作者kons (kons)
看板GameDesign
标题[请益] 关於偷窃的设计
时间Fri Sep 26 23:38:13 2014
现在很多单机游戏，尤其是美式RPG游戏，都有偷窃系统
事实上偷窃系统也不是不好，只是到最後都会像成得了强迫症般的执行
至少我就是如此。
偷窃技能是什麽？其实就是把所有的路人当作会移动的宝箱
只要你偷窃技能够高，就能打开对方口袋的锁。
然而偷窃这系统，说真的我越来越觉得有些弊大於利
这就好比玩游戏在路上看到了宝箱，没有人会不尝试着去打开吧？
虽然明知道每个路人身上带的十之八九都是垃圾，还是会想去看、甚至去偷。
很多游戏玩到中後期，每到一个新地点，就是开始先绕一圈把能偷的拿一拿，
最後再开始找路人对话，接任务....
後来发现，这样实在很影响游戏体验。
如果说偷窃时就直接跟你讲会成功或失败的，那倒还好
若是有机率性失败的，恐怕免不了一直S/L了....
偷窃系统应该是让玩家更有代入感的设计才对，
在某些时候可以不顾道德顺手牵羊，满足玩家邪恶、贪婪的扮演念头
但似现在似乎有点本末倒置了，
不偷看一下NPC身上有没有宝，就觉得浑身不对劲，
但每个NPC身上一直看、一直偷。重复S/L，又会使得整个游戏节奏被打断
进而提前放弃这个游戏。
不知道大家对偷窃系统，有什麽看法吗？
谢谢。
--
至今我仍然深深相信，我是个
帅哥，不过是
量子力学定义中的
帅哥。
当没人观测我的时候，我肯定是全地球最帅的男人。
--
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1F：→ KiwiSoda01: 你提的问题 点都出在於玩家不需要策略 09/26 23:45
2F：→ KiwiSoda01: 事实上偷窃这种行为是需要策略的 09/26 23:46
3F：→ KiwiSoda01: 找谁下手? 用什麽方式下手? 有什麽限制? 有什麽惩罚? 09/26 23:47
4F：→ KiwiSoda01: 要怎麽避开玩家S/L那又是另一个故事了 09/26 23:48
5F：→ KiwiSoda01: 前面应该有讨论过了 09/26 23:48
6F：→ kons: 毕竟偷窃对众多RPG来说，只是一个系统，不是游戏主轴 09/26 23:48
7F：→ kons: 如果要设定成这麽复杂，那恐怕会更影响游戏主轴 09/26 23:49
8F：→ kons: 除非这款游戏名字叫Thief....(虽然我没玩过Thief) 09/26 23:49
9F：→ jerryklu: 怎麽看都觉得是你自己的问题吧?TES5玩100+hr没偷过几次 09/26 23:53
10F：→ KiwiSoda01: 既然你不希望偷窃喧宾夺主 那你可以想办法让设计简单 09/26 23:54
11F：→ KiwiSoda01: 但是这麽简单的选择 却让玩家很挣扎 09/26 23:55
12F：→ kons: 所以这就是讨论点了 09/26 23:55
13F：推 ddavid: 这绝对不是原Po自己的问题，而是很多玩家都会有的现象。 09/27 00:09
14F：→ ddavid: 类似的问题有把宝箱放在很多迷宫的死路中，不少玩家就是会 09/27 00:10
15F：→ ddavid: 因此想把迷宫整个Complete，即使宝箱里的东西可能不怎样。 09/27 00:10
16F：→ ddavid: 更邪恶一点的设计是像轩辕剑某代可以把空宝箱拆了拿材料， 09/27 00:12
17F：→ ddavid: 玩家拿完所有烂宝箱的诱因又增加一些。 09/27 00:13
18F：→ ddavid: 另外还有很常见的，当玩家发现调查某个柜子会找到东西，他 09/27 00:14
19F：→ ddavid: 就会开始想按过所有柜子、床铺、草丛、坛子，即便有藏东西 09/27 00:15
20F：→ ddavid: 的比例可能不到10%，而且大多数都是可有可无的烂消耗品。 09/27 00:15
21F：→ ddavid: 这些都不该是游戏的主要游戏性，却会钓到一定比例的玩家投 09/27 00:16
22F：→ ddavid: 注时间在上面。 09/27 00:17
23F：→ ddavid: 有不少游戏还会更强化这种寻找欲望，写个23/50告诉你全世 09/27 00:19
24F：→ ddavid: 界有50个某收集品，你找到23个了。明明对游戏进度不会有什 09/27 00:20
25F：→ ddavid: 麽帮助，集满的奖赏就算很好也可能只是对你打Boss锦上添花 09/27 00:20
26F：→ ddavid: ，但这种やりこみ性质就是会挑动一定比例（而且这比例还不 09/27 00:21
27F：→ ddavid: 见得小）玩家为此花费时间。 09/27 00:22
28F：推 ddavid: 有些同人游戏会很好心一开始讲明「没有亮光的地方绝不会藏 09/27 00:24
29F：→ ddavid: 东西」，但商业游戏反而没这麽好心，甚至更乐於藏垃圾XD 09/27 00:25
30F：推 Quitequiet: 刺客教条偷到的钱不多 但路过顺手一摸的爽感很高 XD 09/27 01:07
31F：→ blockcat: 偷久了就会累了… 不然就限定能偷的我方角色并限定上场 09/27 01:17
32F：→ blockcat: 时间好了，这样顶多就给人，喔有小偷系统喔~的感觉 09/27 01:17
33F：→ blockcat: 这不就是压力扣米吗？像我弟会去算和洗神宝的数值属性一 09/27 01:18
34F：→ blockcat: 样…可是我就是单纯找看得顺眼能力好用直接破道馆的冲 09/27 01:19
35F：→ blockcat: 不过有这种弟弟的好处就是懒得练就交给他，反正二天後还 09/27 01:20
36F：→ LayerZ: 第一时间想到姬盗人跟Bioshock的hack系统 09/27 01:20
37F：→ blockcat: 是在差不多地点，但是可以得到稀有怪和好数值 09/27 01:20
38F：→ LayerZ: 姬盗人，以偷窃为主轴的RPG Maker游戏 09/27 01:21
39F：→ LayerZ: Bioshock的hack系统，就像对机器使用的偷窃系统，玩到後面 09/27 01:23
40F：→ LayerZ: 会强迫性的想所有贩卖机跟敌人都来一次.. 09/27 01:23
41F：→ LayerZ: 所以中後期，乾脆设定，可以用钱买，或是制作道具直接完成 09/27 01:26
42F：→ LayerZ: 就算有强迫正也不会拖戏，对到RPG，就像走进一动房子，跳 09/27 01:26
43F：→ LayerZ: 出一个选项，可以直接搜刮所有的箱子衣柜吧.. 09/27 01:27
44F：推 plsear: 推dd大 09/27 01:38
45F：→ jerryklu: 原PO提的是偷窃，不是有蒐集成分的开宝箱除了Thief，我 09/27 03:13
46F：→ jerryklu: 还没想到哪个游戏偷窃是一个很重要的系统，重要到不花 09/27 03:13
47F：→ jerryklu: 精力偷去会影响游戏体验，AC偷东西根本就鸡肋，TES顶多 09/27 03:15
48F：→ jerryklu: 会有支线任务要你偷，可是偷不到直接硬砍还是可以达成 09/27 03:16
49F：→ jerryklu: 目标，简单来说要嘛找以偷窃为核心的游戏，要不然偷窃 09/27 03:17
50F：→ jerryklu: 只是一种增进互动性的插花功能而已，都知道根本偷不到 09/27 03:18
51F：推 LayerZ: 对於偷窃而言，每个npc都像一个宝箱阿XD 09/27 03:18
52F：推 cjcat2266: Sly Cooper是把偷窃直接带入游戏任务 09/27 03:19
53F：→ jerryklu: 会吸引玩家的奖励了，也就代表设计当初本来就没有强制 09/27 03:19
54F：→ cjcat2266: 需要匿踪，绕捯敌人後面，然後把物品从口袋中勾出来 09/27 03:19
55F：→ jerryklu: 甚至连鼓励的作用都没有...那还在乎这功能干嘛? 09/27 03:20
56F：→ blockcat: 剧情有需要的话也蛮OK的… 09/27 03:20
57F：→ LayerZ: TES偷到後面，会有强迫症的时候，看到每个npc第一件事就是 09/27 03:20
58F：→ LayerZ: 先看他口袋有什麽XD 09/27 03:20
59F：→ cjcat2266: Sly Cooper是剧情需要，因为它是小偷XD 09/27 03:20
60F：→ blockcat: 不会烦吗？没啥特点都能偷的话，我只会偷几次，发现用买 09/27 03:21
61F：→ blockcat: 得到而且钱多到没地方花，就懒得偷了 09/27 03:22
62F：→ jerryklu: TES我觉得只有偷窃强迫症才会看到NPC都想偷，你玩50+hr 09/27 03:22
63F：→ blockcat: 而且很多游戏不是会限MP之类的吗？如果短期内不回复，会 09/27 03:22
64F：→ LayerZ: 偷盗後面就超烦的阿，可是还是会看XD 09/27 03:22
65F：→ jerryklu: 後，想搜NPC身上的宝物根本就直接一剑砍死 09/27 03:22
66F：→ blockcat: 扣点谁还去偷用小钱就买得到的东西 09/27 03:23
67F：→ LayerZ: 先回原po问题，偷东西是为了什麽，前期资源不够的时候， 09/27 03:25
68F：→ jerryklu: 所以根本因为玩家自己强迫症，结果又觉得机制不够好 09/27 03:25
69F：→ LayerZ: 花时间偷东西搜刮箱子拿资源嘛，游戏中後期资源够，直接 09/27 03:25
70F：→ jerryklu: 我是觉得本末倒置了 09/27 03:25
71F：→ LayerZ: 丢资源给npc让他吐东西出来好啦，我还是喜欢提Bioshock的 09/27 03:26
72F：→ LayerZ: 当例子XD 09/27 03:26
73F：→ blockcat: 我觉得爱压力扣米算小众啦…一般人忙得要死冲剧情比较快 09/27 03:28
74F：→ blockcat: 能够到那麽晚也是因为是周末…Q口Q 09/27 03:28
75F：→ LayerZ: 也不能说不爽不要偷，如果刚进游戏的时候，一切都很新鲜， 09/27 03:31
76F：推 gino0717: 偷窃系统是拿来脱人家衣服的 09/27 03:31
77F：→ LayerZ: 靠了偷窃系统吸引玩家起家，那游戏中後期，偷窃系统却突然 09/27 03:32
78F：→ LayerZ: (X)逐渐(O)鸡肋，那就没人要玩啦XD 09/27 03:32
79F：→ jerryklu: 所以问题就一直是要就直接玩偷窃为核心的游戏啊，不是的 09/27 03:35
80F：→ jerryklu: 的话...其实我记忆的偷窃系统全部都是鸡肋没错... 09/27 03:36
81F：推 llzzyy01: 有啊 金庸群侠传(DOS版) 乱开宝箱会被扣道德 09/27 20:00