的迹象嘛 05/11 01:57
6F：→ iamGundam:Seed的模型造型很好卖啊 05/11 02:00
7F：推 uosak:那个DVD BOX是指去年重发的10片装版本，销量情况跟单集DVD相 05/11 03:43
8F：→ uosak:反，种刚DVD BOX卖得比种命DVD BOX还要好 05/11 03:44
9F：→ qazieru:不过这也算是正常... 05/11 03:48
10F：推 uosak:种命的荒腔走板，最心痛的还是种刚fans吧 05/11 03:58
11F：推 uosak:为什麽一定要自己先分派别，然後再站到被迫害者那一边哭哭呢 05/11 04:45
12F：→ uosak:我从种刚看起，看到种命阿斯兰、卡佳里、煌、穆、伊萨克、迪 05/11 04:46
13F：→ uosak:亚卡这些角色每个都大崩坏才想哭吧，不用别人批斗，我自己就 05/11 04:46
14F：→ uosak:想批斗了XD 05/11 04:46
15F：→ toyamaK52:等官方开放CE系量产机的MG.PG再说吧 05/11 09:02
16F：→ qazieru:量产机不代表一切,毕竟赚钱不会分你主力机还是量产机 05/11 09:05
17F：→ qazieru:如果只光卖主力机能赚那也是赚 05/11 09:05
18F：推 ihsan:推打脸 05/13 13:10
後後续:
作者 kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 看板 GUNDAM
标题 Re: [心得] SEED系列烂掉的真正原因!
时间 Wed May 11 06:42:24 2011
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※ 引述《qazieru (=w=)》之铭言：
: 只要找得到数据的都重重打这篇的脸....
目前能找到的数据 ,倒没有提出成本花费的 ,所以要说打脸可能有点难度
所以我前面一直提到 ,收入要把成本扣掉 ,剩下的才是好不好卖
而不是单就收入来判断
: 而且winloudy提供出处的用意是反而要证明这篇只是2ch留言耶?
: 跟本不是哪来的官方说法
是不是有代商榷 ,事实上我在官方网站也爬不到相关资讯
但似乎又不能否定一定是假的 ,因为眼前情况就是SEED剧场版没出 ,OO出了
当然我也希望有更可信度的官方说法摆出
: 放SEED系参战的积极大家都看得出来
就我所玩过的系列 ,举凡放SEED参战之後 ,故事剧情都会有所修改
而且变动幅度往往是其他钢弹系列难以比拟的
不是用飞鸟真做掉AA ,就是AA被整群机人众如街头老鼠般喊打 ,这类占大多数
: 说种相关游戏卖不好还一直放? 万代是M吗?
与其说M不如说是S ,在各类商品中能婊AA的就给他婊下去
: 怎麽看这些只是偏激反种的人士在2ch胡乱写的东西而已
: 就连收视不好真的腰斩的X,模型一看就知道难卖的倒A
: 公司也不会这样大喇喇的批评齐下商品
这段我也非常同意 ,基本上我对这个也有赶到质疑
只是贴出来参考对照一下
: 还有些人爱拿这当真理,遇SEED话题就拿这来大做文章
: 不是我要针对人...但为反种反成这样真的让人讨厌
: 或许在别地这样能骗到很多人
: 但我相信这边的人理性得多
理性的就知道其实我并没反种 ,今天不要说贴一个这样的文就乱灌对方帽子
两架灌上自由之名的MG模型目前就立在我旁边 ,交响乐集我也没错过
前面某串说得很清楚 ,我对於SEED的世界观设定持肯定态度
甚至还想为他搞同人作
谁是不是刻意针对谁 ,我想某篇明显违反S1版规却自以为正义的推文
已经告诉所有理性板友们答案 ....
说真的我很讨厌那种把观众硬分成XX派与OO派 ,再根据派系评断文章的方法
讨论虚构故事可以讨论到互相对骂很没意义
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◆ From: 118.170.205.13
19F：→ Kinra:你拿一篇观众吐槽文佯称是官方说法算说就很有意义…… 05/11 07:45
20F：→ Kinra:也不是送一顶理性的高帽子给板友，板友就会支持你吧= =" 05/11 07:46
21F：推 windmax1:奇怪 我玩过的系列里好像只有Z是AA被当过街老鼠而已 05/11 08:28
22F：→ qazieru:所以下面我有一一把钢弹游戏分析说了... 05/11 08:32
23F：→ lokuji:想到脉冲在胶囊大战的OP被秒杀... 05/11 08:34
24F：推 setsuna73:上几篇心得那边当自我设定或恶搞都蛮有趣的.. 05/11 08:37
25F：→ setsuna73:但这个就真的很无聊..好啦..其实最M的是观众跟粉丝.. 05/11 08:39
26F：→ setsuna73:为什麽一直骂还看..就是希望後续剧情能来个大逆转.. 05/11 08:39
27F：→ damnedfish:理性看你讲半天成本/收益，结果没1毛数据 05/11 10:15
28F：→ damnedfish:常有人去什麽地方转了什麽芭乐消息，就以为是官方的 05/11 10:17
29F：推 azukikao:成本成本 你先拿出你的成本数据出来巴 要不然最胡说八道 05/11 14:13
30F：→ azukikao:就是你这个完全只看2ch 然後没拿出任何2ch以外资料的人 05/11 14:13
31F：→ azukikao:就说以只玩钢模 钢弹只看过钢弹桑的人(无立场)来看 05/11 14:15
32F：→ azukikao:最偏颇的且最不知所云的就是你 亏你之前还写过很有水准 05/11 14:15
33F：→ azukikao:的文章... 05/11 14:16
34F：推 azukikao:自己拿不出任何成本数据 就一直用成本来挺自己... 05/11 14:18
35F：推 azukikao:光查一下 日本2008到1970年总集篇、剧场版、FanDisc除外 05/11 14:27
36F：→ azukikao:各种媒体上的销售量拿来平均(漫画及周边也不列入考量) 05/11 14:27
37F：→ azukikao:的动漫销售排名你就知道真正SEED卖怎样了 05/11 14:29
38F：→ azukikao:这跟八卦版之前说SE卖FF系列从来没赚过钱一样好笑 05/11 14:30
39F：→ azukikao:你让我想到台湾某职棒队永远都说自己亏本的那位老板 05/11 14:31
40F：→ wi:我也记得只有Z的AA众是这样.... 05/11 17:20
41F：推 vicklin:但是因为Z打煌打太肿了Z2破界就给他蛮多舞台洗白 相对其他 05/11 18:04
42F：→ vicklin:作品主人公都影薄了 煌的戏分算多了 05/11 18:04
43F：推 windmax1:当场帮天人众改写OS那幕帅到爆XDD 05/11 18:05
44F：→ vicklin:这个算是破界出以前就可以猜到会让大魔王发功的的梗 05/11 18:15
45F：→ vicklin:AA众要凹成跟CB类似理念是可以的 只是监督诠释功力问题.. 05/11 18:16
46F：→ arbalest712:不同意你的意见.. 差点就要开嘘了 05/13 21:59
後後後续:
作者 uosak () 看板 GUNDAM
标题 Re: [心得] SEED系列烂掉的真正原因!
时间 Wed May 11 10:42:01 2011
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※ 引述《kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)》之铭言：
: 43
: 官方的看法似乎是这样 :
: 宫河（サンライズ取缔役）
: 「次も『SEED]をという声は少なからずありました。ただ、仆は『SEED』を全部舍て
: ようと决めていました
: 之前在2CH有引起广泛讨论的东西 ....
上面这段出处是月刊アスキー的新闻，但是少了後文
「次も『SEED]をという声は少なからずありました。ただ、仆は『SEED』を全部舍て
ようと决めていました。
3本目の『SEED』を作るより、违うガンダムで新しい人たちに入ってもらいたい。
常に今の视聴者に见せるものを作らなければいけないと思う。
それに新作ならば、それ以前の2本を知らなくても见てもらえる」
宫河恭夫说的放弃是指刚弹TV新作不想再跟SEED有关连
所以放弃作SEED第三部，也因此有了00的诞生
他根本不是要完全抹灭SEED的存在，日昇董事怎麽可能作得到这种事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.202.58
47F：→ qazieru:所以真的确定是谣言了....唉,其他地方还一堆人信 05/11 10:43
48F：→ qazieru:像我讲的现在看起来可能性比较大的...就是制作团队的问题 05/11 10:44
49F：→ windfeather:个人是觉得福田夫妇当时得罪太多成员，所以才生不出来 05/11 10:46
50F：→ qazieru:像续篇炒饭可以去掉,但卡卡这地位的角色很难说去掉 05/11 10:50
51F：→ qazieru:电影版要成真,至少会先在游戏中又听到卡卡配音才可能.... 05/11 10:51
52F：→ qazieru:当然整个团队中得罪的不只他们两啦,从企划到原画抱怨都有 05/11 10:56
53F：推 qazieru:骂福田骂作品 还是得跟不赚钱这点分开 05/11 11:03
54F：→ qazieru:觉得这篇也该M...可以破解这长久流言了 05/11 12:22
55F：→ bluelamb:我只能说别过度解释... 05/11 12:40
56F：→ bluelamb:断章取义跟过度联想都是不该有的 05/11 12:40
57F：→ bluelamb:只截前段贴上来是断章取义，只针对关键字就是过度联想啦 05/11 12:42
58F：→ huckerbying:不过就这段话而言，董事也不支持SEED再续拍 05/11 12:48
59F：→ huckerbying:於是SEED的後续正式作品就此胎死腹中 05/11 12:51
60F：→ minoru04:福田夫妇已经失业很久的感觉 05/11 13:10
61F：→ uosak:想知道SEED续作的相关消息可以参考一下这篇#1Bc8Uf3M 05/11 13:14
62F：→ qazieru:是他不支持,还是团队不支持....不得不放弃也无法知道啊 05/11 13:16
63F：→ qazieru:像是配音问题不可能是上层叫人不配,游戏也照样出,但配音员 05/11 13:19
64F：→ qazieru:不肯也没办法... 05/11 13:19
65F：→ qazieru:团队不配合当然高层也不想碰了,像SEED外传类跟漫画等仍然 05/11 13:22
66F：→ qazieru:有继续推动 05/11 13:22
67F：→ discoco:配音部分多半是配音员本身不愿意配吧? 其实这我不清楚 05/11 13:28
68F：→ discoco:原因大家也只能用一些八卦谣言来猜测了.. 05/11 13:29
69F：推 belion:配音员部份，这很难有真实资料,现顶多只有谣言之类的.. 05/11 13:29
70F：→ belion:就某方面来说,漫画可以持续进行,由於受限较少,动画化..很多 05/11 13:30
71F：→ belion:层面的事了，所以难处理 05/11 13:30
72F：→ bluelamb:我实在没办法给SEED的那些小说和漫画续作太高评价 05/11 13:35
73F：推 belion:等Q大回信中XD,目前来看,seed後续,还真的是商业间的事~.~ 05/11 13:36
74F：→ bluelamb:我说的是ASTRAY，从D-ASTRAY後期开始越来越走下坡... 05/11 13:36
75F：→ belion:seed的漫画是指那一版本？seed的漫画不少版本..@@ 05/11 13:36
76F：→ belion:astray啊..以gundam sen的角度来看可能比较好,gundam sen也 05/11 13:37
77F：→ belion:主要是卖gun pla ..orz 05/11 13:37
78F：→ bluelamb:指名道姓说了就是FRAME ASTRAYS跟VS ASTRAY... 05/11 13:38
79F：→ bluelamb:DESTINY ASTRAY到很後期才烂尾，DELTA ASTRAY是从中期 05/11 13:39
80F：→ bluelamb:开始莫名其妙，FRAME ASTRAYS好歹开头的设定还有点意思 05/11 13:39
81F：→ bluelamb:VS ASTRAY却是连开场设定都不知所谓，我认为在走下坡 05/11 13:40
82F：→ uosak:SEED外赚现在全死光了吧，收得比本篇还凄惨也真不容易 05/11 13:43
83F：推 kobaylin:感谢提供正确资讯 05/11 18:08
84F：推 azukikao:不是看网路的片面之词而找到正确资讯 这种人多点就好了 05/11 19:37
85F：推 azukikao:PTT会乱就是只看片面资讯就到处宣扬的人越来越多 05/11 19:39
86F：→ azukikao:要不然就跟记者每次都只听一半话就开始写报导一样... 05/11 19:40
87F：→ qazieru:kobaylin那你回巴哈会跟人宣导正确资讯吗? 05/11 21:27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.88.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1519001564.A.9EC.html
88F：推 hidog: 你的论点完全建立在人气 = 商业成果, 但是这两者不是等号 02/19 10:30
89F：推 hidog: 你要不要改个标题,来讨论哪个作品卖最好? 这样就没争议了 02/19 10:34
来来来 请你移驾上一篇
90F：推 f222051618: 奇怪 上一篇不就给了很多人气投票了 02/19 10:54
91F：→ f222051618: 选择性忽略? 02/19 10:55
而且事情开头又不是很难排的东西像W是否第三高之类
而是SEED人气高於W.OO这铁的事实
不要看销售是吧? 都直接挖了文章或投票全都是这样讲摊给你了
我那篇就是为打脸hidog他不出现 结果他真的选择性忽略那篇继续不要脸在这篇跳这个
这三人真的不让人觉得跟本是小学生都难
※ 编辑: qazieru (114.45.88.97), 02/19/2018 11:24:39
93F：→ hidog: 第一名的Gundam跟Seed的票数比是2883 vs 485 02/19 11:32
94F：→ hidog: Seed的票数只占Gundam的16.8%, 然後你拿这数据说Seed人气 02/19 11:33
95F：→ hidog: 很高.... 02/19 11:34
所以第二名还不高喔? 初钢是最有人气的有人否定过?
能卖百万台的初钢也占38个
96F：→ hidog: 该怎麽讲,你只是抓着片面的资讯开始乱战而已,人生都没别的 02/19 11:35
97F：→ hidog: 事情好做只会在网路上战吗...@@ 02/19 11:35
这两句完全就是你这种人 而且是逻辑死亡还在那边乱战
98F：→ hidog: 第二名不到第一名的1/5阿...这样叫做差距悬殊而不是人气高 02/19 11:36
99F：→ hidog: 所以你要忽略票数差距了吗XD 差了整整五倍以上叫人气高 02/19 11:38
100F：→ hidog: 前十名的票数总和也才4392,初刚拿了超过六成的票 02/19 11:41
101F：→ hidog: Seed人气很高结果只拿了一成多的票zzzz 02/19 11:41
102F：→ hidog: 要不要先解释一下人气王Seed得票数不到两成是怎麽回事? 02/19 11:43
那其它排名票数没差这麽大的 也够打你脸了
还有既然你那麽看重那榜
也等於承认SEED人气就是大於W.OO 跟口袋啊 XDDDDD
你在那边耍小学生式的赖 怎样都打到你脸上啦
更别说这篇产业文章的必杀一击
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http://news.livedoor.com/article/detail/8946750/
人家里面都明指用"人气"了...还一直凹
07年から放送された『机动戦士ガンダム00』にも踏袭されました。実は95年放送の『新
机动戦记ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが
、大きなムーブメントは起こせていなかった。しかし『机动戦士ガンダムSEED』は、シ
リーズの人気を再び爆発的なものに押し上げたといっても过言ではなく、间违いなくガ
ンダムの中兴の祖となった作品でした」（同）
"但是，“机动战士钢弹SEED”可以毫不夸张地说，是将系列的人气再次提高到爆炸性
的水平 毫无疑问是一个可称钢弹中兴之祖的作品。
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怎样 真不敢看这篇文反驳是吧?
103F：嘘 kira0214l: 我从头到尾都很认同q大的热血找资料举证，唯一不爽就 02/19 11:48
104F：→ kira0214l: 是他拼命人身攻击，还什麽逻辑死亡的，一言堂？ 02/19 11:48
因为你们真的就是很不要脸
105F：推 hidog: 那所以人气不到初钢的1/5是怎麽回事? 02/19 11:48
没怎麽回事啊 模型销售也的确差这麽大
所以你什麽什麽时候要反驳那篇称SEED大人气爆发的文章啊?
还有你这等於证实W OO 口袋人气都不如SEED了
106F：→ hidog: 他大概还在念国中吧,才会一堆人生攻击@@~ 02/19 11:49
107F：→ hidog: 从投票结果推测应该是一票制,才会出现第一名第二名差五倍的 02/19 11:50
108F：→ hidog: 结果. 实务上的投票会多考虑一人多票制,有时候会更贴近真实 02/19 11:50
109F：→ hidog: 的人气. 02/19 11:50
结果国中也比小学生好多了XDDDD
但看看推文其它人都知道你逻辑根本死亡都在鬼扯
110F：推 milen: 我以为是再吵W/00/SEED的比较呢 02/19 11:51
111F：嘘 x10akd: 得不到两成=人气不高吗，中华民国总统得票没过半怎麽能当 02/19 11:54
112F：→ x10akd: 总统，抗议，修宪，叭叭叭 02/19 11:54
113F：→ hidog: 所以你还是拿商业成果 = 人气来做论述啊XD 02/19 11:54
114F：→ hidog: 不到两成代表初钢人气很高,其他的都是杂鱼 02/19 11:56
所以日本那边说SEED人气高的 欢迎你都去抗议啊
115F：→ m2488663: 初钢人气是SEED五倍 SEED人气>其他 02/19 11:58
116F：嘘 x10akd: 杂鱼这种话你敢说我还不敢听，你知道人气是比较出来的吗？ 02/19 11:58
117F：→ x10akd: 你知道人气不是你一个人做统计吗？你知道人气的意思吗？ 02/19 11:58
我知道你看这种逻辑死亡的人真的会很吐血
但可以的话还是希望能用推QQ
118F：→ m2488663: SEED的485也比Z多100票 甚至是第四名W的两倍多 02/19 11:59
119F：→ m2488663: 这应该没什麽好说吧 02/19 11:59
120F：推 x10akd: m大，我替他回，杂鱼没什麽好说啦，初刚就是猛 02/19 12:00
121F：推 hidog: 你这种推论就像是说连胜文得票数第二名所以他台北市人气很 02/19 12:02
122F：→ hidog: 高一样. 02/19 12:02
所以那篇文用人气的说法 你什麽时候才要回我?
还有其它投票差距被数没这麽大的又怎麽解释?
我就看你能怎麽继续秀下限
123F：推 kira925: 你知道这样战 後面输更多的只能跳楼吗? 02/19 12:09
124F：嘘 sunny15: 够了吧？版主呢？他这几篇文章的内容可以用板规A或B处理 02/19 12:09
125F：→ sunny15: 了吧？ 02/19 12:10
126F：推 f222051618: 逻辑甚至研究法之类的学科麻烦去念熟点 02/19 12:10
127F：推 hidog: 我会觉得是统计数据使用错误 不然初钢>>>Z钢 02/19 12:13
128F：→ hidog: 但是当初上映的时候初钢是被腰斩 02/19 12:14
129F：→ f222051618: 说理说不赢人 就要硬盖上引战的帽子了吗? 02/19 12:14
130F：→ hidog: 这数据完全无法解释当初的腰斩是怎麽回事 02/19 12:14
真的是没有下限又在说笑话...不过初钢怎麽再起的在圈子是常识 直接等人搧脸(= =)
看别人都看了受不了呛你
"逻辑甚至研究法之类的学科麻烦去念熟点"
谁逻辑死亡真的一目了然
131F：→ f222051618: Q举了这麽多实际的数据 一直跳针的人到底是谁? 02/19 12:15
132F：→ f222051618: 那个投票是"人气投票" 为什麽又跳针成"商业成果" 02/19 12:16
133F：推 hidog: 因为这份数据太多攻击点了，光样本数跟采样方式都是问题 02/19 12:20
134F：→ hidog: 这份投票说明的是在单一票下,初刚人气极高,远大於其他作品 02/19 12:30
135F：推 hidog: acg里面最接近的梗就是IS 销售极好这件事情 02/19 12:39
※ 编辑: qazieru (114.45.88.97), 02/19/2018 12:42:36
136F：推 kira925: 你不会真的以为IS人气在轻小说不怎样吧 02/19 12:54
137F：→ kira925: 我看不出来你「结果与我预期不同」以外的点 02/19 12:55
138F：推 x10akd: 事实上连胜文人气并不低，由此可知Q大还想跟你们这些人沟 02/19 12:59
139F：→ x10akd: 通不是吃饱太闲就是做功德... 02/19 12:59
140F：推 hidog: 一个严谨的市调,当一二名差距如此悬殊的时候,我至少会多做 02/19 13:02
141F：→ hidog: 一个"排除第一名"的投票,这样调查出来的结果才会贴近真实 02/19 13:03
142F：→ hidog: 结果. 02/19 13:03
143F：→ m2488663: 阿文当初还有60W 人气真的不低好吗 02/19 13:10
144F：→ m2488663: 我自己也不喜欢种系列 觉得人物画风发型很不对胃口 02/19 13:14
145F：→ m2488663: 上色又像成本廉价的成人动画一样 但人气就是很高 02/19 13:15
146F：→ m2488663: 他的人设有客群 每一回如电视剧般的断点让人有动力追 02/19 13:16
147F：→ m2488663: 机设也让我买了煞气a红异端跟攻击自由 他就是有办法啊 02/19 13:16
148F：→ m2488663: 更不用说每次钢弹相关投票 SEED总是能出现在前几名甚至 02/19 13:17
149F：→ m2488663: 紧追阿姆罗的 02/19 13:17
150F：→ arcss: 你先说你怎麽从"每一年"都"完全不知道实际数字"的总数，得 02/19 13:22
151F：→ arcss: 出A销售量>B销售量的方法，再来讲逻辑好吗 XDDD 02/19 13:22
152F：→ arcss: 懒得回你就是因为你这 证明题连第一行都无法证明了 02/19 13:23
153F：→ arcss: 随便找一年，Z钢MG发售那年是UC，结果钢普拉卖出前10排行 02/19 13:24
154F：→ arcss: 第一跟第二都不是UC (1999自己查)，更别说有些钢普拉是年末 02/19 13:24
155F：→ arcss: 发售，销售量在排行榜上根本无法判断卖量 02/19 13:25
156F：→ arcss: 然後你一开始全部灌到某作品上，後来被问又改口说6成好了 02/19 13:25
157F：→ arcss: 你这6成怎麽来的? 凭感觉吗? 逻辑差就不要在那边狂回文了 02/19 13:26
158F：→ arcss: 证明题连第一行都无法证明，後面写再多都只有同情分啦 02/19 13:26
159F：推 death0228: 拿北市长做举例= = 那连胜文人气去跟第三名候选人比的 02/19 13:27
160F：→ death0228: 话难道就会变低了？ 02/19 13:27
161F：→ arcss: 再说一次，你怎麽从"每一年都不知道单一作品分别卖量"的情 02/19 13:27
162F：→ arcss: 况下，证明出A>B作品的? 02/19 13:28
163F：推 hidog: 六成是该投票的数字阿 不是有附连结在上面吗 02/19 13:33
164F：推 hidog: 另外我仅推论这些数字足以说明seed商业成功且有一定人气， 02/19 13:35
165F：→ hidog: 但是作为人气排名还不足 02/19 13:35
166F：推 kira925: 当你的对比对象不管人气投票或者商业上都找不到数字佐证 02/19 13:40
167F：→ kira925: 你就真的别再凹了 万代财报搞大锅炒 从周边投资量就是暗 02/19 13:41
168F：→ kira925: 示实际销量如何了 这不管钢弹或者隔壁棚特摄都能解读出来 02/19 13:42
169F：推 x10akd: 这也能喇近来凹...承认seed人气高，很受欢迎很难吗？就不 02/19 13:47
这篇光内文就够长了... 真想把推文移到新串让大家能明显看他们的奇葩...
170F：嘘 kuroxxoo: 人身攻击就检举让他进桶啦 Z尻捕鱼成功啦XD 02/19 13:55
171F：推 x10akd: 根本不能进桶吧...在外围看的也是笑笑，要是真的进桶，我 02/19 14:12
172F：→ x10akd: 看也是让人发笑罢了 02/19 14:12
173F：推 julianscorpi: 事实就是扣掉UC，没有一个钢弹作品能在人气与销量上 02/19 14:34
174F：→ julianscorpi: 赢过SEED系列。 02/19 14:34
175F：嘘 kira0214l: 我前面推文就说过我也很喜欢seed，也很认同seed的高人 02/19 15:03
176F：→ kira0214l: 气，也很感谢qaz大找资料佐证跟他的热心，然後我依然 02/19 15:03
177F：→ kira0214l: 一直被呛小学生，我想这不是讨论事情，只是他在发泄情 02/19 15:03
178F：→ kira0214l: 绪而已 02/19 15:03
179F：→ kira0214l: 这串themostgood大也已经有条理地整理了一个结论出来 02/19 15:06
180F：→ kira0214l: ，讨论事情不必一直酸啊呛的 02/19 15:06
你眼真的有选择性
→ arcss: 有人连逻辑问题都解决不了
一个根本没逻辑的先嘴人逻辑有问题 我说他只会用这种小学生方式嘴
你在那边爆什麽气? arcss先嘴你就无视啦?
然後是你们三人这种乱凹又逻辑死亡的态度 让人越来越不爽火大
不然看根本不只我 为什麽其他人也是越来越火爆? 都不用我本人去呛了
推 x10akd: 娘子快出来看台阶，赶快下啊 02/17 21:41
→ guithawk: 楼上不错。XD 02/17 22:27
这句就很明显是对你话的评价了啊 XD
看的真的让人受不了
你说文字在那要给人做评断 结果你被呛了马上就爆气跟人斗嘴
我都还没酸你没那种肚量就不要装有风度嘞 不然只是更显得滑稽 XDDDDD
还有这就是你所谓的理性讨论吗?
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1518941385.A.B48.html
推 kira0214l: 楼主小心某人为了你再发一篇文，他不接受有哪个作品人 02/18 16:36
→ kira0214l: 气?Seed的 02/18 16:36
像这篇文是你先挑拨的
你哪来的脸讲这些啊? 脸皮真是够厚的
当大家都没看到你的行为喔?
181F：推 julianscorpi: 其实我觉得不需要一直开新文章，然後把前文下面的回 02/19 15:52
182F：→ julianscorpi: 应复制贴上，这样一来版面略显混乱，二来增加阅读困 02/19 15:52
183F：→ julianscorpi: 难。 02/19 15:53
唉 因为真的太长了 尤其这篇内文就有三篇文的份量
不光看的要战的也很不方便
不过反正看样子也差不多结束了
184F：推 starchiang: 建议休兵了啦！ 02/19 16:09
185F：推 MaxScherzer: 原来是在西洽被永桶的大佬，失敬失敬 02/19 17:09
现在还是PTT大版之一的第一高票女版版主喔
说不过就扯跟这篇文根本无关的 丢脸的是你这种人
186F：推 hidog: 给kira02141,seed当初做得不错,这点其实没人否认过 02/19 17:25
187F：→ hidog: 我只是觉得统计数据这样解读实在是让人很无言 02/19 17:26
188F：→ hidog: 酸言酸语那种不用太认真,现实越鲁的讲话越酸 (叹 02/19 17:26
看来你真的是嫌火还不够大 都被大家搧脸成西瓜了 你到底要崩溃自婊到什麽时候啊?
光你这一句你们hka三人组也是鲁了
189F：推 hidog: 那所以初刚 >>> Z刚,你都不觉得这种投票有很大的问题吗XD 02/19 17:44
190F：→ hidog: 看一下最新的Gundam UC, 里面不少机体都有Z系的影子 02/19 17:45
191F：→ hidog: 你觉得是为什麽? 02/19 17:45
192F：→ hidog: 平常做调查都要思考如何避免统计出错误的结果,你完全无视 02/19 17:45
193F：→ hidog: 这点,只会在那边酸 (叹 02/19 17:46
194F：推 x10akd: 因为uc是96年z是87年啊......接着後面发展的科技树很正常 02/19 17:58
195F：→ x10akd: 不然你要查理钢弹12公尺高，会加速有残像...这样问题才会 02/19 17:59
196F：→ x10akd: 大吧...而且都想休兵了你还一直点火...为了吉翁的荣耀？ 02/19 18:00
197F：推 hidog: 万代的机设一直都有商业考量,从来都不只有顺着科技树而已 02/19 18:45
198F：→ hidog: 我主要是对统计数据的解读有很大的意见,不然光说SEED商业上 02/19 18:46
199F：→ hidog: 很成功这个没人会有意见. 02/19 18:47
本来看都要停了你还继续崩溃
做人带种一点要不要直接回一篇继续战让大家看看你的奇葩言论
※ 编辑: qazieru (114.45.88.97), 02/19/2018 18:50:22
200F：推 xzealotx: 炒饭remaster就回去了啦，卡加利某次机战还是g generati 02/19 19:04
201F：→ xzealotx: on 也回去了，最主要问题我相信还是他老婆生病 剧本无疾 02/19 19:04
202F：→ xzealotx: 而终 02/19 19:04
203F：推 x10akd: 说穿了，就你们讨厌seed罢了。我觉得oo跟铁血还有w都是烂 02/19 19:24
204F：→ x10akd: 作品，都没人气，因为我不喜欢他们的故事，就算他很多人 02/19 19:24
205F：→ x10akd: 捧场，烂故事就是没人气La。一直暗讽某些人还看不出来... 02/19 19:24
206F：→ x10akd: 这样在不懂我真的无奈 02/19 19:25
207F：推 julianscorpi: 可以开个新战场：初钢跟Z钢哪个人气高？XD 02/19 19:33
208F：推 guithawk: 楼上问题有误，应该是阿宝+夏亚跟卡胶+裤袜哪对人气高？ 02/19 21:10
209F：→ guithawk: （逃） 02/19 21:10
210F：推 hidog: 我没讨厌seed阿XD 这结论哪来的 02/19 21:35
211F：→ hidog: 会讨论初刚跟Z刚是因为这份统计数据犯了一个常见的错误 02/19 21:36
212F：→ hidog: 同时喜欢初刚跟Z刚的群族过多,导致投票数无法正确反映人气 02/19 21:37
213F：→ hidog: 一般来讲透过复选或是二轮投票就可以得到比较可靠的数据. 02/19 21:37
214F：→ hidog: 另外该份投票应该没有OVA,剧场版吧?看起来是TV版本的投票 02/19 21:38
215F：→ hidog: 初刚跟Seed不好比较,初刚跟Z刚差到五倍以上只会觉得数据有 02/19 21:39
216F：→ hidog: 问题 02/19 21:39
217F：推 x10akd: 这结论不是哪来...是我的观感...回归主题Q大也只是说seed 02/20 01:15
218F：→ x10akd: 人气「事实高於」w跟oo，然後就跑出初钢,Z,UC,0080拿了这 02/20 01:15
219F：→ x10akd: 些作品说人气比seed高，还有剧本质量什麽鬼的比seed好。 02/20 01:15
220F：→ x10akd: 所以看出问题了吗？ 02/20 01:15
221F：→ x10akd: 先打预防针，如果还要继续回统计相关的话，你可以自荐到万 02/20 01:22
222F：→ x10akd: 代或是太阳站起来不然就是任何一间杂志社说愿意帮忙做严 02/20 01:22
223F：→ x10akd: 谨的统计来看钢弹系列各种人气，剧本满意度啊、人设啊、 02/20 01:22
224F：→ x10akd: 自我感觉程度之类的，如果你无偿的话我想应该会答应吧... 02/20 01:22
225F：→ x10akd: 要是成功打脸版上「觉得」seed人气很高的版众，不也是是一 02/20 01:26
226F：→ x10akd: 桩ptt美谈，更是钢弹版的传奇，钢弹历史上的史诗篇章 02/20 01:26
227F：推 f222051618: 自我感觉良好派的人永远也只会嘴 请他们拿一个数字也 02/20 02:52
228F：→ f222051618: 拿不出来 原PO找了一堆数据统计投票还被说引战呢 02/20 02:52
229F：→ f222051618: 到底是认真找资料的人有问题 还是东挑毛病西挑毛病 02/20 02:53
230F：→ f222051618: 结果连辅佐自己论点的资料都提不出根毛的人有问题? 02/20 02:54
231F：→ f222051618: 现实确实有"叫好不叫座"的作品存在 但麻烦举出个叫座 02/20 02:55
232F：→ f222051618: 的资料好吗 打错 叫好 02/20 02:55
233F：→ f222051618: 偏偏什麽都举不出来然後只会检讨"叫座资料"这有问题 02/20 02:56
234F：→ f222051618: 那有问题 02/20 02:57
235F：推 xastraydx: 版主出来锁文吧 02/20 12:48
236F：推 hwider: 推推推 02/20 16:58
237F：推 MaxScherzer: 其实我有点乱，到底是谁在回我啊哈哈哈哈 02/20 21:07
238F：推 ChangHash: 某人逻辑有问题还一直秀下限真是饱了XDDD 02/20 23:31
239F：推 kudo0930: 精采uc厨超烦 03/02 21:39
240F：推 siliver: 只能说厉害了. 03/24 12:14