作者ineis (花盆里的小小世界)
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标题Re: [讨论] 看不太懂钢弹W里5博士的作法
时间Mon Dec 17 01:48:29 2018
※ 引述《toyhsu (噜噜米)》之铭言：
: 如题
: 最近看了败者的荣光，发现联合军原本偏向跟殖民地谈和
: 已经准备要放弃在殖民地的武装，对殖民地有威胁的反而是OZ
: 反而是钢弹的活动让联合的非反战派又爬起来
: OZ是特列斯创建的特务组织，但整篇作品又把特列斯英雄化
: 但流星计画就是巴顿财团跟OZ所计画的，然後OZ一堆人都不知道
: 最後又搞了一出全地球战力VS白色獠牙
: 然後打完说人类要放弃武装
: 其实蛮黑人问号的
: 一开始不要造钢弹不就好了，造了又因为巴顿财团的压力
: 搞了个乱七八糟的流星作战
: 最後搞的全部势力卯起来扩充军备，最後打了一场超级大的战争後TV版结束
: 到底一开始的目的是什麽?
流星作战本的任务是要无论如何都要丢殖民地下去，然後要派五钢弹镇压，
巴顿财团算是殖民地方的鹰派，所以不在意对方是联合还是OZ，反正都一样是
长期压迫殖民地方的势力。
其实如果没有流星作战的话，OZ本来就会控制联合，只是要花更久的时间。
作品开始的第一个转折：
五博士知道作战的真相後才决定把作战擅自提早，而且只决定各自派钢弹下去。
这里的部分推论：
不想钢弹的技术被滥用，也不能落入联合手里，所以只分派攻击OZ的任务
作品开始的第二个转折：
OZ是反过来利用「钢弹被派到地球」这部分，假钢弹之手把联合总帅干掉，高
层肃清，从内部取联合代之。严格来说不是OZ计画了流星作战，而是一开始就
知道有这个作战之後，故意无视再找时机利用。
特列斯初期是配合OZ的方针，也叫手下（蕾蒂安）把地球方的主和派和殖民地
非主战派一起炸死（也就是蕾蒂安丢炸弹炸死莉莉娜名义老爸的那一集），为
的是让整个地球侧都认为殖民地全部倒向鹰派，在这里OZ的真正老板可以达成
三个目的：
1. OZ势力的扩大，取联合代之
（这部分其实比较像内战，毕竟地球侧在宇宙的据点都是OZ的，联合的据点本
来也是OZ建的，只要短期密集清掉几个要塞就可以成功，剩下的就接收和招降）
2.宇宙武装化，避免殖民地真的有能力反抗
（这部分後来杰克斯开着次代把巴尔吉砍掉，所以实质上没有完整成功）
（但MD工厂的部分有留下来变成最後大战引子之一）
3.让钢弹无用化（在宣传上直接变恐怖份子的代表）
原本到这段，OZ只要在宇宙军力和要塞建设完後，把无反抗能力的殖民鹰派收拾
完就好，反正钢弹化整为零，势单力孤，殖民地又没办法当後援，宇宙军、陶拉
斯和MD军力等建立起来後，一个一个慢慢围杀就好。
特列斯的角色在於作品的第三个转折：MD的出现让战争改变
就罗姆斐拉原本的目的在於，完成上面三个目的之後，一切交给MD系统，特列斯
也只是用来执行前面收拾联合势力的棋子，所以中期特列斯才说自己原本是该退
出历史舞台的人，因为MD接管战场後，在人类作战的意义上便没有真正的战争，
而是罗姆斐拉名下的控制和压制。
特列斯的真正的英雄化在於他做了一个反潮流的决定，把士兵重新带回战场上去
，让参战者全体（无论敌我）决定「联合─殖民地」这个关系的未来走向。
在这一段比较无法解释的是杰克斯的转变，出身地球的他的认同只有自己的母国
，也不该是殖民地方的代表，这里要配合剧情的顺序来理解：
1.特列斯重新掌权>武装化继续，但舍弃MD
2,莉莉娜当女王後提倡完全和平主义
（实际上和OZ的武装化和财团治国产生矛盾，OZ高层罗姆斐拉原本只想做表面怀
柔，没想到这女子号召力太强，真的四方来服，反而让之前采镇压肃清的罗姆斐
拉对比之下成为最大坏人）
3.杰克斯以完全和平主义之子现身指控地球的武装化（同时取得MD和天秤座）
进一步否认地球方的虚伪和平主义的正当性
在杰克斯这一段，变成殖民地侧为了和平不得不战！
（有OZ军力和财团长久的压迫）
在特列斯这里，也变成为了和平不得不战！
（因为对手是殖民地主战派坎斯，还有MD的力量和天秤座）
最後一段是W最浪漫也最被人批评的地方，就是两边主事者在明明都有能力让冲
突降低甚至以较小成本的手段取得共识，例如特列斯提出的决斗，某种程度上
已经是一种可能达成协商的方法。
（谁死谁就输，不要打战了大家回家吧，协商给後面的人来做）
最後最後，虽然杰克斯口中说不愿意，最後还是接受希洛（作为殖民地和平路线）
的挑战。
实际上在最後大战开始前，特列斯和杰克都故意让两边的情势更紧张，为的是要
耗各自背後势力的财力和物力（杰克斯这边耗掉MD，特列斯耗掉MS和武力，以及
堆人命让大家看看战争有多可怕），以及展演战争的恐怖性。
所以在剧情上，特列斯说自己每天都在背战死者人名，背到十几万，听起来很唬
烂，但放在那个世界的情势下，搞不好是真的有可能的事。
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1F：推 kiranagisa: 先推，总之MD系统造成重覆画片理所当然的被运用， 12/17 09:17
2F：→ kiranagisa: 证明业界过了近10年还是没进步 12/17 09:18
3F：→ kiranagisa: (再之前重覆画片印象最深的是1987的圣斗士星矢) 12/17 09:19
4F：推 toyhsu: 我觉得最吊诡的一点就是巴顿跟罗姆斐拉都是亲OZ侧 12/17 09:44
5F：→ toyhsu: 一个是家族的财团势力 另一个是老婆的势力 然後最後战争是 12/17 09:45
6F：→ toyhsu: 殖民地鹰派跟罗姆斐拉资源耗光 巴顿搞个无尽的华尔滋 12/17 09:46
7F：推 kira0214l: 推一个，W真的是史上最浪漫的钢弹作，可是考究细节人 12/17 09:51
8F：→ kira0214l: 物行动又很合理 12/17 09:51
9F：推 kax0205: 整部就是特列斯的野望啊 wwww 12/17 10:03
10F：推 Swampert: 另一个角度来看 这两个人把战争资源都耗尽了 12/17 10:46
11F：→ Swampert: 所以钢弹的定位变成第三者 不让任何一方赢或输 12/17 10:46
12F：→ Swampert: 剧中是用万年和平号 12/17 10:47
13F：推 seedroy: 你整理的好清楚 12/17 12:12
14F：推 glen: 整部真的就是特列斯为了和平下了超大一盘棋XDD 12/17 12:57
15F：推 WFXX: 你W系？ 12/17 13:30
16F：推 GP01: 钢弹W表面上是浪漫剧,骨子里是大财团们的代理人战争 12/17 14:28
17F：→ GP01: 只是大财团的棋子们有自己想法才搞成如此 12/17 14:29
18F：→ GP01: 请参考南韩的财团治国规模放大几十倍後能类比吧... 12/17 14:30
19F：→ GP01: 卡特尔家族就是财团,不然那些随从MS跟沙漠钢弹制作费哪来的 12/17 14:31
20F：→ GP01: 诺茵家族也是一个大财团,重武装钢弹就是巴顿财团出钱的 12/17 14:33
21F：推 GP01: 表面上很浪漫啦,背後可是一大堆钱在流通呢~~ 12/17 14:36
22F：→ GP01: W当时的观念还挺先进的,引用恐怖份子跟财团化 12/17 14:49
23F：→ SCLPAL: 三台播的时候,我只看的下去打架wwww 12/17 14:51
24F：推 GP01: EW里真流星作战也是巴顿财团发动的,财团力量果然强 12/17 15:01
25F：→ GP01: 巴顿财团跟罗姆斐拉财团弱化後也不会很快解体,还有可能搞事 12/17 15:05
26F：→ SCLPAL: P3呢?算白牙残党,活动是接续使用资源? 12/17 15:17
27F：推 kiranagisa: 推文一路看下来，我一直在想阿姆罗是否就是少了财团 12/17 16:08
28F：→ kiranagisa: 直接点名支持撑腰 12/17 16:10
29F：→ seiya2000: 莉莉娜 有财团撑腰吗 12/17 16:49
30F：推 kira0214l: 5子应该只有迪欧身世最可怜？希洛的生父也是赫赫有名 12/17 16:55
31F：→ kira0214l: 啊 好像离题了 12/17 17:01
32F：→ kira0214l: 莉莉娜有迪尔麦优赞助算有财团支持吗？ 12/17 17:02
33F：→ vayeate: 高中时真的看不懂在演啥 後来再看就比较懂了 12/17 20:51
34F：推 johnkry: ........我居然觉得我看懂W了..... 12/17 21:09
35F：推 hazel0093: 但是无尽的华尔滋跟TV本传蛮矛盾的就是 12/17 21:41
36F：→ hazel0093: 另外w浪漫就浪漫在其实大部分的战争都是贵族式的决斗 12/17 21:42
37F：→ hazel0093: ，很少波及平民（零食系统幻想的不算） 12/17 21:42
38F：→ hazel0093: w我比较看不太懂的就是莉莉娜的能量有这麽恐怖喔？ 12/17 21:44
39F：→ hazel0093: 就是说山克王国的魅力值太大了，逼得财团不得不直接吃 12/17 21:45
40F：→ hazel0093: 掉，结果反而变成莉莉娜在里面硬是反吞 12/17 21:45
41F：→ seiya2000: 零食系统是啥 XDDD 12/17 22:03
42F：→ ineis: 山克王国可以想成欧洲人文主义推到极致的理想型代表 12/17 22:53
43F：→ ineis: 然後被中古地主和贵族反吞的情况 12/17 22:53
44F：→ ineis: 对应现实历史的话，可以把德国现代化失败导致欧洲现代化 12/17 22:54
45F：→ ineis: 失败，变成老贵族统治欧洲的那种情况 12/17 22:54
※ 编辑: ineis (1.168.211.161), 12/17/2018 23:02:35
46F：推 bakerstreet: 因为TV跟华尔滋的监督跟编剧不一样阿，矛盾很正常 12/18 01:48
47F：→ bakerstreet: 除了机体设定，我个人觉得华尔滋完全违反TV设定= = 12/18 01:49
48F：→ bakerstreet: 後来出的冰结的泪滴就更无言了.... 12/18 01:51
49F：→ ineis: 冰结就吃书啊，不止设定连剧情也吃掉了 12/18 02:14
50F：→ ineis: 但从TV到OVA到冰结，都算是隅泽克之 12/18 02:17
51F：→ ineis: 以个人期待来说看官方有没有要以OVA来重画败荣的剧情（喂 12/18 02:19
52F：推 KeyNT: 希洛的生父是赫赫有名，但他是特务而非有钱人啊；养父可能 12/18 09:00
53F：→ KeyNT: 还有着比较高的社经地位。 12/18 09:00
54F：推 bakerstreet: 冰结也是隅泽阿，那吃书量实在...不过TV还有其他编剧 12/18 09:12
55F：→ bakerstreet: 拉着，之後隅泽为主後就整个跟TV剧情大乱斗了 12/18 09:13
56F：推 bakerstreet: 顺道一提神代创写的旧TV小说版其实也很不错 12/18 09:17
57F：→ huckerbying: 希洛是设计里欧的总工程师，算OZ的高层 12/18 10:29
58F：→ dave01: 这几部都还好 G-UNIT比较像来乱的 世界观跟设定都走钟了 12/18 17:07
59F：推 ryvius0723: G-UNIT就鸨田光一强奸原作设定的粪作啊 12/18 17:54
60F：→ SCLPAL: 快20年前有次跟同学鸡同鸭讲,就是因为海德拉钢弹的线控炮! 12/18 18:14
61F：推 terasono: TV版小说好评，而且写了一个不用接EW的结局 12/18 20:34
62F：推 tf010714: 上次不知道在哪里看到G-UNIT的动画 机体变形超帅 12/18 22:30
63F：→ tf010714: 好像叫杰纳姆斯跟音速钢弹 12/18 22:32
64F：→ SCLPAL: 那部变形我现在会先想到4格那个失败wwww 12/19 01:00
65F：→ huckerbying: 双子座钢弹跟改造配件L.O. Booster 12/19 09:33
66F：推 ThorJizz: 零食系统应该只能看到发胖的未来 12/19 11:20
67F：推 rapnose: 推。 12/19 15:43
68F：→ amontillado: 零式系统还可以治失忆和腰痛呢w 12/19 15:51
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78F：→ huckerbying: 虽然可以看到次代出来串场，但也没啥意义 12/21 12:52
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81F：→ micbrimac: 虽然理解殖民地要找个精神领袖 12/22 19:38
82F：→ micbrimac: 可是杰克斯好像没什麽动机 12/22 19:38
83F：推 ckk6636: 我猜……杰克斯是为了配合特列斯的计画才去殖民地的 12/23 08:47
84F：推 bakerstreet: 猜到好基友的计画，顺便把殖民地主战派一起抓出来 12/23 22:37
※ 编辑: ineis (1.168.217.125), 04/11/2019 02:49:19