※ 引述《moist (皓月清风)》之铭言： : ※ 引述《KPX (水始皇帝分身二号)》之铭言： : : 半调子的民主国家才会产生这样的问题，因为人民根本无力监督政府，这并非 : : 全部是人民本身的问题，而是制度上就不够开放到让人民可以经由各种管道来 : : 监督政府的行政。在缺乏有效监督的情况下，腐败的程度就无法限定在一定的 : : 范围之内:) : 这个我又不能理解了. : 当一个国家上至总统下至里长都是由民众的自由意志来决定时,还来喊人民无力监 : 督政府,这种讲法是不太合理的. 有选举只是民主的第一步，但并不表示有了选举之後，就有「民主」:) 台湾的选举制度存在种种问题，这影响了主流民意所能发挥的力量，直到今天因为 无论那个政党上台，都不想要放弃这样的利益而大幅度改进这些缺点，这当然无法 让人民真的能够监督到政府。 : 人的堕落而造成;而民主国家的腐败则是社会大众的惰落所造成.社会大众的堕落 社会大众的堕落？这个才是笑话。当社会大众找不到合法的管道去确实的监督政府 的情况，或是刚刚有这项合法管道却不知道该如何使用的情况下，他们当然无力也 无法监督政府，既然无力也无法监督政府，那麽他们怎麽会有兴趣去监督政府？然 後再谴责他们「堕落」，也未免太聪明了些。 就像台湾市政最令人垢病的修马路修不完这种问题好了，民主化之前它就已经存在 ，民主化之後它仍然存在，为什麽大众不能阻止这种问题？告诉我你们能做什麽吧 ！因为你们根本什麽都不能做，或是根本不知道该怎麽做，所以你们才会有永远也 修不完的马路。一个民主国家竟然会出现老百姓不知道该如何去阻止政府乱搞，这 个国家的民主程度就很有问题。 : 并不是不可能发生的--一次世界大战後的德国威玛共和,有着宪法学者公认最完 : 美的法典与制度,可是产生了纳粹党与希特勒.民粹政治,暴民政治的发生并不在於 : 典章制度,而在於人民的品质.许多民主制度的拥护者认为人民是不会腐败的--然 学者认为「完美」，并不代表老百姓认为完美。之前德国人民已经习惯在一个专制 国家中的生活，虽然要求民主，而且表面上看来威玛共和政府也很民主，实际上它 根本就不民主，盖掌控大权的，还是德国富豪（不是犹太人，是纯正日耳曼人）， 以及德国的容克贵族（光是二战德军将领姓名前面就有一堆von的家伙），所以它 一开始只是一个浮光掠影的「民主」国家而已。 连希特勒也不是靠多数票当选进入国会的，他是靠德国政府高层的政治暗盘交易而 得到权力的。一开始兴登堡只是为了拉拢右翼政党来对抗左翼政党，希特勒只是个 挂名而已，但很不幸的是他死的太早，否则他要是晚六个月死，希特勒就顶多是一 任德国总理罢了，而不会继任为德国总统。这方面的历史，请你多看「第三帝国兴 衰史」吧！ : 民主国家不会腐败,凡腐败的就是半调子的民主国家? 因为根本就是半调子民主国家，所以它的政府的腐败就无法限制在一定的程度内。 为什麽美国没有腐败，英国没有腐败，就台湾会腐败？以人民素质而言，台湾并不 比美国差，甚至更好些。看到国家出问题时，人民当然有错，但没有那麽多错！ : 好个灿烂的论点,且让我们照样造句: : 君主国家不会堕落,凡堕落的就是半调子的君主国家. 你要这样硬套，当然就错。 : 总统不会犯错,凡犯错的就是半调子的总统. 人本来就会犯错，但是犯错之後又要拼命给自己掩饰的总统，的确是半调子^^ : 还是不解,只是觉得好笑. 好笑的是你对於民主和专制的认识，比田中还肤浅。当然这不能怪你，因为你还没 活在真正民主自由的社会中过，所以你就以为「民主」就是这样子而已。 田中亦然，但日本的情况比台湾好些。日本的「民主制度」也是一堆问题，选民根 本很难在国会议席的选区划分方式是看地区而非人口的情况下，根本不能监督到政 府什麽。城市人口占八成的日本竟然只有不到一半的国会席位来自城市选区，这叫 「民主」？他连批评民主的资格都不具备。 -- 政客十二守则﹕忠孝为升官之本；仁爱为宣传之本；信义为利益之本；和平为失败之本； 礼貌为嘲弄之本；接物为拉票之本；翻脸为用人之本；赞成为欺上之本；反对为瞒下之本 ；廉洁为误事之本；整人为快乐之本；有恒为斗争之本。 亲小人，远君子，妒良善，忌贤能，视纲纪为无物，道德如粪土，如此则能成大官，发大 财，做大事，成大就，生前有奴才可使唤，死後有芳名流万世。人生能如此，不亦快哉！ -- ‧ ★ ◣▁▂▃▅▄▂▁_ █▇▉◢▇◣◢▇◣█◣▉◢▇▉█▇▉◢▇◣█▇◣ ▂▄▅◢█ ▁▃▅ ▉▉▉█ ▉█ ▉██▉█▅▆ █ █▆▉█▅█ ▄▂◥█◤▁▃▅█ ˙ ‧ ▉▉▉◥█◤◥█◤█◥▉▇▅◤ █ █ ▉█◥▆ ˙ ▆▄▂█▆▅▃▂▁_盈月与繁星 欢迎莅临参观 ms.twbbs.org IP：211.20.183.53 ※ Origin: 盈月与繁星 (MoonStar.twbbs.org) ◆ From: 24.165.37.83