作者themostgood (传说之痕)
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标题Re: [讨论] 某YouTuber对种命的AA众开战
时间Sat Apr 13 15:45:51 2019
※ 引述《hazel0093 (飞龙半端ないって)》之铭言：
: 虽然我也讨厌AA众
: 但感觉会有某方面的不良影响，有点歪太多
: 基本上应该是巴哈跟本版的一些真厨的观点
事实上这段很怪
开头说自己讨厌AA众
下面又提出非煌即真派的观点(真厨这词)
这和某些现象很类似，什麽现象哪里类似我就不多说了。
事实上我本人在第一次看SEED-D的时候，抱持的想法是「如果是我会选议长」
那时候也没有想这麽多，什麽失去自由，拉克斯是否是正确的，这些想法都没有想到。
而是後来上巴哈看讨论才知道一些设定。
当然「设定」要不要接纳是个人自由
动画演出来後，後面设定都有可能干话
(为了补救剧情不正常演出或民怨甚至是为了增加讨论度而出现的设定)
我也是都可以理解。
像是什麽夏亚不迷惘是最强驾驶，我是压根不相信他不迷惘打得赢阿姆罗，只当是编剧拱
夏亚的说法。
还有阿斯兰在小说里面怀疑煌的行为是否正确，我也是不相信就是。
至於一流驾驶员都可以闪破灭魔剑，我是相信的，且我也相信动画上的演出是愤编剧做出
来的智障演出。
回到SEED
就屏除官方後来添加的设定，单纯以动画来看。
拉克斯他们也不能称得上绝对性的正确，若只单以选择性正确来说，就不能称之为正义了
看似失去自由的命运计画难道真的这麽罪无可赦?
可以由以下几个观点来看
1.自由
首先自由就职并不是真的自由就职
你并不能因为你想做什麽就去做什麽，为什麽?
因为求职本身就会遇上老板面试考虑录不录用你，有没有这个专业能力，有没有足够的
时间做这份工作等限制你选择的权利。
当然你可以说那就去训练自己专业能力之类的。
但不要忘记seeed世界观是什麽...
自然人通常在专业能力上是比不上调整者(针对特定项目)
而这中间最大差异在哪?
差异在於调整者一出生就知道自己强在哪里。
而自然人则不清楚自己擅长什麽项目，进而有可能朝自己不擅长的方向进行。
(向隔壁猎人的华石斗郎)
天份输的机会太大了...只有刚好做到自己擅长项目的自然人有机会和调整者一拚
(而且还要父母基因好)
2.工作上的自由并不一定是大家想要的自由
这又分为三点
A.出社会後，有很大的机率工作本来就不一定是自己想要的工作
老实说工作就是工作
长时间做一件事情再怎麽有趣都会变成一种无趣的工作
就算你成为电竞选手，感觉很爽，每天都在玩游戏，但玩腻了还要不断的恶心自己去玩。
这还称得上是玩吗?
能长时间做一份工作还乐此不疲，更多需要的是「成就感」而并非这个工作多有趣。
而成就感的获得，大多来自於他人对自己的肯定。
工作做得好，获得成就感的机会就高。
我想这是没命运计画的拉克斯没想到的地方
毕竟人家像公主一样长大，要什麽有什麽，当然自由比较重要，因为他的选择性很多
和一般普通自然人不一样。
B.工作时间是否是自由时间
如果有工作时间和休闲时间让你选择哪个时间自由，你会选择哪一个?
做一个每天8小时，8小时都很闲的工作一个月30K
做一个每天8小时，8小时都很忙的工作一个月70K
我想除了不求上进或者是年纪大的人以外，大部分的人都会选择很忙的版本。
为什麽?因为工作本身就是为了赚钱做的事情,
为什麽要赚钱?因为要保证自己的生活过得好
要让自己生活过得好而去工作，就是肯定会付出一些自由。
否则每个人都说不要工作或者做爽缺，因为这是我的自由就好。
因此工作上的自由被剥夺是自然，除非严重到影响人权(像是不给上厕所、吃饭、甚至影
响生命)
人们更在意的是工作外时间的自由，像是可不可以上ptt发表自己论点、花自己的钱可以
买到自己想要的东西等。
不过拉克斯也是都不知道或没想过巴
综合以上，命运计画本身并没有什麽问题，虽然可能造成某些人的一些些不自由(像是选择性
很多的拉克斯)
却解决了人口众多的自然人部份的问题。(和调整者强度差一截比不上人之外，还间接造成自然
人没成就感)
当然你可以嘴说没完全解决问题又制造一些问题，所以命运计画不是一个完美的计画。
但其造成的效益如果是利大於弊，那基本上没什麽问题。
事实上很多政策都是这样...这并不构成反驳命运计画的观点。
除非可以提出更好的方法来取代命运计画，不然根本没立足点可以反驳。
当然提不出来也要反驳也是可以
但身处於民主社会上，最严重的就是完全不沟通，就一昧地反驳别人的论点。
AA众则是犯了这个大忌
他们并没有先理性客观的和议长分析说这样带来的负面效益在哪里，需要缓实行
就开打......
这可不是後面设定，而是动画里面就是没有沟通就打。
然後理由就只有说会失去自由...
却没有想过自由不是随心所欲...
自由必须在不影响他人自由的前提下实行
阿~我意思不是议长是正义之师AA众才是坏蛋。
而是AA众没资格拿自由说嘴，更不可能是正义的一方
如果要拿议长镇魂曲说嘴我没意见
但犯罪可不是因为你犯罪犯的比较轻所以就没罪...
错误不是比谁错的少就没错...
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1F：推 rommel1: 议长有先沟通吗? 要别的国家也执行计画 04/13 15:56
2F：→ rommel1: 不然就想来一炮~~~~~~~ 04/13 15:57
3F：→ rommel1: 根本没给缓实行的选项好不好~~~ 04/13 15:59
别人不理性不代表你要跟着不理性阿
我最下面特别强调
错误不是比谁错的少就没错...
还有先犯法的人并不代表後面的人犯法就无罪
不能因为别人做坏事就跟着做啊!!!
4F：→ arcss: 议长就赶戏快结束了给你一发脑残炮，然後就便当下档收工啦~ 04/13 16:05
5F：推 rommel1: 哪有解决自然人问题...血统好的世世代代当大官 那差的? 04/13 16:05
6F：→ arcss: 整个命运计画说穿了就议长突然强制脑残这点有问题而已 XDDD 04/13 16:06
7F：→ rommel1: 不就是印度种性制度~~~~ 04/13 16:06
所以我说一定程度阿
而且怎会种性制度?
除了工作外其他都是自由
和种性制度有明显差异
而且还要去掉基因突变显性隐性基因带来的影响
种性制度可是不问你的才能而是你的总族和性别
命运计画最大问题是要如何消弥大家对於职业歧视的态度
真正讲求职业平衡是命运计画最大的困难
8F：推 sakuraha: 自然人资质好的怎麽可能会不知道只己要干嘛，像喇叭詹 04/13 16:07
9F：→ sakuraha: 那些很早就会知道往体育方面进行 04/13 16:07
10F：→ sakuraha: 自己有几两重强的基本透过跟人比较，自我了解，很快就 04/13 16:09
11F：→ sakuraha: 能抓到方向 04/13 16:09
12F：推 sakuraha: 麻烦的就是这些资质驽顿骨骼平常的家伙，命运跟本就无法 04/13 16:10
13F：→ sakuraha: 拯救这些人，偏偏这些人占大多数 04/13 16:10
14F：推 sakuraha: 明明重动画都看不出有何配套措施的情况下，为何可以说 04/13 16:13
15F：→ sakuraha: 的这麽轻描淡写，我想应该一直都是人生胜利者的家伙才会 04/13 16:13
16F：→ sakuraha: 这麽人同命运计画 04/13 16:13
17F：推 sakuraha: 你议长又不是民间团体，1111推个叫命运计画的职业性向 04/13 16:16
18F：→ sakuraha: 测验，大家应该都不会反对，因为没强制性就是参考而已， 04/13 16:16
19F：→ sakuraha: 但议长可是代表官方阿 04/13 16:16
你这个「官方」论点我是真的没想到
强制性确实比民间团体强
20F：推 sakuraha: 而且动画演出还强迫人就范，不要以为追设一堆其实很多人 04/13 16:18
21F：→ sakuraha: 同意就想洗白 04/13 16:18
我先说我没要洗白
而是建立在正确性不能建立在谁错多错少上
22F：推 gemboy: 是觉得握有钱权的官二代政二代富二代是不屑参加计划拉 04/13 16:19
23F：推 sakuraha: 跟中共统一说不定就一定会怎样，难道我就要被你威胁不 04/13 16:19
24F：→ sakuraha: 统就打吗? 04/13 16:19
这点确实议长不对阿~
25F：→ gemboy: 靠爸靠妈靠爷爷就好 04/13 16:21
所以我才说公主不懂XD
26F：推 rommel1: 当时扎夫特军才刚武力进出欧普 两国处於战争状态 04/13 16:21
27F：推 rommel1: 提出这个计画谁会同意 卡卡也反对了 AA众编入欧普军 04/13 16:24
28F：→ rommel1: 开打完全合法.... 04/13 16:25
29F：推 rommel1: AA众不用和议长讨论分析 两国早已开战了~~~ 04/13 16:27
30F：推 sakuraha: aa就不是zaft的人，现在说不对话的好像是怪AA的人，你 04/13 16:31
31F：→ sakuraha: 们过去都我们的人，还干我们的武器，现在居然反我们? 04/13 16:31
干武器这确实不对阿~
AA众过去确实是ZAFT的人，而且AA也没正式加入卡卡军团
这样变来变去...
我是觉得不太好啦~一家人就可以这样跳来跳去不负责吗?
32F：推 hg5648: 但命运计划是弊大於利啊，而且命运计划已经可以说是一种 04/13 16:32
33F：→ hg5648: 社会主义了 04/13 16:32
34F：推 sakuraha: 议长也没对话就干了啊，然後只是一直念着命运大法好就想 04/13 16:33
35F：→ sakuraha: 洗脑大家啊 04/13 16:33
所以错误不能一直从谁错多错少来讨论阿~
否则没完没了
因为错误的多还少都参有主观意见
而绝对性的客观事实则是双方都有错误的地方
36F：推 hg5648: 而且一边想要强迫对方参与命运计画，一边不想两边会打起 04/13 16:38
37F：→ hg5648: 来也没什麽奇怪的吧 04/13 16:38
38F：推 rommel1: 当时AA众的身分是欧普宇宙第二舰队~~~ 04/13 16:38
这动画有演吗?
我没什麽印象
39F：推 haohwang: 出过社会工作几年後才会有这些感概m(_ _)m 04/13 16:44
真的XD
40F：推 rommel1: 动画有演 在出击前卡卡跟全体人员演讲时说的.... 04/13 17:01
41F：→ arcss: 讲种性制度真的很无奈，好像调整者调整会失败、生育力低下 04/13 17:23
42F：→ arcss: 都是假象，要生就生、要改就改，风险低到想怎样就怎样.... 04/13 17:25
43F：推 sakuraha: 真要阴谋论的话，实录说的那个拉克丝的os，反而比较像是 04/13 17:35
44F：→ sakuraha: 命运计划的全貌，借由命运计划筛选出基因较好的自然人， 04/13 17:35
45F：→ sakuraha: 然後使其与调整者通婚解决调整者不易生子问题，然後剩下 04/13 17:35
46F：→ sakuraha: 的废物自然人作为低贱职业奴隶使用，世界就分三阶人，你 04/13 17:35
47F：→ sakuraha: 看，多种性，多种族优越，简直太棒了 04/13 17:35
事实上Seed世界本来就分自然人和调整者
本来就有优越性
提出这个只能说没解决问题本身
确实有人可能天生只适合当服务生，有人天生可以当工程师。(差在精子卵子)
然後被分派下去不爽，薪水也有差。
但这前提就是职业上的不平衡，人印象中的歧视。
coding比较难所以钱比较多
服务生比较简单，所以钱比较少
命运计画出现的初期甚至永远都可能有这种情况发生(所以我说职业歧视是最大问题)
理想情况下，是命运计画可以让人各司其职，且共同为人类未来打拼，不歧视任何职业。
虽然不可能就是(和00理念一样的梦幻)
因为人总是会宽以待己严以待人
对别人的职业可能不会讨厌但就是会不想当该职业，像是垃圾清洁员、化粪池清洁员。
而自己的职业比较有钱或稀有甚至是稀有，就觉得自己高人一等。
不过这是生物本性就是，毕竟自己有优势就想秀，比较有生存/繁延能力。
48F：推 sakuraha: 当然不能明目张胆干，所以就叫那衰仔议长演一下戏，只是 04/13 17:38
49F：→ sakuraha: 被AA众破梗，这就是动画版的流程 04/13 17:38
50F：嘘 kira0214l: 抱歉嘘楼上，楼上看的种命怎麽跟我看的种命不一样？ 04/13 17:49
51F：推 rommel1: 直接采购符合需求的精子.卵子来配对制造人不是更快? 04/13 17:54
你说的没错
但谁也不想和生陌生人生小孩巴?
这和人体实验一样虽然有效率但不人道。
52F：→ kira0214l: 完全没印象命运计划把自然人当奴隶的做法，AA众反的理 04/13 17:55
53F：→ kira0214l: 由是他们要自由选择的明天吧 04/13 17:55
54F：推 sakuraha: 那个是拿那个真厨作的实录拉克丝os的内容开酸，你还当真 04/13 17:58
55F：→ sakuraha: 勒，那拉克丝在动画也没说他调整者优越，人家影片就脑 04/13 17:58
56F：→ sakuraha: 补啊 04/13 17:58
你不说开是酸或反串，老实说一时之间很难分辨。
57F：推 miha80425: AA众不算欧普旗下 人妖把持时更不用说 04/13 18:34
58F：→ miha80425: AA众:拉克丝派的札夫特内应 大天使那挂 卡佳里派欧普军 04/13 18:35
59F：→ miha80425: 最终战时的势力 参战方:欧普+AA众vs札夫特议长派 04/13 18:37
60F：推 sakuraha: 共同战线而已啦，aa众怎麽会屈居於哪一方 04/13 18:37
61F：→ miha80425: 已灭势力:蓝色宇宙 大西洋联邦月面(主力全灭) 04/13 18:38
62F：推 miha80425: 另外共同战线中还有残存的月面部队 这组合真的奇葩 04/13 18:41
63F：推 rommel1: 种命44集 卡卡对部队的演讲~~~ 04/13 18:48
看到了
不过有点夸张的是
说大天使号编入第二舰队後
卡卡居然说「我们」会全力支援...
这不知道是不是翻译的问题
老实说身为一国之君，这样说话真的很降格调。
64F：推 sakuraha: 问题在於为何你可以当工程师我只能当服务生 04/13 19:00
65F：→ sakuraha: 说不定经过同样的训练我努力的话也可以当工程师 04/13 19:01
这句就明显透露出职业在人们眼中的差异拉
说严重点就是职业歧视
但事实上服务生和工程师都是世界必须要有的职业
拿蜜蜂的世界来举例
女王蜂和工蜂都是生存必须要有的职业
但是女王蜂只有一只，「人类」会认为女王蜂比较伟大。
然而事实上蜜蜂本体并不是这麽认为，因为他们只是做自己该做的事情。
当然人类的社会和蜜蜂社会差很多，因为人的构造和蜜蜂差很多。
一个族群内的蜜蜂不会自己起争执的原因，是因为他们本身就被设计成这样。(没生殖能
力，或有战斗力等)
可是人类不一样，每个人类除了男女之分外，其他的部分并没有直接性的强弱差异。
(有或无的差异)
所以会互相竞争，比谁比强，可以靠练习来超过有天分却不努力的人，甚至靠灵机一
动来超越比自己强的人。
不过有天份的人如果遇到一样的情况可能可以做得更好
(但也有可能正是因为比较差，所以更努力，反而达到不一样的境界，这真的很难说)
而且人类的繁延又很吃竞争力...男生挑正妹，女生挑工作能力强或脑筋灵活的男生
突然想到命运计画还有一个隐忧，当人们知道自己是某方面的天才之後，会不会有人选择
性怠惰而不努力呢?
就让我想到完美的共产主义
如果让大家共通拥有世界的财富
会不会有人因此偷懒做得少?
会不会有人觉得自己做的比较多而感到内心不平衡?
答案是肯定的，连小组报告都常常有人偷懒XD
又找到一个命运计画不完美的点。
※ 编辑: themostgood (119.15.87.125), 04/13/2019 19:20:20
66F：→ sakuraha: 所以命运计划就是把大家的能力比较弱的人的可能性一开始 04/13 19:02
67F：→ sakuraha: 就斩断， 04/13 19:02
68F：→ sakuraha: 而不是用训练的方式提高较弱人的能力 04/13 19:03
没错
69F：推 sakuraha: 而该世界观两派就已经起冲突了，你搞命运计划不是更加深 04/13 19:05
70F：→ sakuraha: 不满 04/13 19:05
阿~调整者就开外挂
命运计画就是等於发现自然人的外挂在哪里可以开
不过基因太差的话还是没办法比，不过起码比没外挂可开好一些。
71F：推 miha80425: 想想欧普第一季被地球联合灭 第二季被Zaft灭一半 04/13 19:05
72F：→ miha80425: 快灭国才被终端机救援到人妖跑路 战力实在不容乐观 04/13 19:06
73F：→ miha80425: Zaft打人妖那挂打到半残也被轰本家还没欧普惨 04/13 19:08
74F：推 sakuraha: 就像你玩olg，如果是被强者干掉，你会摸摸鼻子认了再练 04/13 19:12
75F：→ sakuraha: ，因为人家有才能有练过，输了还比较心服口服，那你今 04/13 19:12
76F：→ sakuraha: 天遇到的是开外挂的你会怎麽想."他有什麽强的,只不过是 04/13 19:12
77F：→ sakuraha: 靠程式(改基因)，输给这种人我不甘愿"，仇恨不是就产生 04/13 19:12
78F：→ sakuraha: 了吗 04/13 19:12
79F：推 kbsidd: 狗屁职业歧视，纯粹是职业取代率高低问题 04/13 20:17
80F：→ kbsidd: 要培养一位工程师、医生，所花的时间能培养几位清洁工？ 04/13 20:17
就是因为取代率有高低所以才会有贵贱阿~
造成歧视一般有两种
1.有特别不好的地方
2.没有特别好的地方
第一种常见的就是生理疾病或残缺
第二种常见的就是专长和职业
这样说好了
你可能不会觉得讨厌服务生，也不排斥做。
但一般人们不会去尊重或者鼓励人家去做服务生。
可是只要是人就应该要被尊重不是吗?
怎可以因为职业的关系增加或减少尊重程度?
81F：→ arbalest712: 怎麽听不出楼上的问题和原PO及其它讨论者的关联 04/13 20:51
他在回应我拉XD
82F：推 SmallGG3cm: 种D当初是不是一开始收视不理想後来剧情乱发展啊？ 04/14 02:10
83F：推 miha80425: 反了是剧本差才收视炸裂 两泽先是生病後面又生不出来 04/14 07:18
正解
84F：推 kira925: 种命其实收视没差拉 主要是模型的附带收益炸了 04/14 09:33
85F：→ kira925: 再加上因为主编剧自己编到炸裂 後来的长期计划都毁了 04/14 09:34
86F：→ kira925: 我记得有当年收视率的纪录 种命大概是6%左右 04/14 09:34
87F：推 sugoichai: 话说，看本版的反应，就知道那个youtuber为什麽要拿种 04/14 09:41
88F：→ sugoichai: 命出来炒冷饭了，对於点阅的提升真是太有效啊XD 04/14 09:41
89F：推 kira925: 超有用阿 04/14 10:25
90F：推 SmallGG3cm: 原来是剧本差才炸？年代久远忘了，那为什麽编剧要把 04/14 10:32
91F：→ SmallGG3cm: 拉克丝改成这麽腹黑XD 04/14 10:32
92F：→ rommel1: 编剧能力不足 为了让剧情推进下去 让拉克丝拥有大量 04/14 10:54
93F：→ rommel1: 的资源(私军),强大到能跟国家正面冲突 ,然後也没加以合理 04/14 10:55
94F：→ rommel1: 化~~~ 04/14 10:55
钢弹常常因为编剧能力不足或是级数不够虎头蛇尾阿
00S2可以发挥的点很多，但很多人戏份都大砍
铁血更是让破灭魔剑变成机械神，赶灭团结局
独角兽也是砍很多
95F：推 rommel1: 然後又想让拉克丝扮演偶像.热心公益的角色~~~~XDXD 04/14 10:58
96F：推 rommel1: 拉克丝这个角色被弄的很像双面人...表里不一.... 04/14 11:01
97F：推 rommel1: 最後面的广播剧又开始在卖萌.走天然呆路线了...吐血... 04/14 11:04
98F：→ sugoichai: 不负责的个人猜测是两泽生病的关系吧，本来CE是号称要 04/14 11:12
99F：→ sugoichai: 作为UC重开机的作品，加上seed的成功，後续架构上我想 04/14 11:12
100F：→ sugoichai: 不只是一两部而已，但没想到世事难料。或许是两泽为了 04/14 11:12
101F：→ sugoichai: 赶在生前做个结束，亦或许是福田为了让老婆尽量休息， 04/14 11:12
102F：→ sugoichai: 更或许是福田因为老婆重病已无心在动画上，找助手代工 04/14 11:12
103F：→ sugoichai: 赶进度………等等等，硬是把原本两部的内容塞在一起终 04/14 11:12
104F：→ sugoichai: 结，也才会有中途换主角的诡异进展吧。虽然说SD剧情又 04/14 11:12
105F：→ sugoichai: 烂又奇怪，但设身处地想想若我们自己是福田，最後也许 04/14 11:12
106F：→ sugoichai: 也会是一样的吧，世事总是无奈。 04/14 11:12
107F：→ rommel1: 福田 老婆进医院剧本生不出来 声优又对剧本有意见 04/14 11:14
108F：→ rommel1: 动画在播出中 压力应该超大的~~~~ 04/14 11:14
109F：推 rommel1: 後来的HD重制也没有想办法补救 可惜~~~ 04/14 11:20
110F：→ arcss: 声优那个有意见是应该的，没记错的话正常的声优都是看着动 04/14 11:22
111F：→ arcss: 画配音，SEED-D因为剧本赶不出来、动画来不及画，声优只能 04/14 11:22
112F：→ arcss: 看着时间表跟分镜硬上，搞到这样不是"声优对剧本有意见" 04/14 11:23
113F：→ arcss: 而是根本就乱搞到没办法提供正常的工作环境 Orz 04/14 11:24
※ 编辑: themostgood (119.15.87.125), 04/14/2019 11:57:19
114F：推 SmallGG3cm: 原来如此，好惨。硬是搞爆了人气很高的seed续作，只记 04/14 13:35
115F：→ SmallGG3cm: 得当年在追的时候看的满肚子火，大家都说编剧在乱搞 04/14 13:35
116F：→ bearbig: 只有我还是不懂一直拿後来追加的设定讲那麽多很没意义吗 04/14 14:23
117F：→ bearbig: 演完了他想怎麽加就怎麽加根本只是想炒作而已 04/14 14:23
118F：推 SmallGG3cm: 是可以理解啦，毕竟当初播到大家都很肚烂，官方才想一 04/14 14:49
119F：→ SmallGG3cm: 直追加吧，反正买不买账看个人，我自己是听到这些追加 04/14 14:49
120F：→ SmallGG3cm: 设定反而更度烂XD 好好的AA众在第二部因为你们编剧问 04/14 14:49
121F：→ SmallGG3cm: 题变成这样，然後你之後为了自圆其说再来跟我说拉克 04/14 14:49
122F：→ SmallGG3cm: 丝其实是黑心军阀 乾 04/14 14:49
123F：推 ILLwill: 钢弹这块招牌很沉重，当年SEED是要接班UC钢弹的 04/14 17:38
124F：→ ILLwill: 时间与压力完全击溃了福田夫妇，当然能力也有一些关系 04/14 17:39
125F：推 ff7forever: SEED系列在商业上不是蛮成功的吗？ 04/14 17:40
126F：→ ILLwill: 像福井文豪有时间筹备都写出一些有问题的东西了 04/14 17:40
127F：→ ILLwill: 作品的问题绝对不是一个两个人的问题 04/14 17:41
128F：推 miha80425: SEED的架构非常宏大 拿来当21世纪UC用的 当时UC疲软 04/14 18:32
129F：→ miha80425: 新观众又不想补一大堆旧作 SEED也很成功拉一堆人入坑 04/14 18:33
130F：→ miha80425: 之後日昇趁胜追击 隔年随即推出第二部年番 制作期太短 04/14 18:35
131F：→ miha80425: 两泽生病与福田两人杠上声优 爆出丑闻大幅修改剧本 04/14 18:37
132F：→ miha80425: 随後好几名声优又在节目上公然抨击角色剧情 一路大炎上 04/14 18:38
133F：→ miha80425: 到草草完结 IP彻底臭掉 之後推出的外传不错也救不回来 04/14 18:39
134F：→ miha80425: 以上是叔叔我的记忆 多少有些出入 04/14 18:39
135F：推 kira925: 我必须纠正一点 福井他那是有时间但是瞎搞 04/14 19:13
136F：→ kira925: 然後miha你的记忆也不太对 声优还是有工作道德的 不会在 04/14 19:14
137F：→ kira925: 工作期间就出来大批评 那都是故事结束之後才慢慢浮出来的 04/14 19:14
138F：→ kira925: 那个时候还是2005年 不是现在像动朋那样马上通通炸锅 04/14 19:16
139F：推 hg5648: 外传吗… uace的设定好像就是千叶的杰作吧 04/14 19:22
140F：推 hazel0093: 简单来说就是两泽生病 04/14 19:34
141F：→ hazel0093: 福田组能力不足 04/14 19:34
142F：→ hazel0093: B社跟S社压力 04/14 19:34
143F：→ hazel0093: 以及民意一边倒支持AA众 04/14 19:34
144F：→ hazel0093: 四大原因导致大爆死 04/14 19:34
145F：→ hazel0093: 要不然当时记得作种命是2500w日元的预算是非常高的 04/14 19:35
146F：推 rommel1: 飞鸟真狂杀欧普军直接黑掉~~~ 04/14 19:36
147F：→ hazel0093: 回到正题，我不喜欢那个youtuber原因不是因为他黑AA众 04/14 19:36
148F：→ hazel0093: ，而是把议长洗太白了 04/14 19:36
149F：→ hazel0093: 议长那边不管剧本怎麽改 煌还是真当主角 注定就是反派 04/14 19:36
150F：→ hazel0093: 方 04/14 19:36
151F：→ hazel0093: 至於真 就是剧本设定问题 前半段当主角只写到屁孩一面 04/14 19:37
152F：→ hazel0093: 等後面要成长的时候「主角换人」 彻底爆炸 04/14 19:37
153F：推 rommel1: 杀欧普军的时候如果能有所成长就好了... 04/14 19:39
154F：推 hazel0093: 他根本没机会有篇幅可以成长 04/14 19:39
155F：→ hazel0093: 欧普军那个应该剧情後段阿真就会背叛zaft，我觉得这才 04/14 19:40
156F：→ hazel0093: 是原本应该有的走向 04/14 19:40
157F：→ hazel0093: 因为命运计画是种命题旨，阿真当主角最後应该是联手跟 04/14 19:40
158F：→ hazel0093: aa众一起大败议长这个大魔王 04/14 19:40
159F：→ hazel0093: 我这样把剧情一顺，真跟aa众都同时白很多 04/14 19:41
160F：→ hazel0093: 不过我们都不知道肥田原本设想的剧情走向是怎麽跑的， 04/14 19:43
161F：→ hazel0093: 但是事後诸葛来看要把种命写得四平八稳其实不算太难 04/14 19:43
162F：推 miha80425: 後面剧情生不出来一堆总集篇和兼用卡 活生生少了好几集 04/14 19:51
163F：→ miha80425: OO第二季做成爽片可以接受 但种D完全崩盘 04/14 19:52
164F：推 lovecmgirls: 不过因为该youtuber 让我这两天开始重新看种D,目前 04/14 20:00
165F：→ lovecmgirls: 看到11集吧，发现没以前感觉的难看，可能是还没看到 04/14 20:00
166F：→ lovecmgirls: 後面，然後以前觉得真很屁，现在觉得真讲的话蛮有道 04/14 20:01
167F：→ lovecmgirls: 理的，卡加利实在有够天真XDD 04/14 20:01
168F：推 rommel1: 卡卡如果有拉克丝那种能力会很好玩,毕竟国家.军队很效忠~ 04/14 20:03
169F：→ SmallGG3cm: 卡加利真的太......呆了QQ 04/14 20:07
170F：推 rommel1: 不过拉克丝的财力更惊人 一次造出6台核动力MS 04/14 20:09
171F：→ rommel1: 自由 攻自 无正 黑色三联星~~~ 04/14 20:10
172F：推 kira925: 因为前11集本来就不难看阿XD 04/14 20:14
173F：→ kira925: 种命其实另外一个层面是他的故事会远比双极还难写 04/14 20:16
174F：→ kira925: 但是两泽没有那种笔力 那要有OO一期那个水准才行 04/14 20:16
175F：推 rommel1: 看到第13集以後就知道拉克丝有多强了~~~ 04/14 20:43
176F：→ rommel1: 如同日军偷袭珍珠港...........XDXD 04/14 20:45
177F：推 hazel0093: 两泽的极限就是单主角 单主角她可以写得很好 闪电霹雳 04/14 20:56
178F：→ hazel0093: 车saga跟sin都不难看 04/14 20:56
179F：→ hazel0093: 但其他配角都会边缘化 saga是风见大战敌人们 sin是加 04/14 20:57
180F：→ hazel0093: 贺战风见 04/14 20:57
181F：→ hazel0093: 种命故事是双线双主角 一下子AA众的线一下子真的线， 04/14 20:58
182F：→ hazel0093: 最後还要黏作伙 04/14 20:58
183F：推 miha80425: 两泽那时都生重病了根本没办法写 04/14 20:59
184F：→ hazel0093: 而种命前13集节奏有点像种钢前13集，当时观众不耐烦是 04/14 20:59
185F：→ hazel0093: 正常的 04/14 20:59
186F：→ hazel0093: 而且当时保煌声势太恐怖了 肥田剧本拿不出来屈从民意 04/14 21:00
187F：→ hazel0093: 很正常 04/14 21:00
188F：→ hazel0093: 小时候（播出前）一拿到电击杂志还在那边找煌在哪里， 04/14 21:01
189F：→ hazel0093: 很多人找不到就翻桌 04/14 21:01
190F：→ hazel0093: 富野老贼就很霸气 硬是把阿姆罗压在地球上不出来 04/14 21:01
191F：→ arcss: 种命是3000+万日圆/集....都花在临时找人加班赶工上了 Orz 04/14 21:37
192F：→ arcss: 攻壳机动队这种等级的预算 04/14 21:38
193F：推 otaku5566: 福田说真的还好，两泽生病导致剧情难产算是正当理由 04/15 01:25
194F：→ otaku5566: 反观最近那部将所有力气放在恶心1期粉丝的某动画 04/15 01:27
195F：→ otaku5566: 无视各种抗议一路奔向平成最粪动画的终点 04/15 01:29
196F：推 ChrisDavis: SAGA根本人设大崩坏，大魔王花了三部从中二变魔王，结 04/15 03:06
197F：→ ChrisDavis: 果SAGA直接变回屁孩 04/15 03:06
198F：推 kira925: 也没多正当拉 该换编剧就要换 撑着也是搞自己老婆而已... 04/15 06:59
199F：推 sugoichai: 那种情况下应该是换了，两泽只是挂名的可能性很高 04/15 09:31
200F：推 hazel0093: saga是人设重制没错 但是剧情很吸引人啊 要是zero继续 04/15 11:06
201F：→ hazel0093: 走下去反而死胡同 04/15 11:06
202F：推 kira925: 就当时的情况是没换 虽然大家都要求要换但是福田坚持不换 04/15 11:57
203F：→ kira925: 所以前面还好 中後期大量的兼用卡与总集篇拖时间 04/15 11:57
204F：→ kira925: 都与两泽交不出大纲有绝对关系 04/15 11:57
205F：推 otaku5566: SAGA设定是变垫底仔重新爬起，初期心态失衡很正常 04/15 21:40
206F：→ otaku5566: 修正一下没到垫底但就被高科技屌打这样 04/15 22:52
207F：推 toyhsu: 福田的想法议长就不是大魔王,整部问题就魔王不魔王,主角不 04/16 10:03
208F：→ toyhsu: 主角 後面就有点乱搞了 福田也一堆後设要洗白议长 04/16 10:05
209F：推 micbrimac: 按照你的标准 历代钢弹没有一派是正义的 04/16 23:21
210F：→ micbrimac: 选择性正确来说 不是正义 恩...钢弹哪一部不是这样搞 04/16 23:22
211F：推 lm314v25: 呃，消除迷惘本身就是超大升级，霹雳布袋戏里叶小钗练到 04/20 15:42
212F：→ lm314v25: 一夜白头，割舌明志，就只是为了踏进没有迷惘的无心境界 04/20 15:44
213F：→ lm314v25: 又抑或G钢的明镜止水也是类似的境界。没有办法想像两个 04/20 15:45
214F：→ lm314v25: 强度本来就一线之隔的驾驶员，其中一边升级以後会反超 04/20 15:46
215F：→ lm314v25: 那是你的想像方式很奇怪吧... 04/20 15:46
216F：推 sakuwolf: 命运计画的弊端不是很多漫画设定都演给你看过了吗，某某 04/20 16:01
217F：→ sakuwolf: 主角天生没有魔力但有某个外挂让他一飞冲天的故事，在 04/20 16:01
218F：→ sakuwolf: 拔除外挂的现实你觉得一出生被宣判死刑的命运计画能利大 04/20 16:01
219F：→ sakuwolf: 於弊？怕不是出社会不够久啊 04/20 16:01
220F：推 louis152334: 所以意思是我要等被镇魂曲射了才能打过去？ 04/26 21:20
221F：→ louis152334: 或许真的缺乏沟通 04/26 21:20
222F：→ louis152334: 但是那时候议长已经先说了谁反对就开炮了 04/26 21:21
223F：→ louis152334: 所以只能先打吧？ 04/26 21:21