作者xdorz87 (87)
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标题Re: [分享]群众募资:雷神王-复古风街机游戏
时间Thu Jun 25 13:26:09 2015
怒删
没想到这一串可以活这麽长
在募资案一开始被po在facebook上时我就到处去看了一下相关资料，我先总结一句话
"Angrywater应该要学习一下听听别人的意见"
第一点: 负能量
从先前您不管在任何平台的留言其实都可以看得出来，您对於自己的想法被质疑时会
有强烈的反弹性，虽然你嘴巴上面讲得好像没事一样，但是文字透露出的"隐藏含意"
就是给人这种感觉。就像大家一直在说的 负能量 ，您一直说您是个很乐观的人，
但装出来的乐观和天生乐观是不同的概念，您字里行间传达出的讯息就是对於人和社会
的不信任。当然，这可能和您之前遭遇过的事有关，我也不好去猜测。但是，当不只一个
人对你说"好强大的负能量时"，您是不是要认真思考一下到底哪里出错了?而不是一直po
文反驳?
第二点: 烂CF
烂不烂我不予置评，但是你看一整串讨论下来有多少人有在讨论游戏机制? 在这里谁不知
道开发游戏的辛苦? 不管你是在公司行号加班加到死，还是在独立开发，大家有大家不同
的苦衷。这就和当兵一样，每个人都只会看到人家爽的一面，以为自己才是最辛苦的。
这点前面的人也说过很多了，玩家是看游戏好不好玩再决定要不要投资，如果是要比可怜
，为什麽我不把钱捐给贫困家庭的小孩?
CF要做得好就多多问大家的意见，先给别人看一下，收集竟见，然後修改。
第三点: 亲友的想法
老实说，投资者才不管你哩。而且亲友来卢又怎样，没钱就没钱啊，我是游戏开发者我骄
傲！
第四点:边工作边开发
这个每个人的情况不一样，我也不方便说。但是有的人就是能够为了开发游戏而把自己闲
遐的时间来做开发。如同你在前篇解释的，说如果你工作的话有可能会把精力放在自己的
事情上而搞到很晚睡。那我会觉得您可能时间管理方面要加强，就像你现在还是花了一堆
时在回这里的文，那麽长的一篇文我想至少要一个小时吧。公司不愿意录取你这点我们也
只听到单方面的说法，也不知道面试时的整个过程是如何。我目前有看过台湾公司不愿意
请大佛的案例只有版上几年前一个THQ做了很久要回台照顾亲人的版友。
第五点:看版娘和舰娘
这点在当初window phone板有板友帮您宣传时就有不少人反应了，当时您就用巴哈的那篇
文来回答。但是，人家就是和你说风格不合而已，你却回答是因为角度问题的关系。玩家
才不会管你什麽角度不角度的，他们打开游戏看到不协调的画面印象就扣分了，难道您指
望请玩家去某个网页看一下您的说明後，他们会说＂原来是这样啊！＂。这种设定上的东
西应该要和游戏机制结合让玩家去融入吧？而且两位女士只出现在选单画面，谁会知道
和游戏有关系？
再者，举舰娘的案例实在不好，因为人家就是卖人设和整体演出的，拿掉娘的话就不会有
这种成绩了。而雷神王是主打机制的游戏，为何不能拿掉这个目前看来是负分的资产？
与其花时间在修正什麽角度看起来比较正常，不如去改善游戏本身。
另外，我在看您巴哈的那篇文时，您有提到有个玩家写了上万个字来和您反应游戏要改进
的东西。我是没看到全文如何，就您没有遮起来的部份就我看起来是没有什麽敌意的，
但是我只看到您对该玩家意见的不屑和鄙视。有个玩家愿意花这麽多的时间帮您分析游戏
，我觉得这是应该很感激的事情，而不是拿出来说玩家好像什麽都不懂。
最後，您可以用酸言酸语去对待给您意见的玩家。却在自己的facebook上说ptt这都在酸
你?这种两套标准我个人是不敢苟同。
结语: 没有人说你一定要接受每个人的意见，但有这麽多人都提出了疑问是不是真的要想
一下到底是哪里出了问题?版上有这麽多人愿意花时间打这麽多字和你讨论想法，不觉得
你间接得到很多免钱的使用者体验的意见吗?
大家都知道做游戏很辛苦，我相信版上也希望台湾有能够扬名国际的游戏出现，至少，
我目前为止还没有看到所谓的漫駡，大家都是很理性地在给您意见，希望能有所改善。
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1F：推 peteru4: 推一个 06/25 13:33
2F：推 han960691: 怒删（跺脚 06/25 13:37
3F：推 cjcat2266: 我还不知他在FB这样说咧，原来不喜欢的意见就归类为酸 06/25 13:38
4F：→ cjcat2266: 好方便 06/25 13:38
5F：推 cowbaying: 我觉得早就开始鬼打墙了...推文的意见他本人都没抓到 06/25 13:54
6F：推 cowbaying: 重点 06/25 13:54
7F：推 azureblaze: 看看板上其他文，游戏有人肯花时间骂多幸福 06/25 13:54
8F：→ azureblaze: 按赞只会让心情变好，不会让游戏变好 06/25 13:55
9F：推 cjcat2266: 我们公司的风气，是看到有自己觉得不满的地方，就直接 06/25 13:55
10F：→ cjcat2266: 跑去负责人，跟他说 "Hey. This sucks." 06/25 13:56
11F：→ cjcat2266: 负责人也不会有什麽反感，就直接开始建设性讨论 06/25 13:56
12F：→ cjcat2266: 刚开始被直说我负责的部分做很烂，我也不太舒服 06/25 13:57
13F：→ cjcat2266: 後来就习惯了，毕竟被直接点出缺点是很好的反馈 06/25 13:57
14F：推 cowbaying: 或许他就是不太想改所以才做别种回应 XD 06/25 14:03
15F：推 cjcat2266: 更正，不是说"烂"，有点夸张了，是"你的AI看起来很笨" 06/25 14:03
16F：→ cowbaying: 另外他的BOSS看起来像是用scale放大的 锯齿很不自然 06/25 14:05
17F：→ dreamnook: (无力) 06/25 14:06
18F：→ dreamnook: 我看我什麽时间能回复力气 工作这作乱 aw回文还有13页 06/25 14:10
19F：推 cjcat2266: @cowbaying 他的素材解析度和风格都没有统一呀... 06/25 14:15
20F：→ cjcat2266: 真的很像是PS大杂烩 06/25 14:16
21F：→ LayerZ: 我说的风格不统一也是指游戏画面，那两个俗到够力的看板娘 06/25 14:18
22F：→ LayerZ: 台湾说不定有销路 06/25 14:18
23F：→ cowbaying: 应该是他的卖点吧 以後可能出街机? 06/25 14:21
24F：推 firebow: 就觉得自己写游戏久(资深?)，别人意见听不进去的心态啊 06/25 14:41
25F：推 tsl3333: 推 06/25 14:55
26F：推 KanoLoa: 我到觉得他示范了遮住眼拼命开发游戏可能会遇到的事情.. 06/25 15:02
27F：推 cjcat2266: 基础gameplay看起来是写得出来，但是我看不到跟他自称 06/25 15:04
28F：→ cjcat2266: 资历相称的polish程度 06/25 15:05
29F：推 artpoet: 良药苦口，任何长篇回覆都是一种用心的回应 06/25 15:18
30F：→ artpoet: 也希望aw可以广纳建言罗 06/25 15:18
31F：推 goury: BOSS锯齿问题他有回应过了，连结如下： 06/25 16:17
33F：→ goury: 全文长，虽然我还认真看完了。说法是「刻意造成的复古风」 06/25 16:20
34F：→ LayerZ: 锯齿状不是问题，不搭才是阿..拿8bit风游戏来说明没有意义 06/25 16:22
35F：→ angrywater: 以上概括承受，评估任何进一步说明又要被批听不进意见 06/25 16:24
36F：→ angrywater: 觉得乡民酸....等等的假设性立场。承认自己有不良习惯 06/25 16:25
37F：→ angrywater: 也不是无缺点的人，听完意见要怎麽做才不会被说「没主 06/25 16:25
38F：→ LayerZ: 不过从文内看来，别人说缺点是不懂，然後举优点说有人爱 06/25 16:26
39F：→ angrywater: 见」，或者「不听劝」，这种区别承认很难拿捏。刚才才 06/25 16:26
40F：→ LayerZ: 恩，我不想浪费时间了 06/25 16:26
41F：→ angrywater: 去听前主管的建议三个小时回来，正在思考前主管的建议 06/25 16:26
42F：→ angrywater: 仅以此回覆我尽量有听听别人意见。毕竟前主管即便在下 06/25 16:27
43F：→ angrywater: 离职已经超过两年，还是愿意给在下意见，应该在下不至 06/25 16:27
44F：→ angrywater: 於都是听不进意见的那种人，否则前主管应该早就放弃在 06/25 16:28
45F：→ angrywater: 下了吧？ 06/25 16:28
46F：→ LayerZ: 给你个建议，你要用8bit风的boss就把整张地图、小兵换成8 06/25 16:31
47F：→ LayerZ: bit风 06/25 16:32
48F：推 cjcat2266: 同意，你用什麽风格都没关系，重点是要统一 06/25 16:33
49F：→ angrywater: 乡民和脸书网友意见很多，消化需要时间，也是原因之一 06/25 16:37
50F：推 cjcat2266: 题外话，我一直认为乡民是贬抑词...不知其他人感觉如何 06/25 16:38
51F：→ LayerZ: 因为周星驰电影才红起来的吧..贬抑就贬抑，PTT的本质就是 06/25 16:40
52F：→ LayerZ: 这样，我对这称呼无所谓，这个版算蛮温馨的了XD 06/25 16:41
53F：→ angrywater: bearkitten 在下觉得可能和您有点误会，已在 5526 加 06/25 17:02
54F：→ angrywater: 补充说明和道歉文。 06/25 17:02
55F：→ angrywater: cjcat2266 PTT 文化错综复杂，在下认为「乡民」有亲 06/25 17:04
56F：→ angrywater: 切感无贬抑味道。所以请教目前正确的说法是什麽？ 06/25 17:05
57F：→ angrywater: 回原po，巴哈那边那个写很多意见来的算不算玩家在下 06/25 17:11
58F：→ angrywater: 不知，在下一开始也是好好的问对方建议和意见，但只听 06/25 17:12
59F：→ angrywater: 到对方谩骂和後来已经不理性说要跟我笔战，是沟通不能 06/25 17:12
60F：→ angrywater: 的状态。原文贴出来可能会害对方吃上官司，所以马赛克 06/25 17:13
61F：→ angrywater: 基本上对方一开始要在下去看千万级制作经费的大作，然 06/25 17:14
62F：→ angrywater: 後在下试着提出一些解释也想缓颊一下情绪，但对方给在 06/25 17:15
63F：→ angrywater: 下的态度就是，不听他讲就是狡辩，搞到後来他只想要求 06/25 17:16
64F：→ angrywater: 笔战。重点他讲的一些事情刚好在下有认识他的朋友，请 06/25 17:16
65F：→ angrywater: 他的朋友看过以後，他的朋友也认为他可能已经失控。 06/25 17:16
66F：推 tsl3333: 我对巴哈那篇文章只有一种感觉，菠菜兄的评论就是评论， 06/25 23:13
67F：→ tsl3333: 但是你写了一大篇的篇幅说他的评论不对，我只看到每次别 06/25 23:13
68F：→ tsl3333: 人对您的意见，您就会大幅度的无限辩论。每个人的建议可 06/25 23:13
69F：→ tsl3333: 能对开发者来说都会很刺耳，也会觉得玩家都不懂我，我很 06/25 23:13
70F：→ tsl3333: 辛苦怎样，这是我的设计理念？who care?好的产品应该是 06/25 23:13
71F：→ tsl3333: 站在user面的，而不是开发者面的。 06/25 23:13
72F：推 mickey0223w: 推 真的会有感受到原原PO对不同意见的敌意 06/26 02:20
73F：→ mickey0223w: 会觉得玩家或其他人给的批评或不同意见 不是原PO想听 06/26 02:22
74F：→ mickey0223w: 的 我是觉得可以多听多参考 要怎麽做还是取决於原PO 06/26 02:23
75F：→ mickey0223w: 不用解释太多 就都听听参考参考 拿取想要的意见 06/26 02:24
76F：→ mickey0223w: 一个好的游戏是可以直接用玩的就能体会设计理念 06/26 02:27
77F：→ mickey0223w: 而不是玩家玩的时候体会不到 还要听你述说才能知道 06/26 02:28
78F：→ angrywater: 在下於 5533 做近期最後回应了，请包涵见谅。 06/26 03:39
79F：→ angrywater: "却在自己的facebook上说ptt这都在酸你?"在下应该没有 06/26 03:43
80F：→ angrywater: 做过这种情绪性发言，但确实有人脸书私讯酸。 06/26 03:44
81F：→ angrywater: "有人酸"和"都在酸"有程度上的差别，请原po明察。 06/26 03:45
82F：推 angrywater: 对 bearkitten 还是要再次说声抱歉，一开始真的以为是 06/26 04:28
83F：→ angrywater: 因为在下的求职问题觉得有被酸到，後来了解到是在下的 06/26 04:30
84F：→ angrywater: 误解，虽然有另外发文道歉，但还是不好意思这里再说一 06/26 04:31
85F：→ angrywater: 次抱歉。 06/26 04:31
86F：→ angrywater: tsl3333 就算是好的产品要站在user前面，也要经过很多 06/26 05:12
87F：→ angrywater: 的行销宣传和介绍，这是现代游戏开发的规则。没有钱打 06/26 05:13
88F：→ angrywater: 广告和请食尚玩家主持人代言的时候，在下当然要借用菠 06/26 05:14
89F：→ angrywater: 菜兄的报导来做进一步的发文介绍。而且在下比较多认为 06/26 05:14
90F：→ angrywater: 菠菜兄评论的不是「不对」，只是有些误解和来不及了解 06/26 05:15
91F：→ angrywater: 了解之处。在下如果那篇都不写，光看菠菜兄误解的部分 06/26 05:16
92F：→ angrywater: 就直接略过游戏，请问谁会看到被误解的游戏还去下载？ 06/26 05:17
93F：→ angrywater: 菠菜兄自己也有一篇文就是介绍菠菜兄的设计理念，您也 06/26 05:19
94F：→ angrywater: 不妨告诉菠菜兄一句「who care?」，毕竟在下学他的。 06/26 05:20
95F：推 Morshues: 原po超帅 06/26 08:05
96F：推 tsl3333: 如果你觉得把别人的游戏测评拿出来一条一条鞭，是行销跟 06/26 09:15
97F：→ tsl3333: 曝光，那我也没辄。菠菜兄我不认识，我只是就你的文章提 06/26 09:15
98F：→ tsl3333: 到这个人名，至於你在TGADC, 连人家对你的影片点击了三 06/26 09:15
99F：→ tsl3333: 个unlike,你都可以po一篇文出来说人家一定是恶意给予的， 06/26 09:15
100F：→ tsl3333: 我知道你後来已经删文了，这样子的unlike你都有如此大的 06/26 09:15
101F：→ tsl3333: 反应，那你自己在思考看看为什麽大家对你的某些看法如此 06/26 09:15
102F：→ tsl3333: 一致了 06/26 09:15
103F：→ angrywater: ts13333 ptt使用者大家都很热情，难免在此发言的人每 06/26 17:24
104F：→ angrywater: 个行为细节都会拿出来仔细检视。但如同原po所言，要在 06/26 17:24
105F：→ angrywater: 下学着听别人意见，假如您描述在下这几天曾发生过的错 06/26 17:25
106F：→ angrywater: 误，还有做人处世有什麽行为缺点，那类似後来删除的行 06/26 17:25
107F：→ angrywater: 为还有事後道歉，还请理解为在下就是听过意见後正在修 06/26 17:25
108F：→ angrywater: 正行为。当然才三天而已，您还是拿出来评论也很正常， 06/26 17:26
109F：→ angrywater: 在下只能说有的事情可以像删除一样改得很快，有的则需 06/26 17:27
110F：→ angrywater: 要时间。也许您不知道影片负评後来高速成长，在下还有 06/26 17:27
111F：→ angrywater: 补贴一文，因为赞助人数和负评人数相同，在下认为负评 06/26 17:29
112F：→ angrywater: 一事可以一笑置之，不用再去在意。 06/26 17:29
113F：→ angrywater: 当然烂CF一事，还是要等七月初导演朋友是否能帮修。 06/26 17:31
114F：→ angrywater: ts13333 菠菜兄对在下的游戏也是一条一条检讨和评论， 06/26 17:32
115F：→ angrywater: 在下一一回应和鞭的意义不同。在下的游戏当初没几篇介 06/26 17:32
116F：→ angrywater: 绍文，反而是菠菜兄的评论出去以後，下载量当下明显下 06/26 17:33
117F：→ angrywater: 降。当然不一定为因果关系，不过没资源确实这样也算一 06/26 17:33
118F：→ angrywater: 种行销。然後文中也常强调菠菜兄有自己的角度和看法， 06/26 17:34
119F：→ angrywater: 例如模拟超级任天堂那种故意把小图放大的作法，老游戏 06/26 17:35
120F：→ angrywater: 人懂，但菠菜兄和很多新一代玩家不理解，直批「不协调 06/26 17:35
121F：→ angrywater: 」、「错误设计」，这只能说是误会，然後在下解释清楚 06/26 17:36
122F：→ angrywater: 不代表在下认为新一代玩家就是错误，只是没看过老东西 06/26 17:36
123F：→ angrywater: 所以认为那有问题而已。本游戏「本来」试图走老风格无 06/26 17:37
124F：→ angrywater: 误。如果後来走经那是另一回事，菠菜兄的某些评论在下 06/26 17:38
125F：→ angrywater: 也有说非常中肯，之後还照做修改的，并非所谓逐一鞭之 06/26 17:38
126F：推 cowbaying: 断... 你可以回文啦 06/26 17:41
127F：→ xdorz87: 也不用明察什麽啦。要玩文字游戏的话，最後一句的"难道这 06/27 01:33
128F：→ xdorz87: 就是鬼岛文化?"是不是可以无限上网到你在酸全台湾人? 06/27 01:33
129F：→ xdorz87: 一开始写得夸张点对你感到抱歉，在写文时没有再次确认原 06/27 01:36
130F：→ xdorz87: 文，就把印象中的打出来了。赶快去做游戏 不要再回文啦~~ 06/27 01:36
131F：推 blackpikapi: 推这篇 06/29 03:12