作者themostgood (themostgoodman)
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标题Re: [情报] NHK「全钢弹大投票」结果发表 今晚生放送
时间Tue May 8 14:51:36 2018
※ 引述《hidog (.....)》之铭言：
: 在隔壁西洽看到相关讨论串
: 推 htps0763: seed就和其他不一样啊，很多钢弹粉反而不爱，但是原本 05/06 18:54
: → htps0763: 不看钢弹的反而很爱seed 05/06 18:54
: 这句话让我进一步思考,传统刚弹跟Seed差在哪边呢(?)
: 自己觉得Seed是走大众化口味,剧情王道,主角很帅没缺点,跟目前主流动画类似.
: Seed前期还好,基老改开Freedom後开始造神
: 不杀 最强调整者 各种帅 只差没有一堆妹贴上去
: 到了Seed-D这点变得更严重,根本就是老子就是正义这样.
: 所以当爽片看,不用动脑,战斗画面精彩,音乐好听,主角一定是对的.
: 而传统刚弹主角都有一些缺点,尤其都有严重中二病
: 阿姆罗 - 初刚超中二,逆夏的时候好很多
: 夏亚 - 中二就算了,还是个萝莉控
: 卡喵 - 应该是史上最中二的刚弹主角
: 刹那 - 我要成为Gundam (中二宣言)
: 希洛 - 跟莉莉娜凑对,中二夫妻档
: 主角未必符合主流价值,甚至我觉得不少主角脑子有洞XD
: 反之,敌人方有不少高人气角色. (哈曼,夏亚,兰巴拉尔等等)
: 在观看这类作品会需要进一步思考剧本想带给观众的想法,并且引起共鸣.
事实上严重中二病并不算什麽问题吧。
刀剑神域的桐人说有多中二就有多中二，还不是一堆人爱。
觉得最大的差异是在环境营造...
像阿姆罗、卡蜜儿等人，在剧中的中二可是扮演被「打脸」的份。
钢弹UC纪元大多数的剧情都是你想耍中二我就戳破你并教训你。
近期看动画的人常常会将自己「带入」主角
自然不希望自己(主角)受到教训。
而刹那的中二是有含意的，但不明白其含意的只会觉得他讲「我是钢弹」是神经病。
而不是单纯中二而已。
就会觉得「我他妈的当一个神经病干嘛」
真正吻合中二需求的就是W和Seed的主角了
W和Seed可以成为流行代表作并不意外
打中了「大多数动画客群」的青少年的需求
1.认真时的一番对话乍看之下很有道理并很有深度
(但你拿现实作比对或拿该动画环境做比较，就有一堆嘈点)
2.承1，大多数的人都会认同你(主角)说的话，而少数人(不认同你价值观的人)都会变成
敌方，然後做出一看就知道是坏事的事情。
(经典中二特点，大家都必须要认同我，不认同我的都是坏人>.<)
3.无缘无故可以有机遇可以遇上贵人或宝藏甚至是女人，明显和自身努力的不成正比的回
报。
(就像长大也会幻想自己可以中乐透，现实办不到的事情由动画帮我完成)
(而其他人都拿不到，只有自己拿到，产生优越感。)
4.主角不一定要有钱，但一定要高又帅，而且智商大多看起来比剧中除了魔王外的人高
如果智商比魔王以外的人低，那就要设定成彻底的生活白痴。
5.主角不受亲人、男女朋友、心仪对象、追求对象以外的人「直接性」的控制。
: 但是相对的,不属於主流市场 - 至少目前来讲,完全背道而驰.
: 如果人气投票加上一个条件,非刚弹迷,我想投票结果Seed应该会反超初刚跟Z刚.
: 这也是当初Seed成功的点,吸引到了不少非刚弹迷观看.
: 比较让我感伤的部分,是目前是否还有机会继续推出新的Gundam作品?
: 毕竟传统路线真的只剩下刚弹铁粉在看...QQ 吸引不到年轻人
大多数钢弹系列真的不属於主流市场
只能看万代未来怎麽走了...
今年的UC系列连发感觉就是想薛一笔老粉的钱。
而这些钱如果不做商业化作品，未来钢弹青年粉的人数令人担忧。
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1F：推 MrSherlock: 担忧+1 新钢弹(BF.BD)超难推，最近只有00比较好推 05/08 14:55
2F：→ MrSherlock: 其他都很吃钢弹刻板印象 (铁血暴死不论的话 05/08 14:55
3F：推 Chillz5566: 铁血本很有机会接下00後青少年族群钢弹的代表作 可惜 05/08 15:01
4F：→ Chillz5566: 最後爆死 05/08 15:01
5F：推 pgame907: 铁血在年轻人里人气也还不错啊XD 05/08 15:04
6F：推 angerm1117: 然後钢弹系列的女主角感觉超没存在感... 05/08 15:14
7F：→ angerm1117: 最有存在感的...应该是莉莉娜吧... 05/08 15:14
8F：推 ff7forever: G钢蕾茵很有存在感吧？最後是要去救她哎 05/08 15:19
9F：推 hidog: 哪有 提耶子很有存在感阿 （欸 05/08 15:20
10F：→ ff7forever: 然後SEED拉克丝那个讨论度你跟我说没存在感？ 05/08 15:20
11F：嘘 sundazlas: 楼上你……怎能略过粉红老山妖大魔王 05/08 15:21
12F：推 angerm1117: 然後主角中二被打脸 我反而觉得不是问题 钢弹的特色是 05/08 15:21
和教育的转变有关系啊
尤其是中二年纪的时候的教育
以前可以容忍赏巴掌
现在被非家属的人打巴掌只会认为是机掰人
(除非是已发生过於严重的事情连本人都自知理亏)
不太可能会发生像V钢的胡索因为被打巴掌就认为对方很像父亲这种事XDD
UC系钢弹在欧美红不起来也有一部分和教育有关，背景差太多。
13F：→ angerm1117: 都很多集 理论上要把一个故事说完整是很有优势的 也 05/08 15:21
14F：→ angerm1117: 就是说要呈现主角对立派的正确性也是很容易的 但是钢 05/08 15:21
15F：→ angerm1117: 弹看起来都没有用这个优势 05/08 15:21
16F：→ ff7forever: X 全剧没有人的人气看得到蒂法车尾灯 05/08 15:22
17F：→ angerm1117: 不管哪个女主角啦 比起现在的动画 戏份真的都差很多 05/08 15:23
18F：推 angerm1117: 我不管啦 我家莉莉娜女王完美无瑕!!!(X 05/08 15:25
19F：推 xxx60709: 刹那的精神病离一般观众太远了 05/08 16:46
20F：→ xxx60709: 但我想有过战争创伤的愤青应该很有感触 05/08 16:47
21F：推 kiranagisa: 我觉得主角驾驶是女性这点，为何钢弹作品还是很难做到 05/08 17:06
22F：推 hidog: 战斗为主的作品 几乎都是男生当主角吧,女生就算当主角也很 05/08 17:10
23F：→ hidog: 难成为王牌pilot之类的. 05/08 17:11
24F：→ hidog: 觉得是这类题材主要客群是男生.... 05/08 17:11
我觉得和传统思维有关系
男主内女主外
不过说什麽性别歧视
这已经变成刻板印象
电玩补血都是女生 女权玩家「气pupu」问暴雪公司
ETtoday新闻云
https://www.ettoday.net/news/20171107/1047646.htm#ixzz5EusfzfwN
同理，驾驶员也是一样。
不过还有一类就是主角方战斗几乎全女生(卖女角)
但如果男女都有，通常都会是男生当主角
25F：推 TempoStorm: 铁血在年轻人里是有人气 只是这人气不会反应在钢普拉 05/08 17:30
26F：→ TempoStorm: 上 05/08 17:30
27F：推 visa9527: 跟模型比起来，年轻人应该比较想玩手游 05/08 17:58
和生活型态也有关吧
日本不清楚
但台湾常常要去补习班的情况，手游还是比较方便。
28F：推 ff7forever: 初钢雪拉算没存在感吗？ 05/08 17:59
29F：→ visa9527: 如果跟阿姆罗交配那段是真的，应该有存在感 05/08 18:00
30F：推 ff7forever: 就算只论动画的部分 还会没有存在感吗 05/08 18:03
31F：→ ff7forever: F91 贝拉罗那/谢西莉 没存在感吗？ 05/08 18:04
32F：推 MrSherlock: 有人气基本上都会反映到模型上哦~看看一开始猎魔被抢 05/08 18:08
33F：→ MrSherlock: 到没货跟主魔囤积的样子就知道 05/08 18:08
34F：推 ff7forever: 0083 钢弹最令人厌恶的女性角色必上榜 你跟我说没存在 05/08 18:10
35F：→ ff7forever: 感？ 05/08 18:10
36F：→ ff7forever: 08MS 常见的一句玩笑话就是士郎把爱娜肚子搞大必须死 05/08 18:11
37F：→ ff7forever: 这样还算没存在感吗？ 05/08 18:11
※ 编辑: themostgood (36.231.52.52), 05/08/2018 21:21:09
※ 编辑: themostgood (36.231.52.52), 05/08/2018 21:26:03
※ 编辑: themostgood (36.231.52.52), 05/08/2018 21:27:54
38F：推 ff7forever: 独角兽在欧美不红？ 05/08 21:31
我是说UC系
不过独角兽有没有很红也是要看和什麽比就是
39F：推 sugoichai: 我觉得，对年轻一辈、或更年轻一辈来说，钢弹没有到「 05/09 08:08
40F：→ sugoichai: 不是主流市场」，看seed、OO一样有不少人看就知道。但 05/09 08:09
41F：→ sugoichai: 画风对年轻人胃的作品出来後，世界观和剧情推展却无法 05/09 08:10
42F：→ sugoichai: 建构出一个继续推展下去的平台，有点可惜。变成一下子 05/09 08:10
43F：→ sugoichai: 搞太大到掰不出东西，就接不下去，弄不出更有意思的同 05/09 08:11
44F：→ sugoichai: 世界新作品。seed也是，OO也是，甚为可惜。 05/09 08:11
45F：→ sugoichai: 只要画风好看就会有人看，只要剧情好看就会变主流，但 05/09 08:12
46F：→ sugoichai: 後面掰不下去不是观众的责任XD...搞到打外星人就太过头 05/09 08:12
47F：→ sundazlas: 还有你举斗阵那根本无病呻吟 扎利亚不是女的？ 闪光不 05/09 08:18
48F：→ sundazlas: 是女攻击手？ 05/09 08:18
那段新闻是针对「补师」
不是针对攻击手
我意思是就像最会补的通常都是女角，攻击力最强的通常都是男角。
而LOL女生通常都要当辅助
这已经变成一种刻板印象了。
不是说没有例外，但是有比例的问题。
而Seed和00真的可以当年轻一辈的作品吗...
都已经是10年前的作品了ˊ_>ˋ
我的概念是需要HD化的作品，事实上已经可以算老动画了。
不过有一部分就像你说的，世界观和剧情推展无法接续。
Seed自己搞砸的
不过我认为00却是将故事完整结束就是。
49F：→ wayside: 看前阵子活动，00之後可能会出後续就是了 05/09 08:19
※ 编辑: themostgood (36.231.52.52), 05/09/2018 11:06:05
50F：→ peterw: 种钢没看过没意见，但是w钢主角群可说是从头输到尾耶 05/10 10:07
51F：→ peterw: 跟你说的完全不一样 05/10 10:08
52F：推 tokyod: BF.BD不能算钢弹动画 要算模型对战比较合理 05/11 13:22
53F：推 leung3740250: 00第二季其实也没多好，各种打不赢就无脑三红，然 05/12 11:50
54F：→ leung3740250: 後对面就被辗压。相比之下，独角兽开了ntd很多时候 05/12 11:50
55F：→ leung3740250: 也只不过是55开而已。 05/12 11:50
56F：→ zeta: 铁血有女王牌驾驶欸，还不只一个.....然後就碰碰 05/12 19:23
57F：→ zeta: OO打外星人很ok啊，不会过头 05/12 19:34
58F：推 kbsidd: 002根本就黑历史，还以为会有更特别的方式结束战争 05/14 18:54
59F：→ kbsidd: 最後依然遵循比谁拳头大，打到你服 05/14 18:55
60F：推 hidog: 00还有传统的裸体聊天室啊 XD 05/14 20:36
61F：推 Mandalaxy: 小朋友 一定喜欢BF的 06/08 09:33