作者DeathDeath (SEGA(系统音))
看板GUNDAM
标题[公告] 关於#1QW77OoG讨论串的相关论处
时间Sat Feb 24 04:30:29 2018
首先要和大家抱歉 过年期间没有好好关注板面
为了表示歉意 我花了四个小时的时间研读了一下万代南梦宫控股的历年财报
毕竟我真的很好奇为什麽有关W的文章会直接转战到SEED
我的初步观察如下:
1. kira0214l提出了对於W和SEED之间人气孰优孰劣的疑问
2. qazieru提出支持SEED的意见 但口气欠佳
3. qazieru透过提出模型 周边 播放率 各种人气排行等观点进行激烈争辩
我的感想是 qazieru确实提出了很多证据来支持观点 但事实上可能并不是那麽有力
譬如qazieru所找到的资料网页:
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1510058782?v=pc
其中援引了万代南梦宫控股的公开财报:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/result.html
由於万代南梦宫控股是2005年才成立 所以只能找到2006年以降的财报
因此确实无法得知W和SEED之间究竟谁更能吸金了
必须注意的是 财报只提出了钢弹相关产品在该年度的业绩
并不是该年度正上映作品的相关产品业绩
因此qazieru在
#1QXbrsgM中 用年代来判断对应时间作品的分析方式是有很大问题的
简单来说 并不能因为SEED在2002年上映 就把2002-2004年的业绩都单算成SEED的功劳
关於这点arcss在下方推/嘘文中也提示过了
再者 我相信大家都会同意官方说法才是最准的
那麽官方对於财报的解读与推测肯定也是大家能接受的
那麽 我们来看看00所上映的2007-2009年 官方是怎麽解读的吧
简单来说一句话:
不是我钢弹不拚经济 是世界不景气啦
2007:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20070509_1Result.pdf
当连结会计年度における経済环境は、世界的な景気低迷が続くなか、政府の紧急経済対
策の効果などを背景に、一部景気の持ち直し基调が现れたものの、なお自律性は弱く、
失业率が高水准にあるなど、厳しい状况にありました。エンターテインメント业界にお
いても、消费低迷の影响は大きく、不透明な状态が続きました。
2008:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20080508_1Result.pdf
当期におけるわが国経済は、原油価格の高腾や米国のサブプライム问题に端を発した世
界的な金融不安などにより、景気の先行きに対する警戒感が鲜明となりました。エンタ
ーテインメント业界においては、前述の景気に対する警戒感や、ハードウェアの次世代
规格への移行に伴う端境期による影响などにより、全体としては不透明な事业环境とな
りました。
2009:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20090508_1Result.pdf
当连结会计年度における経済环境は、アメリカのサブプライムローン问题に起因する金
融市场の混乱が世界的な金融危机に进展し、国内外の个人消费が低迷するとともに、企
业业绩の急激な悪化を背景とした雇用不安が社会问题に発展しました。また、エンター
テインメント业界においても、消费低迷の影响は大きく不透明な状态が続きました。
这三年内トイホビー部连续赤字
2009年更是万代南梦宫旗下全产业都赤字 甚至到了2010年还是全产业赤字
试问
钢弹00卖得不好 究竟是00本身的人气问题 还是整个市场经济问题?
hidog在
#1QYJJ9j8里也提示过了 销售额并不能正确的表示作品的人气程度
很多时候其实是许多综合因素的结果
作品人气和销售额之间确实有一定的相关性 但是逻辑性并不是那麽明确
不然 是不是可以说00就是带赛把万代南梦宫整个搞亏 连不甘它事的2010年也要算上?
整个讨论串一开始还是很有趣的 可惜到最後还是流於无谓的争吵和鬼打墙
那我只能从我能判断的部分观察了 虽然我全程facepalm
#1QYJJ9j8:
1F：推 qazieru: 25岁还真的像小学生一样02/18 22:18
以A-1论处
#1QYX_Sdi:
你跟j k 可以结拜逻辑死亡寒假小学生三人组了
以A-1论处
至於其他的部分我倾向不继续计较 毕竟这场战争已经没有意义了
qazieru水桶一周
最後推荐一个网站
http://ke.kabupro.jp/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.138.121.139
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1519417834.A.88E.html
2F：推 f222051618: 跟狂跳针.无视文章 只会讲自己话的人讨论真的会上火 02/24 05:10
3F：→ f222051618: 不过先骂人 先动手就是输了 Q板友辛苦了 02/24 05:11
4F：→ f222051618: "作品人气和销售额之间确实有一定的相关性"这是肯定的 02/24 05:13
5F：→ f222051618: 不然论文研究就不会有相关系数这搞人的东西存在了 02/24 05:14
6F：→ arcss: 人气跟销售量无关的情况在钢普拉也常发生，像那个投票第一 02/24 05:19
7F：→ arcss: 名的MG The-O、MG 逆A，显然出了之後後续计画全部都停了 02/24 05:20
8F：→ arcss: 现在MG投票跟过场没啥两样 XDDD 02/24 05:21
9F：→ arcss: 另外也有像Base Jabber这种，没有人想到可以卖到年度排行榜 02/24 05:26
10F：→ arcss: 前3~5的位置的产品，人气显然是正相关指标之一，但未必是 02/24 05:27
11F：→ arcss: 高度正相关指标，有太多影响的因素在销售量上面了 02/24 05:27
12F：推 themostgood: 有关系不等於他是唯一参考，从来没有人否定过他们之 02/24 07:10
13F：→ themostgood: 间有关系巴 02/24 07:10
14F：→ themostgood: 拿论文研究就知道 你需要多少研究支持你的观点就要 02/24 07:14
15F：→ themostgood: 引用多少文献 02/24 07:14
16F：推 themostgood: 版主也已经说的够清楚了，要不要相信就是个人的事情 02/24 07:21
17F：→ themostgood: 了 02/24 07:21
18F：推 themostgood: 真的没有必要一直，强迫别人相信非官方提供资料。 02/24 07:24
19F：推 hwider: 推推推推推 02/24 07:54
20F：推 f222051618: 资料很多 可是怎麽只看到Q板友找了一堆资料 另外一边 02/24 08:43
21F：→ f222051618: 只是"感觉" 好不容易拿了一篇投票出来 反正更间接证明 02/24 08:43
22F：→ f222051618: Q板友的论点 lol 02/24 08:44
23F：→ f222051618: 反而 02/24 08:44
24F：推 themostgood: 我觉得我先前推文有解释得很清楚了说...找的资料多不 02/24 08:50
25F：嘘 ojkou: 觉得有点中间那段很多余，跟这判决有什麽关系 02/24 08:51
26F：→ themostgood: 等於正确。 02/24 08:51
27F：→ themostgood: 中间那段证明Q大提供的佐证有漏洞，而非绝对性的证据 02/24 08:53
28F：推 ojkou: 抱歉按到嘘 我不是那个意思@@ 02/24 08:53
29F：→ themostgood: 就客观上来讲是没有关系，但是依照Q大个性，如果你不 02/24 08:54
30F：→ themostgood: 正确指出他哪边的漏洞，他是不会服气的。 02/24 08:54
31F：→ themostgood: 个人是不会日文，所以没办法像版主一样找漏洞，就只 02/24 08:55
32F：→ themostgood: 能强调「官方提供资料才是最准这件事」做讨论。 02/24 08:55
33F：推 themostgood: 而且就算是官方资料，也不一定每个人解读都一样。 02/24 09:02
34F：→ themostgood: 像是「不是我钢弹不拚经济 是世界不景气啦。」这段 02/24 09:03
35F：→ themostgood: 事实上全世界经济状况不好也要看什麽产业和国别。 02/24 09:05
36F：推 ojkou: 中间那段会让人觉得版主在公告文反对q论点，而且恰巧只有q 02/24 09:05
37F：→ ojkou: 被罚会让反辩方有胜利感，我对处罚没意见，如果是回系列文 02/24 09:06
38F：→ ojkou: 自然没问题但在处置文里不妥，这个意思 02/24 09:06
39F：→ themostgood: 若有人觉得经济状况影响钢弹销售额很小，万代官方夸 02/24 09:06
40F：→ themostgood: 大解释，我也不会太意外，每个人的感受和准则就不一 02/24 09:07
41F：→ themostgood: 样(摊手)。 02/24 09:07
42F：推 hidog: 我推文回文都有提过,从q提供资料推论Seed人气应大於00,W 02/24 09:08
43F：→ hidog: 这样的结论我没有意见. 但是q把话说得很笃定,那就必须提供 02/24 09:08
44F：→ hidog: 够强的资料来源,包含如何统计,问卷如何设计等等 02/24 09:09
45F：→ hidog: 若没办法提供这些资讯,我自然会认为这份资料有瑕疵 02/24 09:10
46F：推 themostgood: 回ojkou，我懂你意思了，因为处罚文应该要先清楚列出 02/24 09:11
47F：→ hidog: 总之版主辛苦了 碰到这种事情,处理上都很棘手 02/24 09:11
48F：→ themostgood: 「为何被惩罚」 02/24 09:12
49F：→ themostgood: 而不是先表达「版主自己对这件事的看法」 02/24 09:12
50F：推 m2488663: 推 02/24 09:12
51F：→ themostgood: 这样可能会被部分人士认为「因为版主站在另一方，所 02/24 09:13
52F：→ themostgood: 以Q大才被惩罚。」的感觉。 02/24 09:13
53F：推 godivan: 我只觉得hidog你也差不多,一碰到不利的东西直接用"夸示" 02/24 09:15
54F：→ godivan: 而不是事实来轻轻带过 02/24 09:16
55F：推 themostgood: 不过如果版主又回覆该篇文章，也会给人一种「版主主 02/24 09:16
56F：→ themostgood: 动想继续讨论该话题。」的感觉，只能说怎做都不对。 02/24 09:17
57F：→ godivan: 不过seed本来就是会战的 说他是高人气没啥人同意--+ 02/24 09:17
58F：→ godivan: 你要说比人气 结果贴出seed在前几名就开始转成"会受各种 02/24 09:18
59F：→ themostgood: 个人建议是版主将惩罚原因放到最上面，而其余的内容 02/24 09:18
60F：→ godivan: 因素"影响 02/24 09:18
61F：→ themostgood: 放到下面，并使用分隔线表示和惩处原因无关。 02/24 09:18
63F：→ godivan: 有利的说法来讲 不利得马上开始找理由来搪塞 02/24 09:19
64F：→ godivan: 其实我反而觉得本版不能接受"SEED人气很高"这件事情 02/24 09:20
65F：推 druu: 闹剧终於结束了 02/24 09:22
66F：推 themostgood: 整段文章有人说过Seed人气低吗(惊) 02/24 09:23
67F：推 godivan: 与其说是"人气低"不如说是"不能接受我喜欢的作品人气比 02/24 09:24
68F：→ godivan: SEED低" 02/24 09:24
69F：→ godivan: 不然是怎麽吵起来的 02/24 09:24
70F：推 hidog: 我没啥好不能接受的阿 (摊手) 02/24 09:25
71F：→ godivan: 对不起，我真不觉得你有接受 不然你自己再说要比人气 02/24 09:26
72F：→ hidog: 不过我承认大过年的我不太想把宝贵的假期放在查找资料上QQ 02/24 09:26
73F：→ godivan: 结果拿出来SEED不低的时候你开始扯到别的东西来带过 02/24 09:27
74F：→ hidog: 我底下推文都有提过了,我觉得Seed是个好作品,市场反应不错 02/24 09:27
75F：推 themostgood: 事情最一开始是我提出「UC>Seed>00」并提出「除非有 02/24 09:27
76F：→ hidog: 这些都是客观的事实我没否认过啊 XD 02/24 09:27
77F：→ themostgood: 万代官方统计资料 否则说什麽都不准。」 02/24 09:28
78F：→ godivan: 你不是中间说口袋里战争人气不会输给seed结果被拿出反证 02/24 09:29
79F：→ godivan: 结果後来你又扯到别的地方..? 02/24 09:29
80F：推 hidog: 我原意应该是"口袋的商业表现很差,但人气未必会输" 02/24 09:30
81F：→ hidog: 主要要讲的是商业表现差未必代表人气差 02/24 09:30
82F：→ godivan: 问题就是Q拿出证明说你"口袋的商业表现很差,但人气未必会 02/24 09:31
83F：→ godivan: 输"这句话有问题阿- -+ 02/24 09:31
84F：推 themostgood: 然後K大提出K他自己对各作品的排名。 02/24 09:32
85F：→ themostgood: 但Q觉得并不是这麽一回事，然後就吵起来了。 02/24 09:32
86F：→ themostgood: 事实上这整件事蛮复杂的，起因事实上不是Q和K或H 02/24 09:33
87F：推 godivan: （我只觉得K的问题也是有 强调自己心目中的前三名然後Q 02/24 09:33
88F：→ themostgood: 而是我和xxx60709 02/24 09:33
89F：→ hidog: 未必会输,未必会赢,绝对会输,绝对会赢,想一下这四者的差异 02/24 09:33
90F：→ godivan: 说人气比就转成强调"人气比没有意义"） 02/24 09:34
91F：→ godivan: 可是事实就是"未必会输"这四个字没有资料佐证. 02/24 09:34
92F：→ godivan: 所以我才会说你碰上不利得东西马上转风向. 02/24 09:34
93F：→ godivan: 强调"这四个差异"结果没有资料佐证 甚至无法证明时就开始 02/24 09:35
94F：→ godivan: 东扯西扯来带过. 02/24 09:35
95F：→ hidog: 怎麽讲,我评估人气的公式会设计为人数*死忠程度的积分 02/24 09:37
96F：→ hidog: 这是我对人气的定义. 而口袋确实创造了巴尼日的传统 02/24 09:37
97F：→ hidog: 但是这是我个人的想法,我并没有要说服别人接受的打算 02/24 09:38
98F：→ hidog: 因为我觉得每个人对於人气的定义都会有所不同. 02/24 09:38
99F：推 godivan: 所以"我个人主张"无敌论? 02/24 09:38
100F：→ hidog: 个人主观本来就没有什麽对错,客观事实才有可证明性 02/24 09:39
101F：推 arcss: 人气阿....这个真的很微妙，因为没有太多可以佐证的工具 02/24 09:39
102F：→ godivan: 老实说,这麽多年看到SEED的人气战文.我的感想是 02/24 09:39
103F：→ godivan: 嘲笑seed人气,销售的时候就是不用严格检视.一旦出现 02/24 09:40
104F：→ godivan: seed销售,人气在钢弹系列里面比想像的还要大的时候就开始 02/24 09:40
105F：→ godivan: 严格检视. 02/24 09:40
106F：→ arcss: 估狗搜寻 ガンダムW >ガンダム SEED+ガンダム SEED DISTINY 02/24 09:40
107F：推 themostgood: 真的~而且客观事实还要够多XD原谅我们这些龟毛人。 02/24 09:41
108F：→ godivan: 而这严格度就是@句一字的程度. 02/24 09:41
109F：→ arcss: +GUNDAM SEED +GUNDAM SEED DISTINY 这样算不算W赢了 XD? 02/24 09:41
110F：→ godivan: 我记得前几年有人贴出卖场模型山积的时候就是一股"你看 02/24 09:42
111F：→ godivan: seed的人气果然很差" 02/24 09:42
112F：→ themostgood: 你看我最一开始推文就摆明立场「除非有万代官方统计 02/24 09:42
113F：→ godivan: 然後这串Q讲的一些SEED>W的时候就开始一个字一个句再挑 02/24 09:43
114F：→ themostgood: 资料 否则说什麽都不准。」 02/24 09:43
115F：→ themostgood: 还不是被xxx60709战，如果我一开始不是UC>Seed>00也 02/24 09:44
116F：推 hidog: 那个 g大你是不是搞混了seed跟seed-d 02/24 09:44
117F：→ themostgood: 可能会被Q大第一个战XD 02/24 09:45
118F：推 godivan: seed跟seed-d别想拆开来 02/24 09:45
119F：→ godivan: 这种切割法是要不得. 02/24 09:45
120F：→ hidog: 抱歉我一直觉得这是两部作品,seed没有续作,seed-d是黑历史 02/24 09:45
121F：→ godivan: (甚至SEED当初在开播的时候也是被喷的份） 02/24 09:46
122F：推 belion: 但，在万岱上，seed destiny 是 seed 续作，没错吧？ 02/24 09:52
123F：推 godivan: 是续做没错,但你要说切成两个作品...? 02/24 09:53
124F：→ godivan: 就算真得是切成两个作品来看 SEED-D也是受到很严格的检视 02/24 09:54
125F：→ godivan: (我说的严格检视是比预期中还要好-无论是销售或人气） 02/24 09:55
126F：推 hidog: 官方定义是续作 但粉丝来讲会自动脑内屏蔽 02/24 09:57
127F：→ hidog: 就类似铁血结局是打赢MA 然後就完结了 02/24 09:59
129F：→ godivan: 也是嘲笑SEED-D销量很差然後找官方资料驳斥开始严格检视 02/24 10:00
130F：推 hidog: 那个 西洽难免有一些酸言酸语 这边当初播seed-d的时候虽 02/24 10:09
131F：→ hidog: 然恶搞不少,但是纯粹的酸其实还好,大部分都是批评兼用卡 02/24 10:09
132F：→ hidog: 跟总结篇过多的问题. 02/24 10:09
133F：→ hidog: 我不满的是Saviour表现太差结果没MG,明明就是很好的机体 02/24 10:12
134F：推 themostgood: godivan想说的是钢弹没有别的作品会遇上这种事情吧。 02/24 10:14
135F：→ themostgood: 像00和W或其他作品，说他人气高，通常不会像Seed充满 02/24 10:14
136F：→ themostgood: 反弹声浪。 02/24 10:14
137F：→ themostgood: 会有一种特别敌视Seed作品的感觉。 02/24 10:15
138F：→ themostgood: 我这样理解没错吧? 02/24 10:15
139F：→ gundammkiv: 不是这麽有力的证据VS没有证据 然後前者挂了www 02/24 10:31
140F：推 hidog: 其实只讨论Seed还好,都是讨论到Seed-D才开始酸吧.... 02/24 10:36
141F：→ themostgood: 事实上这一切的一切都是福田的错(X) 02/24 10:40
142F：→ arcss: SEED开始被酸是兼用卡狂用+主线致敬，尤其是尼可的死亡次数 02/24 10:41
143F：→ arcss: SEED-D就不提了，号称钢弹史上最高经费结果.... 02/24 10:41
144F：→ gundammkiv: 我是觉得都10几年以上的作品了 话题一开还可以战火连 02/24 10:46
145F：→ gundammkiv: 天 这就是"人气"的另外一种象徵 不然换成别的作品有办 02/24 10:46
146F：→ gundammkiv: 法这样吗... 02/24 10:46
147F：推 kira925: 确实是这样阿...XD 02/24 10:50
148F：推 Pixis: 拜托处罚开串的… 02/24 10:51
149F：推 themostgood: 是人气的象徵没错，但无法成为人气的绝对值。 02/24 10:52
150F：→ themostgood: 会上讨论版的人和不会上讨论版的人就已经是两种族群 02/24 10:53
151F：→ themostgood: 开串的无罪可罚阿...他既没有挑衅字数也充足。 02/24 10:55
152F：→ themostgood: 除非修订版规，否则依照现在的规定是无法惩处开版的 02/24 10:55
153F：推 godivan: 单纯嘲笑 SEED-D就不会战了，为什麽还不明白! 02/24 11:40
154F：→ godivan: 一起嘲笑 SEED-D就不会严格检视了！ 02/24 11:41
155F：推 ff7forever: 连我爸爸都没有桶过我！！ 02/24 12:02
156F：→ apaapa: 不出来讨论就不会犯版龟了 为什麽还不明白! 02/24 13:09
157F：推 ff7forever: 这跟女版可不一样啊，跟女版！！ 02/24 13:28
158F：推 SimonStocks: 推版主做事 卖多少跟作品本质真的无绝对相关 02/24 13:47
159F：推 SimonStocks: 争这个才真的小学生 怎麽争都是过去的人气了 02/24 13:50
160F：→ SimonStocks: 祈祷以後还能有好的作品比较实在 02/24 13:51
161F：→ Sazabie: 我是觉得,剧情架构主要是抄初钢的SEED,先天上就比其它 02/24 14:08
162F：→ Sazabie: 作品占优势,就好比山寨卖赢新品牌一样.再者影视产品还有 02/24 14:11
163F：→ Sazabie: 时间性,新作品只要不要烂的太离谱,知名度总会比老作品高 02/24 14:13
164F：→ Sazabie: 至於钢普拉销量看看就好,毕竟玩模型的人没看作品又不罕见 02/24 14:15
165F：推 godivan: 是阿 只允许；SEED排名比其他差 一旦有反论就是小学生 02/24 15:04
166F：→ godivan: SEED系列排名或者是山积就可以嘲笑,一旦相反就是严格到连 02/24 15:05
167F：→ godivan: 他妈都认识不出来 02/24 15:05
168F：→ godivan: 所以我才说要一起嘲笑SEED才不会战. 02/24 15:05
169F：推 ff7forever: zkow! 你算计我！ 02/24 15:11
170F：→ apaapa: 这就是桶~中~人~ 02/24 15:35
171F：→ arcss: ........说真的啦，SEED之後的长篇如AGE、创斗、铁血 02/24 15:44
172F：→ arcss: 哪一个山积没被拿出来笑的，大家笑笑也就那样，後续也没有 02/24 15:44
173F：→ arcss: 啥波澜会发生，一个巴掌打不响阿..... 02/24 15:45
174F：推 x10akd: 至少今年的钢弹版不再寂寞 02/24 16:36
175F：→ micbrimac: 本版只是很爱贬低seed而已 02/24 16:53
176F：→ shifa: 我自己觉得可以从钢普拉产品线规划推敲市场买气，但买气跟 02/24 17:10
177F：→ shifa: 人气最多算是有相关，不能画上等号。W毕竟也久了，买气下降 02/24 17:10
178F：→ shifa: 也很合理。我比较不能接受的是没有TV版的MG（只有Wing)，都 02/24 17:10
179F：→ shifa: 是败荣跟EW，而且沙漠改、托尔吉斯III、二头龙都放在通贩， 02/24 17:10
180F：→ shifa: 沙漠跟二头龙不用心的程度让人颇失望。SEED（不是SEED-D） 02/24 17:10
181F：→ shifa: 反而前阵子出了自由2.0、正义跟天帝，不但多了很多刻线细节 02/24 17:10
182F：→ shifa: ，还是用一般店头贩售的方式铺货，多少也可以看出万代对这 02/24 17:10
183F：→ shifa: 两个系列的想法吧？ 02/24 17:10
184F：→ arcss: 还有可能卖的产品，万代就会偶而试水温，但像飞翼这种铁卖 02/24 17:12
185F：→ arcss: 的就会大量出各种版本，这次的RG托尔吉斯我想也是类似的情 02/24 17:12
186F：→ arcss: 况，MG的新造型应该卖得还可以，所以RG就出来配着里欧看看 02/24 17:13
187F：→ arcss: 但5G其他4台的MG显然卖的不会多好，就.... 02/24 17:14
188F：→ arcss: 基本上万代的策略就是主角机稳定出、非主角试水温、杂鱼机 02/24 17:16
189F：→ arcss: 虽然成本低，但上映中卖不好大概就难了，毕竟钢模再怎麽便 02/24 17:17
190F：→ arcss: 宜，弄一台也要个千万日币起跳，没卖个万盒是会亏本的... 02/24 17:18
191F：→ demonOoO: Z尻不先水桶十年吗 看看人家NBA版怎处理zkow的引战分身 02/24 17:22
192F：→ demonOoO: 到处丢一篇文章引战 然後坐在萤幕前看大家战得开心颗颗 02/24 17:22
193F：→ demonOoO: #1N5WPj-Q (NBA版) 02/24 17:23
195F：→ arcss: 以这个为基准，假设一般HG平均要5片，光金型就需要4500万 02/24 17:36
196F：→ arcss: HG价格算1500日币，一盒收入约是900日币，要5万盒才会回本 02/24 17:37
197F：→ arcss: 还不包含人事开销、塑料等等的，所以杂鱼机只要一开始的没 02/24 17:37
198F：→ arcss: 卖好，後面真的都不用太期待了..... 02/24 17:37
199F：→ arcss: MG、PG啥的虽然定价高，可是成本更恐怖，已经放映结束的大 02/24 17:39
200F：→ arcss: 概只能祈祷出现相对好卖的主角机，非主角就....Orz 02/24 17:39
201F：推 kira925: 其实产品线是最重要的指标 至少是公司对这个产品线的关注 02/24 18:55
202F：→ gundammkiv: 看看那个G自我... 02/24 19:17
203F：→ arcss: 别这样，好歹完美背包也要再贩了（苦笑） 02/24 19:24
204F：→ themostgood: 看了一下Z尻的那个判决，他是因为文章洗版+累犯。 02/24 20:00
205F：→ themostgood: 但在钢弹版基本上他无罪可罚......不过经过本次事件 02/24 20:00
206F：→ themostgood: 以後他发文就选择不回应巴... 02/24 20:01
207F：推 zkow: 同样的问题在C洽版就融洽和平讨论，这问题不在於发文者本身 02/24 21:13
208F：→ zkow: 然後可以有这麽多回合往返跟数据引证本身就是值得讨论的议题 02/24 21:14
209F：→ zkow: 这无关於有没有人被水桶，真正没意义的问题才不会这麽多讨论 02/24 21:14
210F：→ zkow: 然後我的原文本身就很和平理性，也没有一定要哪一方胜过哪方 02/24 21:15
211F：→ zkow: 所以请勿倒果为因，把衍生的纷争回溯到发文者身上 02/24 21:16
212F：→ jkl852: 说实在山积图根本很容易拍 不懂怎麽每次都用这个战 02/24 21:39
213F：→ jkl852: 每次去日本模型店都嘛可以看到促销模型叠一大堆 02/24 21:41
214F：→ arcss: 这个板确定可以开分身发文了吗？ 02/24 23:10
215F：推 zeta: 版主辛苦了 02/25 02:08
216F：推 Waiter765: 可是发文者都没讨论 发这个讨论文的心态值得探讨 02/25 04:01
217F：推 potter1529: 呵呵 推 02/25 13:36
218F：推 zkow: 板上也有很多讨论文，原PO者并没有推文讨论呀 02/25 20:11
219F：推 ga819345: 所以才说值得探讨阿 发了讨论文却不参与讨论的心态我搞 02/25 20:17
220F：→ ga819345: 不懂 所以你是看了其他原po都没讨论所以你就不想继续讨 02/25 20:17
221F：→ ga819345: 论? 那你发讨论文到底要干嘛?纯粹自爽吗? 02/25 20:17
222F：推 zkow: 要看切入的点呀，他们引述数据跟辩论得这麽火热，很难介入吧 02/25 20:27
223F：→ zkow: 还有我原文也不是寥寥几句，还有找影片连结附上感想了 02/25 20:27
224F：→ zkow: 你这个问题同样的去问所有发文没推文讨论者的意见 02/25 20:28
225F：→ zkow: 然後我本身这个讨论就是发问方式，因为对整个钢弹行销不熟悉 02/25 20:29
226F：→ zkow: 有人愿意很专业回应我也很感谢，以上 02/25 20:29
227F：推 bluejark: 一个kira然後酸seed 还能被钓到爆气XD 02/25 20:30
228F：推 zkow: 不过看到大量数据资料抛出，还是觉得颇有收获的 02/25 20:32
229F：→ zkow: 一个数据，各自表述，端赖诠释者的角度跟建构组织思维 02/25 20:33
230F：嘘 ff7forever: 这个跳梁小丑很扭曲，不是夏亚！ 02/25 21:46
231F：→ ff7forever: *这个跳梁小丑的意识很扭曲，不是夏亚！ 02/25 21:47
232F：→ HBK: 如果是你讲的这样 那你分类应该要用请益而不是讨论 02/25 21:55
233F：推 zkow: 欢迎推嘘，但要特意检讨这些就不用了，没意义 02/25 21:56
234F：→ HBK: 请益是不了解所以发问 讨论是跟他人分享想法 02/25 21:56
235F：推 zkow: 我文章就是分享想法了，不然你去检讨每一篇发讨论没推文的人 02/25 21:59
236F：→ zkow: 不满意就请版主改版规，大家一起来遵守便是 02/25 21:59
237F：→ zkow: 至於要战我的请便，不想浪费时间回应，你要嘘就请吧:) 02/25 22:00
238F：嘘 arcss: NBA各队板整天发一卡车洗文章的..... 02/25 22:08
239F：推 kira0214l: 我没有酸seed好吗，我只有说喜欢这部作品跟讨厌的很极 02/26 01:55
240F：→ kira0214l: 端，也提过开串那种问法是引战，只是我不该提自己心中 02/26 01:55
241F：→ kira0214l: 的前三，导致我被某人呛爆，但我从来没有酸过任何一部 02/26 01:55
242F：→ kira0214l: 钢弹作品 02/26 01:55
243F：推 kuroxxoo: 喔喔 不意外的进桶了XD 02/27 02:17
244F：推 lwecloud: 不是第一次大概也不会是最後一次 02/27 16:04
245F：推 arthurkot: 个人路过看整段文，只觉得Z尻成功引战，只有Q大拿出了 03/01 16:28
246F：→ arthurkot: 够水准的数据来作证自己想法，但用词过激，和其针锋相 03/01 16:28
247F：→ arthurkot: 对的另三名版友其实根本不够他打…………要不是板主如 03/01 16:28
248F：→ arthurkot: 同机械神降临一般成功解场，这文大概就会被Q大给说死 03/01 16:28
249F：→ arthurkot: 了。 03/01 16:28
250F：→ arcss: 我不懂，她甚至连该年万代有出那些钢普拉都没列出来，就能 03/01 19:22
251F：→ arcss: 说死赢了，後来改口6成，这种逻辑是有啥可以认为赢了的.... 03/01 19:22
252F：→ arcss: 够水准的数据不是这样子的好吗，好歹估狗到2011年左右的网 03/01 19:23
253F：→ arcss: 站销售排行，再强一点去列作品数来估计，甚麽都没有靠一张 03/01 19:23
254F：→ arcss: 嘴是哪里赢了，好歹也说个2007年销售被三国传吃一大块所以 03/01 19:23
255F：→ arcss: 钢弹OO的销售量要打折之类的..... 03/01 19:24
256F：→ arcss: 我猜他甚至不知道钢普拉主力营收是HG，然後在那边试图战没 03/01 19:25
257F：→ arcss: 有MG的部分.... 03/01 19:25
258F：嘘 kudo0930: 嗯哼，只有一个人有办法拿出资料，然後桶他 03/02 21:48
259F：推 arbalest712: 拿得出资料不代表可以嘴人 03/03 09:59
260F：推 hidog: 拿出资料也要该资料可以检验阿...而且同样的数据也会有不同 03/03 13:48
261F：→ hidog: 的解读... 03/03 13:48
262F：→ hidog: 自己觉得拿得出资料跟该资料解读方式是否可讨论是两回事@@ 03/03 13:56
263F：推 a7880204: 这个版黑seed也不是一两年了 要战好歹也先推翻别人的资 03/03 15:13
264F：→ a7880204: 料或拿出相关资料来 03/03 15:14
265F：→ arcss: 杂志都敢写OO的HG销售量赢过SEED了阿，有人不信而已 03/03 17:40
266F：→ arcss: 他的论点就是"我可以片面不信你贴的图，但我的论点有瑕疵 03/03 17:40
267F：→ arcss: 没关系" 拜托，先提论点的人要先让自己的论点完备好不好 03/03 17:41
268F：→ arcss: 说白话一点，他的讲法就是"(拿出一张没有脸的照片)我指控你 03/03 17:43
269F：→ arcss: 偷东西，你要证明你没偷，你的不在场证明我不承认" 03/03 17:43
270F：→ arcss: 无敌模式开成这样，我真的也只能笑笑而已 XD 03/03 17:44
271F：→ arcss: 真的卖到翻掉不会连杂鱼机都不敢卖啦，看看其他系列就知道 03/03 17:44
272F：→ arcss: 隔壁棚创斗都打算开第三波了，有钱赚万岱不是傻子吧.... 03/03 17:50
273F：→ poke001: 不黑seed的可能只有巴哈钢弹版吧 然後种d跟种命 真的分开 03/03 19:49
274F：→ poke001: 种跟种命 03/03 19:50
275F：→ poke001: 看比较好啦 炮火大概6-8成都是在种D 种差归差还没那麽惨 03/03 19:51
276F：推 hidog: 总觉的没人黑seed阿...@@~ 03/03 21:30
277F：推 peterw: 推版主辛苦 03/14 14:41