作者zxcmoney (修司)
看板GameDesign
标题[请益] 快速开发(一周内)一款作品要准备多少钱?
时间Tue Feb 6 21:37:40 2018
如题。
如果有想要花钱请一名程式跟一名美术，快速完成一款小型游戏。
那麽大约该准备多少预算? 以及有什麽管道可以找到人才?(104外包?)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.83.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1517924264.A.E6B.html
1F：推 NDark: 最短估计乘以三 所以我先喊两个人月共十万好了 02/06 21:47
2F：→ zxcmoney: 果然自己没有创业者网路，这种想法还是不太实际吗。 02/06 21:50
3F：推 damody: 你可能只找的到学生或业余 正常人为什麽要放下工作接你外 02/06 21:58
4F：→ damody: 包? 02/06 21:58
这倒是不介意，有管道可以介绍吗?
5F：推 BSpowerx: 你得先找到有能力一个礼拜内完成还愿意接的.. 02/06 22:02
6F：推 coolrobin: 你想像中的小型跟我的小型一样吗? 掷筊比较快吧 wwww 02/06 22:07
7F：推 icecastleo: 你看看Game Jam有什麽东西 何况一个礼拜赶工很贵的 02/06 22:33
8F：→ kons: 你要多小型，我用visaulstudio做猜数字游戏，一个晚上就完成 02/06 22:55
9F：→ kons: 我是认为你先说一款市面上规模跟你预想相近的游戏 02/06 22:57
10F：→ kons: 这样比较好抓人力吧 02/06 22:57
Zwei!!的附属小游戏在概念上是最接近的。
会有这样的地图，角色会自行移动，走到特定地点会触发事件。
https://imgur.com/GuLkU30
不过背後使用的地图，跟要触发的事件，用的是我既有的企划案修改的。
事件的内容，大致上是条件的判定，触发後进行数值的增减，
但是整个历程会需要纪录起来，特定的事件在历程上会有补充说明。
到时候会依照需求，绘制流程图方便程式人员撰写。
图片目前没明确的需求，很多东西的需求是，有的话很好，但没有也可以的状态。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 00:24:10
11F：推 casd82: 每个人对小型游戏的定义都不一样 建议举个例子 02/07 00:18
12F：推 hala932: 比较好奇你的预算是在哪里? 02/07 00:37
没有明确的预算，有一部分的想法是，看到金额再确认值不值得，
金额越低越好，但是以上限来说，个人信贷应该有到10万。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 02:34:44
13F：推 EasyIsBeauty: 如果你愿意等到三月，我刚好要离职可以讨论看看 02/07 02:52
时间部分没问题，细节以私信再讨论。
14F：→ dreamnook: 用GameJam考虑+1 02/07 09:44
15F：推 BSpowerx: 首先如果你想的是「这个不是很简单吗，一个礼拜就可以完 02/07 12:34
16F：→ BSpowerx: 成吧」 既然这麽简单那你怎麽不自己做就好 02/07 12:34
你这说法感觉很「离地」，有钱有闲的话，
我也希望自己有闲能学完必要的技能，有钱购买必要设备，然後自行制作就好。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 14:44:47
17F：→ yellowmind: 楼上指的不是要你自己作 而是你不会作极可能错估这个 02/07 18:51
18F：→ yellowmind: 作品并非两个人一周能完成 02/07 18:51
我打算先找到人再确认这部分，如果这想法不切实际，
再讨论要砍功能，增加时间与费用，或是作其他打算。
19F：推 wix3000: 我觉得这样的游戏一个礼拜无论如何做不完 02/07 19:08
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 20:44:47
20F：推 kons: 重点是把功能确定好後，外包给程式做编辑器自己用比较实际 02/07 20:56
目前差不多就是这种状况。
21F：推 newyellow: 其实做 Demo 需要的技能没有那麽遥远 02/08 01:20
22F：→ newyellow: 可以考虑看看用 unity playmaker 做做看 02/08 01:20
我是能自行用Unity做个大概，但我的电脑开不起版本太高的Unity，
由於不打算没事放假就跑网咖，
或花1小时坐公车到补习班，作约1-2小时，回家又花1小时。
总之，谢谢你的建议，但对我来说不是什麽好方案。
23F：推 pizzafan: 像starcraft一代SCV全黑地图开路径搜寻大概只5%资工会写 02/08 07:43
24F：→ pizzafan: 因为更多的30%以上毕业是走进硬体部门 不是所有都善程式 02/08 07:44
25F：→ pizzafan: 假如这5%里面薪资5万以上要他停工3个月帮你写恐15万起跳 02/08 07:45
26F：→ pizzafan: 这还只是「路径搜寻」...除非你可以直接用套的 较快 02/08 07:46
27F：推 pizzafan: sc1现是完全免费下载ok 不限98/XP w10也可以 去体验看看 02/08 07:50
我是用不到那麽复杂的循路演算。
简单概念来说只要这样。
像这是简单的地图片段，预计用二维的布林阵列就好。
x
oxxx
x
odox
x
bx
ox
x
acox
x
oxxx
示意图中x为不可通行，其他为可通行。
角色移动过的座标会改成x避免回头。
由於到a点的座标为分歧路线，
所以角色到a点座标时，会有个事件随机将b改成x，或是将c.d改成x。
不过说这些也没什麽用，反正最终结论是我负担不起。
不过可能有些版友会有兴趣知道相关资讯。
我简单介绍一下这小游戏的规模，跟听到的成本，
https://i.imgur.com/pdvM65L.png
旅行过程背景处理的部分，基本上同上面的寻路说明，
以我做过的小游戏来说，这方法应该可行。
到指定座标後的事件触发大概会像这样。
https://i.imgur.com/fNTts7n.png
我有提到事件的部分，我可以自行编写cs档或js档就好。
这样的规模单就程式部分，预计就要8万，更不用说我想要的完整版本会超过10万。
总之，有需要这方面的资讯的就参考一下。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/08/2018 17:40:58
28F：→ dreamnook: 买个RPGMAKER MV 02/08 18:23
29F：→ dreamnook: 里面我记得有PATHFIND功能 02/08 18:24
30F：→ dreamnook: 你的需求基本上也都能在里面实作 02/08 18:25
31F：→ dreamnook: 目前无特价2638元 02/08 18:27
MV我开不起来，跟我不用Unity的原因相同，我不太想跑网咖。
32F：推 jiejar: 觉得用RPG maker貌似就可以做+1 02/09 00:32
确实可以，因为我最原始的概念原型就是RM2003作的，
https://drive.google.com/open?id=0B2UkvsaejkjuMHhONE8yaE5rdWs
用有RGSS的版本就能扩充必要的功能，弄出接近的成品，
但除了MV外，基本上只能作PC版。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 00:58:04
33F：→ dreamnook: 开不起来= =? 你是macbook air或Chrome小笔电吗.. 02/09 09:21
34F：推 allensheng: 这年头没PC的人真少见 02/09 17:51
都猜错，主因是我PC的OS(作业系统)停留在Windos XP。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 18:39:56
35F：→ dreamnook: …去买个win10 02/09 19:20
36F：→ dreamnook: 7k 02/09 19:21
我觉得不值得，我发这篇文，重点是取得资讯，
再我能力负担的起的范围内，还有些什麽机会，并考虑值不值得试试，
有机会就再试试，不行的话，差不多是该考虑放弃梦想的时间了。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 19:55:05
37F：→ dreamnook: 10000的成本vs可能10万+的预算 为什麽10000不划算… 02/09 20:30
我提过我没什麽时间跟金钱，我现在没能力在工作之余再多做些什麽。
10000的成本可以补足现阶段的设备问题，但其他的问题呢?
上面的精简版是投资尝试的范围，快速做出来，
看看自己的水准到哪，有多少市场价值，同时藉此开始认识些专家，
毕竟我很难再依靠进修学到必要的技能，
投资10000的成本，这是只是固定成本之一，还没计算不知道多少的变动成本，
如果确定能获利，或着能藉此找到理想的工作，那就没差，
但只做一款，赔钱，然後认清现实，想放弃的话，就是全赔掉了。
我赔的起的话，当然没差，但现实中我是无产阶级，现在就是没钱、没时间，
不小心太累，一些细菌感染的症状就会出现，还因为疲劳驾驶出过车祸。
而10万是预算上限，但这想做的是完整版，
包含了超出我现有能力范围的内容，
你可以当作是我买个过去的梦想的纪念品，
让我工作之余，偶尔自己做一下喜欢的东西。
反正最终结论是我负担不起这些东西，多买个os或是其他设备也帮助不大。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 21:13:34
38F：→ dreamnook: 其实我搞不太清楚你是想要翻身还是要实现梦想(也许两者 02/09 23:33
我的梦想是领20k做游戏，以现状来说，确实是两者间是。
39F：→ dreamnook: Win10不错 MV也是个好东西 放着也不会坏掉 02/09 23:34
40F：→ dreamnook: 如果已经算是相当低成本的基础你都觉得没有必要 02/09 23:36
当然你可以说这些都不贵，而我做25k的工作时，也确实每个月能存10k，
但是这前提是还想做个几年试试，那些可以作为固定成本分担。
可是这不适用於我现在的状况。
41F：→ dreamnook: 那我觉得你还是朝多赚点钱买劳力的方向吧 02/09 23:36
这方案对我来说太贵了，也不是可行的建议。
42F：→ shyangs: 不觉得你会用一辈子XP, 硬体迟早没驱动 02/09 23:37
43F：→ shyangs: 除非你现在电脑硬体不会坏 02/09 23:38
是不会到一辈子，但我还是要在各种需求中做权衡。
44F：→ dreamnook: 我是觉得他可能会希望有个手机版RPGMaker之类的... 02/09 23:38
45F：推 wix3000: 租个云端主机，用远端桌面连过去开发，选我正解(X 02/10 04:05
这大概是我看过最实际的建议了。
46F：→ misaki030: 一个礼拜做出一个最基本的prototype就差不多了... 02/10 06:14
47F：→ misaki030: 除非你是剧情对话游戏啦 不然光测试除错就需要时间了 02/10 06:15
很接近了。
48F：→ misaki030: 能测试的人可能又只有你一个唷 02/10 06:16
49F：→ misaki030: 如果你很有心想试试 可以自己做一个简单的原型丢到网路 02/10 06:18
50F：→ misaki030: 上给大家试玩+募资吧 02/10 06:19
51F：→ misaki030: 还有你的游戏不用音乐音效特效什麽的吗!? 02/10 06:21
概念原型在前面也贴过了，也就这样。
https://drive.google.com/open?id=0B2UkvsaejkjuMHhONE8yaE5rdWs
而音乐音效我想找免费素材。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/10/2018 16:32:40
52F：→ y3k: 你这个比较适合自己先用简单的游戏引擎做 02/10 17:09
53F：→ y3k: 不用怕 因为现在不要太冷门的东西 网路上一定有入门的资源 02/10 17:10
54F：→ y3k: 钱就留下来顶其他开销 02/10 17:11
55F：→ dreamnook: 远端桌面也要看支援程度呀 而且自己电脑也不能太差吧XD 02/11 20:30
56F：→ dreamnook: 如果你想要"这个月就拿10万内的钱实现梦想+翻身" 02/11 20:32
57F：→ dreamnook: 然後基础是月收25K 每日通勤2H 没有比较新的开发工具 02/11 20:33
58F：→ dreamnook: 我会跟你讲不可能 请你先养活自己再来考虑 02/11 20:34
59F：→ dreamnook: 当然你可以在这段时间去找一些free/opensource工具 02/11 20:35
60F：→ dreamnook: 但开发就是这样 钱 时 质 会互相影响的 02/11 20:37
61F：→ dreamnook: 你总会要牺牲/付出一点东西 02/11 20:38
62F：→ dreamnook: 而我真的不推荐借贷就是(亲戚的经验 死亡螺旋 02/11 20:39
63F：嘘 Ommm5566: 我也觉得很奇怪 要从事生产不是先买工具而是先雇人 02/12 20:31
因为我不是只缺工具，还缺技能。
64F：→ Ommm5566: 时间压越低成本是用翻倍的 而且品质是减半 02/12 20:32
评估不是只看时间、成本、品质，还要看规模。
极端点的说法，规模小到只是印个"hello world"，应该没办法有太大的差异吧?
65F：→ Ommm5566: 没钱买生产工具却想雇用10倍价格以上人力 02/12 20:33
我很好奇，为何这说法会反覆出现。
66F：→ Ommm5566: 你讲的话很好笑 02/12 20:34
67F：嘘 Ommm5566: 生产工具只会越便宜 人力只会越贵 02/12 20:36
68F：→ Ommm5566: 我想你是听不进去 这边回你的很多是经验丰富的 02/12 21:30
69F：→ Ommm5566: 你都选择略过 唯一采信的反而是反串的推文 02/12 21:31
生产工具越来越强，这点我也知道，我学游戏引擎时还在用ORGE 3D，
现在教学则是都教Unity 3D，Unity的功能，也确实强大很多，
如果我仍未来打算从事这方面的生产的话，更新硬体这当然是值得的投资，
但为何不投资的原因我也说明过了。
大多数建议我也都有在听，我应该也都提出为何我不采用了。
当然可能我漏掉了什麽部分，麻烦再提醒一下。
就算是「百姓无粟米充饥，何不食肉糜？」这样的「离地」问题，
我也会尽力回答的，好吗?
70F：推 juicefish: 硬体是消耗品 总有一天他会换的(X 02/12 22:40
当然，总有一天会换的。 问题在於要不要现在换?
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/13/2018 02:40:53
71F：嘘 Sidney0503: 他妈的你的问题答案就是十万 想做就做还问屁 02/13 06:41
72F：→ Sidney0503: 一票人都跟你说先买软体 你不想买就不用继续回文 02/13 06:41
73F：→ Sidney0503: 不要浪费大家时间 02/13 06:41
其实我也觉得下结论後就没甚麽回文的必要了，
但我觉得对回应的版友也该回应一下。
74F：推 Sidney0503: 你就没想过连你都搞不清楚怎麽做的时候 怎麽指挥别人 02/13 06:44
75F：→ Sidney0503: 到时候花了钱别人做出来的东西跟你想的不一样 02/13 06:45
大概，跟买错东西一样认赔吧。
76F：→ Sidney0503: 花点小钱就可以用RPG Maker 想做几款都可以 02/13 06:46
基本上我同意你的说法。
77F：→ Sidney0503: 你的纠结就跟惯老板一样 想省东省西 人力贵又嫌 02/13 06:46
78F：→ Sidney0503: 台湾低薪刚好啦 都是你这种思维的人 02/13 06:46
可以理解你的抱怨，如果不只是想抱怨，而是想讨论个人也接受私信讨论。
79F：→ Sidney0503: 跟你讲买软体你说不会用 跟你说买硬体你说不想换 02/13 06:48
80F：→ Sidney0503: 跟你说花高价买人力又说买不起 02/13 06:48
软体我会用，主要是硬体不想买，也买不起人力。
以这张图来说，其实我可以接受丑跟要等、或是又丑又要等。
精简版本，
图的部分，接受丑，
程式的部分，接受BUG多到满出来。
完整版本，
图的部分接受要等，或是又丑又要等，
程式的话，超出我能力的部份能完成的话，我接受要等且BUG多到满出来。
当然这之前，没注意到这部分就是了。
82F：嘘 Sidney0503: 月薪四万的人请他一周做完就要花12万 你花10连一个 02/13 07:11
83F：→ Sidney0503: 月薪都不到四万的人 一星期做出来的东西未来保证bug 02/13 07:11
84F：→ Sidney0503: 多到满出来 而且还限定平台 价格再翻倍 02/13 07:12
85F：→ Sidney0503: 不切实际的跟本不是没有创业者网路 而是你的脑 02/13 07:12
没办法，问之前我没这方面的知识，这方面的知识，一部分的来源就来自创业者网路。
不然就是问了，等你这样的人讲阿。
86F：嘘 Ommm5566: 没钱没时间没技术 去找慈善事业比较快 真心不骗 02/13 08:57
我也不希望在这方面，让人做慈善事业。
87F：→ dreamnook: 没钱没时又没法出力的话我觉得你还是摸摸鼻子去玩Game 02/13 11:06
88F：→ dreamnook: NSwitch綑绑游戏12000左右 给你满满的娱乐 02/13 11:06
很实际的建议，不过个人应该会将娱乐摆在较低的顺位。
※ 编辑: zxcmoney (118.163.212.215), 02/13/2018 18:57:20
89F：嘘 Ommm5566: 现在是怎样? 说一万块可以买到软体+硬体 你说没人力 02/14 09:00
90F：→ Ommm5566: 阿你不是说你会用软体 自己写啊 02/14 09:01
91F：嘘 Ommm5566: 你也说你的东西可以用RPGmaker做了 02/14 09:03
92F：→ Ommm5566: 你到底想怎样啦干 02/14 09:03
不就想知道请人要花多少钱? 得出结论後，大多在回答问题
93F：推 druid0214: 好凶 怕怕 02/14 12:59
94F：推 Sidney0503: 简单说 你就买软体+硬体 自己慢慢做简易版 02/14 13:22
最简单能做到的版本，我不需要更新软体+硬体。
再往上有其他需求，才要更新，
95F：→ Sidney0503: protype做出来之後再丢募款平台也可以 02/14 13:23
96F：→ Sidney0503: 顺便跟你说 游戏界最不缺的就是创意和构想 02/14 13:23
97F：→ Sidney0503: 所以你的写游戏梦当然是自己要先完成雏形才有说服力 02/14 13:24
98F：→ Sidney0503: 如果连雏型都自干不出来 坦白说你真的可以放弃 02/14 13:24
99F：推 Sidney0503: 雏型可以是只有部分功能的体验 故事章节只有第一章 02/14 13:27
100F：→ Sidney0503: 之类的 不要想说完成才是完整的 好的游戏在雏型阶段 02/14 13:27
101F：→ Sidney0503: 就会受到好评 并且众人皆希望可以看到完成品 02/14 13:28
实际上我也贴过概念protype
https://drive.google.com/open?id=0B2UkvsaejkjuMHhONE8yaE5rdWs
我直接说，这游戏没什麽重大的创意，给认识的人玩过都觉得无聊。
虽然我愿意试试，但我也不觉得这有多少市场价值。
要是有人觉得这游戏超有趣，想拿去募款我不介意就是了。
至於游戏梦就算了，我有那麽强的话，早就实现了。
102F：→ Sidney0503: 至於不买game engine 想要从头开始刻更是无稽之谈 02/14 13:29
103F：→ Sidney0503: 因为好的设计很好移植 真的想用自己的引擎再替换下层 02/14 13:30
104F：→ Sidney0503: 初期制作雏型就是使用最简单创造的游戏引擎 02/14 13:31
先不论Unity我要不要用到付费的部分，RMMV我是有的，但是软硬体要更新才能用。
至於雏型则是已经用RM2003做出来了。
105F：推 Sidney0503: 真的有兴趣你会每天花愿意花时间在制作上 02/14 13:33
106F：→ Sidney0503: 反之如果只做了几天就想放弃 那你的热情也只有如此 02/14 13:34
107F：→ Sidney0503: 花了大笔钱请人反而是浪费 02/14 13:34
我也不确定我还有没有热情，
开始弄这protype都已经是4年前的事情了，
说不定早就没热情了，只是掉入了「沉没成本谬误」中。
不过「沉没成本」以商业上来说可以准确衡量，但以个人主观效益很难衡量。
总之，我的心态是负担的起就试试，不行就算了。
109F：→ Eric0605: 8.html 02/14 16:12
111F：→ Eric0605: 外面很多比赛都有三天做完一个游戏的 02/14 16:13
112F：→ Eric0605: 去参加这种比赛 你会认识更多人 真正可以做好游戏的人 02/14 16:14
113F：→ Eric0605: 前提你也要有一定的实力 02/14 16:14
有空的话，我也觉得多参加是不错的主意。
单以GGJ2018我也有参加
https://globalgamejam.org/2018/games/light
个人补充一下，GAME JAM其实不算是比赛，
比较偏向即时游戏创作活动，目标是激发创意。
http://www.mofang.com.tw/INnews/10000054-10043468-1.html
114F：→ y3k: 其实我直接跟你讲心目中的价钱让大家看看 以Unity做的话 02/14 16:47
115F：→ y3k: 全部2D Sprite 不做任何网路行为 一周要做完Demo大概我请的话 02/14 16:48
116F：→ y3k: 40~50k的RD一个+30~35k的美工一个 应该赶得出来概念Demo 02/14 16:49
117F：→ y3k: 至於之後要考虑留下来用并想加东西 又还是有一周的限制 02/14 16:50
118F：→ y3k: 那你要找的RD应该就60k起跳的等级 我的k是讲月薪 02/14 16:50
119F：→ y3k: 而且你说一周一定没人要跟你临时工的 02/14 16:51
120F：→ y3k: 至於包案 这样的案子一个小团队赶一周热烈沟通 应该也要50k起 02/14 16:52
121F：→ y3k: 跳吧 02/14 16:52
122F：推 y3k: 端看你有没有要事後维护 事实上如果其实没那麽急+只是临时作 02/14 16:54
123F：→ y3k: 一个不需要规划框架的话 大三大四有在接案的同学应该也可以 02/14 16:54
124F：→ y3k: 帮你作作 只是你要花比较多精力去盯 02/14 16:55
125F：→ y3k: 美工的数字我开约比RD少10k不是瞧不起美工 而是这种Demo美工 02/14 16:57
126F：→ y3k: 的loading跟RD比有差 不然就是我经验有误XD 02/14 16:58
127F：→ y3k: 以上你可以参考一下 02/14 16:58
先谢谢您的经验分享。
上限10万，超过就不考虑。
讲一周，我想表达的是不会太花时间，时间、金额、功能，实际上可以调整。
剩下的主要问题是怎麽找到人才，这部分容我私信跟您请教一下。
128F：推 druid0214: 现在游戏引擎很多都免费阿 自己做 慢慢做几个月就有 02/14 21:03
129F：推 Neisseria: 同楼上，很多游戏引擎基本方案免费，进阶方案才需付费 02/15 07:21
130F：→ Neisseria: 拿一些免费的先自己试着做看看，美术音乐可事後补强 02/15 07:23
个人在做出来还有其他的需求，所以才考虑请人看看。
131F：→ julianscorpi: 唔..有时间挂在PTT上一直回一直回的时间应该都够你 02/15 12:24
132F：→ julianscorpi: 多接几份兼差了。没钱还是别想做游戏吧。 02/15 12:25
以「没钱还是别想做游戏吧。」，这跟我2/8的结论差不多了。
我也不太确定为何会花这麽多的时间，还在这讨论。
※ 编辑: zxcmoney (49.159.83.16), 02/15/2018 21:18:06
133F：推 bitcch: 找有兴趣的学生帮忙 02/17 16:25
134F：→ zxcmoney: 怎麽找? 02/18 04:30
135F：推 cjcat2266: 这是自己该做的作业了吧，靠关系、贴公告、花钱用人力 02/18 08:19
136F：→ cjcat2266: 资源服务帮忙找人啊 02/18 08:19
137F：→ zxcmoney: 谢谢前辈的指导，我先试试後两个吧 02/18 15:27