※ 引述《kons (kons)》之铭言： : → blockcat: 我觉得爱压力扣米算小众啦…一般人忙得要死冲剧情比较快 09/27 03:28 : → blockcat: 能够到那麽晚也是因为是周末…Q口Q 09/27 03:28 这是你把やりこみ定义得很严格的缘故，但事实上举个例来说，你玩个RPG走迷 宫，目前剧情上绝对没有你需要特别找的剧情物品，然後你看到前面是个死路，死路 尽头有个宝箱，你理性知道这个宝箱你不拿100%不影响你游戏继续玩下去，走过去开 宝箱绝对是浪费你推进度的时间。你要不要多走那几步路去开那个宝箱？ 很遗憾地，当你选择还是一点都不顺便地「顺便」去拿一下吧的时候，你已经踏 在其中一种やりこみ的范围内了。这一种やりこみ正是利用玩家对於获得（不管是金 钱、物资或经验）的成就感或贪心来拖长你游戏时间的。为什麽一堆人玩RPG游戏， 玩到最後身上都会堆满舍不得用的物品，然而他们还是会继续致力於翻箱倒柜取得这 些舍不得用又舍不得卖的物资呢？因为光是取得本身就带来一种成就感，就算你身上 的五个回复剂到了游戏全破都没用掉，可是玩家往往就会有一种自己多了五个回复剂 强度的错觉，而不去注意其实这些「过剩」的强度都是不影响游戏正常进行的。 やりこみ事实上有很多种不同的派别，而这种堆积无用过剩强度的やりこみ可说 是很常见的类别之一，比起收集狂、挑战狂来说，它甚至自然到很多人不觉得自己在 やりこみ，但它确实是广义的一种练功狂，只是它可以轻微到大多数人很微妙地不觉 得自己浪费了多少时间，让他们在指着那种练满等级的玩家说练功狂时没察觉自己其 实或多或少在做同样的事情。练满等级赚满钱买最强装是やりこみ，那练到差一等满 等呢？差两等呢？只是不小心多练个一两等呢？少买一件最强装呢？少买两件呢？只 是「不小心」随手多买了一件最强装，即使你目前早就已经可以碾杀Boss呢？ 喔，那些想回应说你绝对不会浪费时间去赚取过剩强度的玩家别高兴得太早，你 很可能开始走在やりこみ光谱的另一个极端──给自己一堆更强的难度限制来增加游 戏成就感的类型XD。不过这个扯远了，就再说吧。 : → LayerZ: 也不能说不爽不要偷，如果刚进游戏的时候，一切都很新鲜， 09/27 03:31 : 推 gino0717: 偷窃系统是拿来脱人家衣服的 09/27 03:31 : → LayerZ: 靠了偷窃系统吸引玩家起家，那游戏中後期，偷窃系统却突然 09/27 03:32 : → LayerZ: (X)逐渐(O)鸡肋，那就没人要玩啦XD 09/27 03:32 这种带有やりこみ却又非必要的系统往往都带有你说的陷阱。在游戏初期，它可 能为了强调这系统很有趣，所以让你很快就能利用这个系统获益，而且在玩家角色贫 弱的初期，这些奖赏往往感觉起来就很吸引人。可能是一个隐藏的宝箱里面有高一阶 的装备，可能是收集村子里隐藏的几个收集品後换得不少钱，可能是飞龙探云手可以 偷到不错的东西。因为前期的鼓励使强度提升的比例很高，成就感太明显了，会导致 玩家「被养成」这个习惯，看到什麽都偷一下，大多给你偷一堆垃圾但偶尔藏一个还 不差的东西继续维持你的习惯，一直到後期就算真的给你好东西，比起前期从10->20 的超高比例提升，从1000->1050的「好东西」事实上已经不见得能影响你的游戏体验 太多了，但你却被引诱着维持习惯，让它成功地拖延你的游戏时间。 有些比较不やりこみ（我不说完全不やりこみ，因为我认为玩家或多或少都带有 至少一种やりこみ属性，毕竟这个定义有点广）的玩家会提早醒悟，发现时间比较重 要，所以他们会放弃继续启动这些非必要的游戏系统。不再没事看到啥都想偷、不继 续抓半天怪再搞半天的炼妖壶只因为要照一个流程炼出某个强一点点的怪、把凹一小 时跳点改成只凹五分钟的妥协等等。但，它永远随时在引诱你，就算你忍住了很多诱 惑，那个多走三步就能开到的垃圾宝箱还是会有很多人愿意打开...... : → jerryklu: 所以问题就一直是要就直接玩偷窃为核心的游戏啊，不是的 09/27 03:35 : → jerryklu: 的话...其实我记忆的偷窃系统全部都是鸡肋没错... 09/27 03:36 麻烦的就是大多数这些非主要系统的偷窃跟宝箱一样都是强迫推销的鸡肋，我们 也不能要求设计者只要有摆偷窃系统就得设计得超有内涵且必要、或者只去玩这种以 偷窃为核心的游戏，这两种都是有点本末倒置，因为原Po其实也就是想针对那些有摆 个偷窃系统但又非核心的游戏来聊聊看法，总不能说解答是看到偷窃系统不是主题就 不要玩吧XD 如果就设计者观点的话，摆这种系统就跟随手摆几个宝箱在迷宫尽头是同样的事 情，若玩家并不直接引起反感而且保有不启动这个系统的权利，说实在的也很难说真 的要设计者为此背起多大改良的责任，毕竟这本来就是一个提供Bonus的系统而非主 要游戏系统，一个非偷窃为核心的游戏跑去精心把偷窃做得比战斗还好玩实在也有点 用错力气了。当然设计者自己可以有点自觉，乾脆就别做这种鸡肋系统，但做了实在 也不能说错就是，只要主要系统还是搞得好玩也就罢了。 应该被优先批评的是那些摆明了把やりこみ做为游戏核心，但那个やりこみ却一 点都不好玩的游戏。嗯......Diablo 3是「好」例子吗？XD -- 「珍贵的回忆？还不是跟梦一样虚幻不实的东西？你想要什麽样的回忆，我帮你 做出来啦！」 －－艾蜜思，谎言事务所实现使者 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.175.225 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1411766265.A.9B8.html ※ 编辑: ddavid (114.36.175.225), 09/27/2014 05:23:39 偷窃系统也不过是一个宝物蒐集的手段，偷来的宝物一样可以列入成就表里，并 没有因为这宝物是偷来的而非打来的就不会被列入成就之中，其实我不明白你很刻意 要分离思考的原因就是了，原Po就是觉得这种宝物获取的机制很鸡勒如此罢了，而我 是在稍微试着说明为什麽这麽鸡勒的系统还有人要去做它，为什麽就算鸡肋还是会引 导玩家去触发，而做了其实也无可厚非的理由啦。 我的说明其实跟你下面的说明没有什麽冲突，只是我在说当该玩家本来就不是为 了偷窃而去玩这个游戏时，就算偷窃系统很鸡肋，他也没有必要因此而换到偷窃为主 的游戏去玩，因为他本来就不打算在这边寻找游戏价值。只有在这个偷窃系统妨碍了 他主要的游戏价值时，才有换游戏的必要。至於如果他本来就想玩一个偷窃游戏，那 这样的游戏当然不符他的目标，理所当然该换游戏，这是一个很直接的判断，其实并 不需要做什麽过度讨论就是了，简单说就是玩自己玩起来好玩的游戏嘛，跟什麽系统 没有关系的XD ※ 编辑: ddavid (114.36.175.225), 09/28/2014 04:21:15 等等，你这边应该是把偷窃系统定义得很严，我觉得原Po所谓的鸡肋偷窃系统包 括那种一个指令，路上看到NPC就过去摸一下、不用匿踪也不用潜行的那种东西，甚 至我提到仙剑的飞龙探云手这种打怪时顺便偷一下的系统也包括在内XD 如果谈论的对象一开始就有差别，难怪讨论一直有微妙的错开XD。你讲的是有一 定程度做过设计的偷窃系统，这已经变成如何调整主副系统的比重以防副系统喧宾夺 主但又不希望完全鸡肋的问题了，此问题并不限在偷窃系统。 比如说，我们都很惯於随便塞些宝箱在迷宫中，而且经过长久的历史，我们知道 这虽然不是一个绝佳的副系统，但至少无伤大雅，玩家也多少愿意去触发它而不致於 太鸡肋化。但如果我们完全不变动游戏的其他元素，包括宝箱内容也都不变，却把每 个宝箱上面都塞个要解五分钟十分钟的解谜小游戏，这就忽然引发喧宾夺主的问题了 。最後要嘛这个副系统太烂而被玩家无视，或是这个小游戏居然太好玩，结果真的让 玩家把开宝箱解小游戏变成主要游戏乐趣来源。前者很糟，後者就有好有坏XD 轩辕剑系列的炼妖壶相关系统我觉得是一个很好的观察对象。最初出现时被当成 仅次於基本战斗的副系统，不会太复杂，并且让玩家增加启动主要系统（基本战斗） 去抓怪的动机，使用此系统的奖赏又很直接对主系统有强化，结合起来还算不错，所 以那时评价算很不错。但到比较後面的其中几作，扩增到变成天书系统之类的东西， 我觉得他们就太过强调这个副系统结构了，又要收材料又要建设又要炼妖甚至还要练 装练技，可是这些全部加起来却没有真的让游戏乐趣增加同等的比例，反倒是纯消磨 时间的设计过多，总觉得就是设计者太过在意炼妖壶系列系统这个招牌，却没有相对 应的强化创意，就变成鸡肋化了，反而不太有最初炼妖壶系统的感动。 有些游戏会尝试利用与剧情面的结合来解决这个问题，不过我觉得对於游戏来说 是治标不治本。玩家不会因为剧情讲得某个系统超重要、在剧情上有多高的必要性就 觉得一个不好玩的系统变得好玩，只会在剧情强迫的情况下被迫去使用一下该系统。 ※ 编辑: ddavid (114.24.203.226), 09/28/2014 23:29:49 其实真的不一定是强迫症，我上面有说明为什麽这种系统有可能让不少人一定程 度地掉进去了。再加上各种贪心、爱名誉、追求完美之类的心理，只要其中有一项就 能强化玩家去做这些事情，而事实上完全没有这些心理至少其中之一的人类实在不多 XD 所以才会是鸡肋啊。但是鸡肋之所以是鸡肋，就它总是有那麽一点微妙地让玩家 无法彻底放弃。你明知道仙剑也不会从怪身上飞龙探云手偷出什麽超神兵轩辕剑，偏 偏看到新怪跟王就是会想偷看看是啥XD ※ 编辑: ddavid (114.24.203.226), 09/30/2014 05:19:15