※ 引述《ddavid (谎言接线生)》之铭言： : 请参考Joel Spolsky在《软体人员面试教战守则》此文中的「第七部分，挑战」 : 。另外提醒pttworld大大，引文没用到的部分可以删掉XD : 软体人员面试教战守则 : http://goo.gl/YSCGy : 於是我们来到了第七部分，挑战。这部分很好玩。在面试中留心一下, 当面试者的回答 : 绝对的百分之百毫无争议时, 你可以说: " 嗯, 等一下等一下." 然後花上两分钟玩一 : 下魔鬼的游戏（译者按，原文爲devil's advocate，魔鬼代言人指的是违背自己的良知 : ，爲错误邪恶的观点辩护）. 记住一定要在你可以肯定他正确时和他争论。 : 这个很有意思. : ●软弱的应试者会屈服。那我就和他说拜拜了。 : ●坚定的应试者会找到一个办法说服你。他们会以甘乃迪总统的口才来说服你，“也许 : 我误会了你的意思，”他们这样开头，但是正文仍是坚定地站稳立场。这样的人我就录 : 取。 : 不得不承认，面试双方的地位并不是平等的。有可能应试者由於害怕你的权力而不敢於 : 你争辩。但是，好的应试者有足够的热情和勇气坚持正确的观点，他们由於热切希望说 : 服你而会暂时忘记正在被面试。这样的人就是我们要录取的人。 刚好这是游戏版。 从来我就是後者属於坚定的那一个。 但存在有一种情况，当你在笔试写得拳拳到位， 面试官看完忍不住脱口而出：很好，观念清楚。 一切看似都很美好，成功只差一步。 但面试官拿起要进这房间之前才赶忙列印的履历自传， 看到自传一半不知怎麽对於自传描述的真实性怀疑， 於是边看边开始问问题，我也照实回答。 最後的结果是：以你的程度建议是走Open Source Project的路线。 ... ... 最後他亲自送我离开公司。 我感谢他给我建议，一直到现在都是。 因为这位游戏公司软体技术主管是当年少数几个会给我建议的面试官。 只是对於面试结果我心里是不满意的。 存在於如果笔试过了，面谈後在技术层面可以努力或胜任。 那麽不能因此得到工作的原因是什麽。 可能有些面试官会就应试者的未来发展考量，或所谓适性考量。 但对於求职者能否得到工作本身只存在一翻两瞪眼的结果。 我宁可面试官批评一大堆缺点或乾脆一直吹嘘自己辉煌的程式经历， 也不要讲一大堆恭维的话，最後仍然是不录取。 这麽多年来游戏公司我只有面试两间， 第一间是因为offer开23k我直接不去。 第二间就是上述这间公司。 我也可以不避讳地讲明，就是传奇游戏公司。 该公司在我当年应徵时期，在程式开发这一块算是水准之上的，比起其他来说。 所以我才想去面。後来没注意这间，也跟我没关系了。 只是有过这样的面试经历，我就会觉得到底面试会存在什麽技巧， 会存在什麽表现，会存在那种地雷，可以影响过与不过到逆转的可能。 不管是逆胜或逆败。 所以在这个讨论串中我看到了具有面试官资格却想使用"故意"误导来做为面试手法， 那到底求职者去面试的意义是什麽？ 当存在面试官有故意的心态，反过来想， 我就理解求职者承诺要去A公司，报到前一天转去B公司这样的情况。 这有点像是当兵时菜鸟被整之後忍辱负重， 等到菜鸟升为老鸟就开始想着怎麽整後来的菜鸟道理雷同。 如果今天是菜鸟得罪老鸟，老鸟有整人的行为是出自老鸟的感受。 但是当菜鸟升为老鸟却想着要整後进， 我就想问，这个後进是得罪你吗？整人还需要特别想的。 还是老鸟觉得手上握有整人的权利，不用会觉得浪费还怎样。 而我也曾经思考这样的情况： 如果你已经认知你的战友在观念上会倾向不正派的思考。 难道没想过自己现在会没事是因为目前还有共同的敌人， 当你们一起努力战胜敌人或达到目标，那下一个被干掉的就会是自己了？ 不管是否成真，光是想就觉得很可怕。 被干掉不可怕，可怕的是如果一间公司存在这样的多数。 并且群聚成力量，对於客户/玩家的需求真的能够满足？ 或这间公司要如何走得长久还是流动率高人一直换？ 从ENIX勇者系列游戏从来不就是标榜邪不胜正的精神。 但当邪或不正的力量握有权力或权力已经大到一定程度无法遏止， 那麽你觉得这样的环境或公司还要待吗？ 还是乾脆也豁出去拚了看谁撑得久。 回到面试主题。 四年前我开始投入派遣工作，一开始很计较薪水， 到後来的老板准时发薪就好，数字随意， 甚至还考量到老板创业经营困难，自己减少数字这样的情况。 一方面是觉得派遣公司之於客户之间的关系很有趣， 二方面是我不用特地找工作，工作会来找我。 所以不管面对任何新旧程式语言， 我只要在前辈training时限内把他pick起来上战场不会阵亡，那就好了。 因为我已经无法知道在仅仅几个小时的面试表现该如何才是正确的。 既然没有答案，那不如让工作自己来找我，乐得轻松。 我也坦白，面试过的公司在数量真的很少，因为我看的是命中率。 但不管是大公司小公司的面试，我第一看的是面试官的态度。 不要求多诚恳甚至摆高架子表现一副我赏你工作做的态度我都不会翻脸。 但如果我遇到的是摆明我就是不承认你会，我要考到你不会为止的那种心态。 那我一开始神经大条会回答作答，但被我发现是在玩人就直接走掉了。 对於面试，我只能说很多情况是难以掌握的，因为面对的是人不是机器。 但是我仍要说一下Joel，很搞笑的一个地方是，谁能逼他打开他那该死的编辑器。 应该会有人对於这个编辑器笑话会心一笑吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.175.142 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1432214383.A.9BD.html 我的确是说服自己无缘合作。 但对於反过来说服玩人的对方：办不到。 理由有3， 1.如果是玩人，从一开始心态或观念就不对了。 2.我玩回去，玩赢了如何？说服了如何？隔天给你一封感谢信。 3.我走掉不是逃避，而是表示我不是你或我不想变成你。 观念上的问题从来都没有一定的答案。 只是如果你今天是属於工作上会抱怨主管的人， 请你承诺自己将来爬到主管位子带领下属不会让下属也同样的抱怨你。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 21:47:22 并非不适合应对。 而是如果你玩人的表现过於明显被我抓出来当面呛明，要我不走掉玩回去有一个方法。 方法： 你得以公司名义保证如果接下来我玩回去玩赢了，我一定拿到这个工作的offer。 这年头要婊人或要被婊太容易了。 只要位置不对等，婊人或被婊只是主动被动而已。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 23:24:06 如果请不起的原因是价码，那绝对可以请到我。 如果请不起的原因是因为怕影响到团队合作上的默契， 不管是任何面向，这原因我会坦然接受。 而且身为主管一定要拔掉这种会影响团队的人，不管该人是跑太快或跟不上。 有一点是，我从来都没拿过第一名，也不想表示自己的能力如何。 但现在对於应徵程式设计师职务的策略， 的确是应徵该工作上使用的程式语言是我完全没碰过的。 这样子拿低薪我心理平衡，就时间上可以让我耗一段时间。 但是尝试过几次之後好像仍然没有好结果。 可能是目前周遭同事能力普通不杰出， 但是那些高手如云的公司以程式语言以外的条件评量，我得分又过低。 然後我今年还想洗学历，再背刺一下， 面试只有一次机会有限时间定案，我在讲台上回答问题， 就是被我看到有台录音机在录音，我直接反应出来，洗学历的计画又泡汤了。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/21/2015 23:45:47 或许我写得太多会让看的人有所误解。 我以玩人一词形容可以想像得到我至少还有风度口不出恶言， 如果要以不好的方式形容就是为了看应试者的临场反应使用错误方法对应试者进行实验。 关键在於"错误方法"，所以我选择拒绝。 以洗学历这件事来说的错误方法是未经过应试者同意私自进行录音。 这行为以平常人来说你可以尝试碰到一对不认识的情侣档， 拿起你的数位相机去拍那位女生，不小心被男方发现，会发生什麽事。 以上描述还很普通，因为情侣档和你双方都是社会人士，平等地位。 但洗学历写的是因为你知道我的需求是学历，我有求於你，我的面试分数掌握在你手上， 所以你想以此方式试探我会不会反抗，很抱歉，我宁可不要这个学历，就是反抗。 如果要测试我的临场反应有很多正面意义的方法， 安排我的老朋友老情人突然的出现，把我爸妈请来，甚至安排曾跟我吵架的人出现， 这都是测试临场反应的方法，只看你愿意或不愿意做。 ^^^^^^^ 我是"拒绝"。 我写那麽多并非表明我有资格去洗学历或什麽。 而这边是台大PTT是台大，但我相信即使是这里， 仍会有人记得当年成大MP3事件是怎样的一回事。 以讨论串面试企划的面试官已经写得很清楚是"故意误导"， 如果是一时想法或快人快手那都好说，承认并修正就好。 但如果还要为此想法进行辩护，那被你搞掉的人要争口气，场面会变得很难看。 结论是你可以凭你的自由意志决定你是否要做，请偷偷做，请私下做， 但是你把这样的想法大剌剌写在公开的场合还没有自觉是不恰当的。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 18:33:52 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 18:34:15 我没问你罗，不须向我解释。 但如果你明着对我的回应却实际要对其他版友说明，欢迎。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 21:33:54 所谓*规定*是白纸黑色的写明白在简章内吗？ 是否请你举例那一间学校？ 以金融证券或电信的电话录音而言都会先讲明接下来的对话会进行录音。 不想被录音可以"自己选择"挂断电话。 我倒是想吸收关於学校面试进行录音的资讯。 问题的争议点可能会导向於我尚未是学校学生， 简章内就算没写，可以当面先徵求我的同意， 如果都没有的情况下，学校可以合法录音？ 也就是说，如果当天面试先问我是否同意录音，我一定说否。 那麽接下来的历史就会被改写，结局可能逆变。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 22:00:29 如果是以自保为出发点， 那意思是我可以同样的拿出录音设备同时录教授说的话罗？ 而且到底校方要自保什麽，决定权是校方教授， 分数不当场公开，自己的分数只有自己收到信才知道。 应该是我要录教授说的话吧， 因为教授如果口头承诺我有录取但是最终没有，我就拿出录音带来抗议罗？！ ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 22:05:10 请看以下连结，这所学校我很熟。 http://www.scu.edu.tw/entrance/anounce/103/E/interview.pdf 这是明白写出的范例。 也就是说，存在白纸黑字写明如要来面试可能会被录音或等同接受录音。 所以我如果怕被录音可以"自行选择"要面试或不面试。 并且这用意并非自保，而是公平。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 22:15:29 我就再补一枪， 依据教育部规定，"得"进行录音。 依据教育部规定，"应"进行录音。 依据教育部规定，"须"进行录音。 这三句只有最後一句是校方一定要进行录音，不录音会违反规定的。 现在看到的明显是第一句，而第三句是不会出现的。 道理仍在於教育部让校方"自行选择"是否要进行录音动作。 而第三句会有争议的地方是如果一定要录音，那录音设备谁准备谁来执行的问题。 没道理你能录音我就不能录音。 就会合理於有第三句写出，後面追加条款规定由校方或面试者某一方 准备录音设备并执行录音动作这样。 ※ 编辑: pttworld (111.248.175.142), 05/22/2015 22:31:37 ^^^^^^^ 1.是你个人不觉得。 2.讨论串原po已经白纸黑字写清楚是"故意误导"， 那我想请问你这四个字不成立除了文章被修改掉的可能以外还有什麽？ 你可以主张原po现实生活不会这麽做，但写出来的字已经是见光死的除非修改掉。 我懒得战你。 上司是人，下属是人。只要是人就可能说错话或失言。 问题是如果失言成立，就看失言者是谁，失言者本身是否承认自己失言。 存在於如果失言者因为失言而被人提醒也有自觉，那顶多是承认和澄清并修正就好。 失言不如何，会如何是知道自己失言还以为自己没有失言， 甚或被提醒失言还反过来主张没有失言的态度。 至於你上面讲的人与人相处，上司同事讨论什麽的，等你当我上司或同事再说吧。 ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/23/2015 09:01:41 我发这篇文是对讨论串原po的文讨论。跟你的关系是什麽？ 是你不用多推文讨论。 你的意思主张，公司的口头录取和你的口头承诺都不具任何效力吗？ 如果是，也OK啊，只是多让版友了解认清你的做人处事风格而已。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 什麽东西啊？ 我写的明明是 1.新人被老鸟整，等被整的新人变老鸟又去整新人。 2.我就理解求职者承诺要去A公司，报到前一天转去B公司这样的情况。 是指理解此求职者对自己的口头承诺不觉得要负责任， 觉得让等待求职者来上班的公司没等到也无所谓的情形。 从来都是用合作角度看待工作这件事。 "我超强"和"对方一定恶整"的关系是什麽？ "我超强"是我的感觉， "对方恶整"是对方的行为。 我超强超弱超普通可以影响对方行为吗？ 我超强 --> 对方恶整 --> 对方不恶整 我超弱 --> 对方恶整 --> 对方不恶整 我超普通 --> 对方恶整 --> 对方不恶整 如果以上都有可能发生，那你确定你自己要表达什麽观念吗？ ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/23/2015 11:10:52 跟乡民认真就输了。 ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/23/2015 11:11:16 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请你举证我对整个游戏业打大叉的证据在那？ 如果你无法举证，请你公开道歉。 如果你是普通版友，我不理你，但你现在是版主身分，请你提出证据。 ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/23/2015 17:35:10 写明游戏公司名称意义有二： 1.我应徵过该间游戏公司，写明表示负责任。 2.缩小范围到该间游戏公司。 请你举证我对整个游戏业打大叉的证据在那？ 如果你无法举证，请你公开道歉。 如果你是普通版友，我不理你，但你现在是版主身分，请你提出证据。 请贴出第47行的完整字句，因为在手机，telnet软体的不同， 第47行会有变化，所以你说的47我无法确定位置。 ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/23/2015 18:55:59 正所谓人不歪楼楼自歪。 ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/23/2015 20:10:19 了解，这是属於你不认为有问题和你认知的故意误导。 那讨论串原po的故意误导是什麽样的认知？ 又版主cowbaying所说的第47行是在那里呢？ 你看不出来不妥我看出来不妥只代表你程度不够或我看错。 公司可以观察我，我可以观察公司。但是公司恶整我我就给负评。 你不需回答"被面试者"和"我"在你上述语句指的是不是同一个人。 agree ※ 编辑: pttworld (111.248.170.63), 05/25/2015 17:57:35