作者DarkKinght (老王)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 我觉得富野光头的三观其实很幼稚
时间Sat Jan 16 12:44:30 2021
原文恕删
只想针对原PO文章中的两个论点去做反驳跟讨论
1.富野从来不认为人类只要进化就会解决掉故事的问题
NT论也好,神棍力也罢,那些在富野的故事中在我看来只是设定要素中的一环
作品中是有过脚色认为进化成新人类是必要手段
问题是这种直接把特定脚色的言论跟作者本身的想法直接划上等号的关系
我认为太过於武断了
就算姑且先不论作品中到底哪个角色可以代表作者
光是夏亚跟阿姆罗在不同时间轴的作品下的价值观都有不同了
直接把特定脚色的言论套用创作者身上这回事我认为在作品的解读上面是一件
很容易漏看作者想要表达其他面向的内容的一个问题点
另外原PO自己都讲了卡蜜儿的部分;既然会是这个状况
怎麽还会认为富野(或着我们说那个时期的富野)对於人性有着这麽乐观的看法?
卡蜜儿不就好恰恰正是被"青少年的人际关系+过度的期待+战场压力+周遭人的牺牲"
这些种种要素下精神被压垮的最好例子吗?
以你的论点来看的话要说富野本身是认同多数人类无法进化这点或许还比较有逻辑脉络
都提到卡蜜儿这个脚色了结果却还认定富野的想法是心灵感应可以解决问题?
这是怎麽解读的?
2.新人类理论这回事剧中的脚色比较主流的定义有两种
一种是基连当初为了因应战争+政治需要提出的
宇宙殖民地居民=新人类,但是这个在剧中也只有政治宣传时才这样划分
另外一种是夏亚提过的,比较要探讨的部分虽然到了逆夏
夏亚采用偏激的手段想要逼人类上宇宙
但是实质上以旧UC的作品来看
人类前往宇宙发展(摆脱重力拘束)-适应宇宙生活(空间认知能力加强)-精神感应能力
要发展到最後一步才算是所谓的NT
夏亚并不是简单的把居住环境的区别拿来当作分野
只是逆夏时期的他认定人类群体有必要加速这个发展的过程
Z时期的克瓦托罗原本的构想应该会是透过集团式的泛政治组织去缓和地推广这一理念
这个组织的领导者当时他应该是属意卡蜜儿,不过後来嘛...
我没记错的话在Z时期的阿姆罗好像有吐槽过他这样子只是把当年我们做不到的事
强压在一个不需要去背负这种事情的少年身上
以初钢跟Z的状况来看,我个人是比较倾向比起所谓的NT论
富野本身更看重脚色的性格以及价值观
精神感应能力比较像是为了让脚色可以在战场上交战时
有能够可以直接表达双方立场以及真心话的一个演出模式而已
再回过头去看NT论的部分
我自己的解读是上面的摆脱框架限制-接触新的理念价值观-理解不同立场的问题
这比较像是富野想要传达的东西
我也看过很多人的看法直接把理解=和解
事实上我认为这是两回事,你理解了对方的价值观以及立场不等同於直接跟对方有
同样的价值观判断
逆夏时候的阿姆罗跟夏亚就是例子;我不认为富野在这个问题上有直接给予所谓的
答案,以他的作品概述中大部分还是让脚色性格在剧本中有重要的发挥空间在的状况
来谈,我认为越後期的他在作品中表现较明显的部分大概要说的话算是对於人性的看法
比较没有这麽悲观,这点从Z钢-BRAIN POWER-Z钢剧场版表现得蛮明显的
从上面的论点来谈的话我也不太认同直接把新人类这种词汇跟新台湾人或是新住民
这种明显特定指特定族群的称呼画上等号
--
1F：推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
2F：推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
3F：→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.228.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1610772280.A.3C6.html
4F：推 sugoichai: 然後进化过头就变灵魂出窍的巴纳吉了XD 01/16 13:00
这个模式就还蛮明显地想要去创作这一类论述的其他创作者
大多数到现在其实还不一定有富野发挥的好
独角兽已经算是很单方面单纯做神棍力的演出了
雷霆宙域战线我已经不知道在演三小了...
非UC系的硬要讲大概还有00剧场版
但是这部就很单纯地把理解当作是通往和解的最终答案了
※ 编辑: DarkKinght (1.160.228.9 台湾), 01/16/2021 13:06:24
5F：推 sugoichai: 说到00想请教大家一下，我只看动画版，想知道是否我有 01/16 13:09
6F：→ sugoichai: 误解。伊欧利亚所谓的和解最终是不是只有刹那能做到? 01/16 13:10
7F：→ sugoichai: 也就是用真inovator进化+GN粒子+托懒散=开启异物种心灵 01/16 13:10
8F：→ sugoichai: 聊天室的刹那才能做到? 其他人应该还是无法吧@@? 01/16 13:11
9F：→ huckerbying: inovator其实都可以吧，只是欠缺的是VEDA跟GN粒子 01/16 13:18
10F：→ huckerbying: 但如果像剧场版那样融合的话，不只是innovator可以， 01/16 13:20
11F：→ huckerbying: 连一般人的葛拉汉都能做到 01/16 13:20
12F：推 xxx60709: 真变革者都能互通啊，只是刹那是特别有大爱的人 01/16 13:29
13F：→ kira925: @一楼 福井的东西都要当同人 B财团请鬼抓药单是另一回事 01/16 13:54
14F：推 sugoichai: 应该说，我的疑问是，我看的感觉好像是只有刹那才能和 01/16 16:40
15F：→ sugoichai: 外星人和解与对话，其他人还是在人类的范围内，不知是 01/16 16:41
16F：→ sugoichai: 不是这样? 还是最後是大家都能和ELS对话了?@@? 01/16 16:42
17F：推 kira925: 他是第一个 但不是没有其他人 在剧场版开MA死去那个 01/16 16:43
18F：→ kira925: 也是Innovator 但他拒绝对话 主角的刹那接受 就这样 01/16 16:44
19F：→ huckerbying: 其他应该也能跟ELS对话了吧，不然干嘛帮ELS造MS勒 01/16 16:44
20F：→ kira925: 後来整个剧场版结尾刹那回来的时候就是一半的人类都是 01/16 16:45
21F：→ kira925: 也因此可以接受与ELS共生 01/16 16:45
22F：推 Roshiel: 就是NT只有富野玩的好，其他人只好另外求发展（如军武） 01/16 17:07
23F：→ Roshiel: 我比较受不了的是明明其他创作都是在吃富野的养分，但是 01/16 17:09
24F：→ Roshiel: 其他派别的粉丝却会攻击富野，真的是很妙 01/16 17:09
25F：→ huckerbying: 所以人类才会这麽有趣啊 01/16 17:16
26F：→ jalinfly: 说到00剧场版就忍不住想要推荐ID-0，我觉得是编剧黑田洋 01/16 17:35
27F：→ jalinfly: 介在ELS无生命体沟通论的进一步延伸，00那个理解就是一 01/16 17:36
28F：→ jalinfly: 切我也觉得太简化了不喜欢 01/16 17:36
29F：→ jalinfly: 但ID-0好像非常的不人气，觉得很可惜XD 01/16 17:36
30F：→ kira925: 00确实被上层指导了要简化 01/16 17:48
31F：→ kira925: 至於NT NT这咒缚就连富野自己都甩不太掉... 01/16 17:48
32F：→ minoru04: 很多宗教在分支之後的派系也常常回头攻击本家啊 01/16 19:35
33F：推 Roshiel: 宗教回头攻击本家可以理解，毕竟常常会伴随利益上的冲突 01/16 20:18
34F：→ Roshiel: 但就钢弹而言，军武派(举例)回头攻击富野钢弹我就真的搞 01/16 20:19
35F：→ Roshiel: 不懂 01/16 20:19
36F：推 kira925: 出发点只是觉得可以做不一样的东西 但是粉丝是会拿来捧的 01/16 20:22
37F：推 gm79227922: 因为军武派只想看写实军武阿 01/16 20:34
38F：→ gm79227922: 但机器人就跟写实扯不上边 01/16 20:34
39F：→ gm79227922: 富野他做作品的时候都会丢出模拟两可的剧情 01/16 20:35
40F：→ gm79227922: 让观众自己去想 不会做出确定的解答 G复国也是 01/16 20:36
41F：→ gm79227922: 所以看完会有 我到底看了什麽？ 01/16 20:36
42F：推 quit2100: 推这篇。我觉得富野厉害的地方就是能把各个角色都设定的 01/16 20:52
43F：→ quit2100: 有清楚的自我意识，就像真的存在的人一样，个体都有差异 01/16 20:53
44F：→ articlebear: 军武派自己玩得开心没关系 但攻击别的就好笑了 说难 01/17 01:33
45F：→ articlebear: 听点 巨大机器人哪里适合写实的军武了阿 XD 01/17 01:33
46F：→ huckerbying: 等到地球出现巨大怪兽就会有军事用的巨大机器人了 01/17 13:10
47F：推 blade0314: 在地球人型机器绝不是最优解啦 01/17 14:51
48F：→ DarkKinght: 如果出现巨大怪兽的话我反而比较期待超人力霸王出现 01/17 17:43
49F：推 lolix: 补鲸船也没有长的像鲸鱼啊..... 01/17 21:29
50F：→ lolix: 怎麽会觉得有大怪兽就会有大机人... 01/17 21:30
51F：推 articlebear: 因为大怪兽也是不可能的阿 出现大怪兽=物理定律可以 01/18 00:55
52F：→ articlebear: 突破了 所以才有机会出现巨大机人 XD 01/18 00:55