作者EijiHoba (我要好工作)
看板GameDesign
标题Fw: [新闻]麻将游戏不会算台、建商怒告委托设计公司
时间Mon Mar 13 13:29:26 2023
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1a3g1a1J ]
作者: DsLove710 (DoraApen) 看板: C_Chat
标题: Re: [新闻]麻将游戏不会算台、建商怒告委托设计公司
时间: Mon Mar 13 12:02:39 2023
https://tinyurl.com/yw232k4n
帮大家找好判决书了,不要再通灵了
以下撷取部分,完整的请自己进连结看
两造於
民国108年9月16日签订「客制化APP游戏与管理系统建置专案合约书」及增修条款
合约书(下分称系争专案合约、系争增修合约,合称系争合约),设计费用总计新台币(
下同)235万元,共分4期付款,第1期、第2期各70万5,000元,第3期、第4期则为47万元
。原告委托被告制作双平台(iOS与Android)之台湾13张麻将游戏APP程式(包含会员系
统、管理後台网站,下称麻将APP),
需具备现行线上可一键串连LINE群好友加入专属私
密空间语间聊天即可对战功能,并以「斗阵欢乐城1.22版本」(下称斗阵软体)作为
独立
开发之参考,而非修改其他公司之版本。原告签约後即依约支付第1期、第2期款共计141
万元,是被告应运用最新应用技术之程式架构开发独立程式码,
包含网站资料库、前後台
整合、麻将APP制作,并在第2阶段之程式设计制作完成时,交给原告之Android、iOS版本
之麻将游戏APP程式与会员管理、经销後台之网站程式测试档(前台APP游戏部分称为游戏
测试档,後台程式称为後台测试档,合称测试档),并同时交付将使用者需求变成功能规
格图表的「功能地图(FunctionalMap)、使用手册、查核表、测试与验收清单及项目」
等文件(下称合称系争功能图表)
被告虽於
109年9月30日以LINE向原告表示「●9/30开放测试,今天已收到前台APP的问题
清单,请您的测试同仁在11/23之前全部测试完成,再提供给我☆後台的清单问题☆感谢
!●另外,前台的问题清单,我们会先阅览,若有问题会再跟您约时问讨论」等语,惟被
告
仅提出Andriod版本游戏测试档,并以测试Andriod版本游戏测试档,等於测试iOS版本
游戏测试档,确认Andriod版本游戏测试档没问题才会开发iOS版本回应原告之疑问;且被
告所提供之游戏测试档内容亦无系争功能;又因被告未提供系争功能图表,使未有游戏软
体测试经验之原告,无法进行线上测试,原告亦仅能上线用人工游玩发现
游戏进行中不能
正常胡牌、牌型错误、未跳提示、未显示音效之明显错误,美工设计亦非常不精致、页面
整洁度与斗阵软体相差过钜。被告於109年10月5日所提供之程式测试档因无玩家及代理商
上线无法测试。经原告要求被告提出系争功能图表,被告竟表示要先交付第3阶段款项後
才会免费为原告提供此服务。
(个人注解:235分四期,签约後到开始测试约1年开发期)
原告委托被告所制作之麻将APP,约定适用於iOS 11、12应用程式平台及Android 5.0至
8.1应用程式平台,然因未能因期限完成,现iOS平台业已发行至iOS 15版本,iOS 11以下
版本已不在为苹果公司支援,iOS 12目前亦仅有12.5.4版本仍被支援;Android平台已发
行至Android 12版本,Android 8以下版本不再更新,导致潜在客户即因双平台系统更新
而流失,且麻将游戏现未上架,原告之市场竞争者即斗阵软体,已多次更新至2.130版,
因被告迟延给付导致系争专案合约之麻将游戏已无竞争力可言,是系争合约显具有期限利
益行为,故被告迟延可为工作完成後解除契约之原因,原告依民法第503条规定解除与被
告间之系争专案合约,得依民法第259条请求被告返还报酬141万元。
(个人注解:系统跟参考的游戏继续向前走,但是游戏开发完全没前进QQ)
系争专案合约所约定开发之麻将APP,虽以斗阵软体为参考,但并未约定应有系争功能。
又依系争条项,
被告所应交付之测试档,并非应同时交付iOS及Android版本,依通常游戏
软体开发流程,均先制作Android版本测试档,进行测试後,再将Android版本软体转档打
包为iOS版本,因Android版本不需经过官方审查,即得於手机上进行档案测试,但iOS为
封闭架构,无法任意於iPhone上安装未经Apple公司审查通过之软体,因此将经测试无误
之Android版本档案再转档为iOS档案,较易通过审查,将软体上架於Apple之App Store,
如此即得节省开发时间得以让游戏程式尽早上市,
故系争条项之约定应仅有交付Android
版本测试档。被告之员工已向原告人员说明,进行Android版本测试档之测试,即为iOS版
本之测试,而原告所委托之人员亦答覆OK,原告亦无任何异议,亦无在Line群组内向被告
反应,甚至於嗣後催告之存证信函中也无提及此情,可见iOS版本应为系争专案合约第3条
第4项之开发阶段项目,而非第3条第3项被告应履行之义务。
(个人注解:APPLE真的难搞,之前我也是用testflight去测试。但是安卓转档IOS?!)
惟查,被告所交付之测试档,经其委由诉外人高雄大学郭锦福副教授,就测试档依据规划
书之专案功能表(下称功能表)进行功能运作测试,虽结论系能正常运作游戏流程(卷二
第501、502页),然功能表按其内容仅为功能大纲,并非为该游戏之完全内容,两造约定
之麻将APP乃以斗阵软体为参考之游戏软体开发,应以玩家能流畅进行并功能内均具有斗
阵软体之功能为准,故非仅得以具有功能表功能,且能运作即得认定为「建置完成」。且
就游戏测试档,由郭锦福副教授
测试结果出现「缺乏Line登入、游戏中出现显示牌的位置
错误、语音功能迟延、上一局听牌提示没有消掉、点击玩家头项後地址在某些手机无法显
示全部、退出游戏需要重复点选、没有封顶功能、台数部分计算有误、观看战绩重播时会
有问题、後台推广规则文字编辑後,前台讯息无更新、建议送出後出现系统发生错误讯息
」等错误(卷三第250、251、255、258页,其余整理详见卷三第27至55页);原告测试结
果,亦有进入游戏时无限加载、结算错误(仅记载台数没有记载花、庄家台数没有算到、
开局2圈但打完1圈就游戏结束)、解散比武场错误、游戏中一位玩家无法出牌、按眼牌後
当机、切换语言後跳出游戏等错误(卷三第157至161页执行结果),可见游戏测试档欠缺
部分功能表之功能,且
游戏进行中出现各种缺失,导致游戏不流畅,并以不同方式进行游
玩,会出现不同问题,甚至当机无法进行,处於程式不稳定之状态,此应为内部程式尚未
设置完整,且被告内部测试应未完成,否则应不至於发生此等情形,此难藉由原告测试方
式即试玩除去(因程式本质问题,於试玩时,不同圈以同方式试玩,结果可能均不相同,
无法藉由反应错误修改,有治标不治本之虞)。更遑论郭锦福副教授测试後台测试档结果
,竟欠缺
功能表中防弊管理、收益管理、首页管理、新增功能(卷三第270、272、274、
279页),显见後台测试档并未完成。在游戏测试档程式尚未稳定,被告内部测试除错未
完成,及後台测试档欠缺功能表之功能,实难认定被告交付之测试档与系争条项相符。
末查依LINE对话纪录,蔡倩芳於110年10月5日交付程式测试档(并同时再给付游戏测
试档)时,於讯息中注明「▲请各位『这两个星期内』密集测试Android版本,工程师会
将问题全面修改完整,因为一经打包上架商店,iOS审查过程严厉,通常都需要3~7天(
有时甚至会更久)...」(卷二第100页),
而两造所约定交付测试档後原告所应测试、验
收之时间为4周,并非仅2周;且如系正式交予原告验收,被告亦应提供模拟3000人次同时
在线的流量压力测试,确认程式校调功能正常後将数据报告提供予原告,但被告从未提及
给付予甲方,则该被告所谓交付之测试档,是否即为系争合约所称之「测试档」,实非无
疑。另参以证人庄子纬所证:在交付测试档这个阶段不需要提供系争功能图表,我程式都
还没有写好,这些资料在验收过程都可能会修改,所以在这个阶段不会提供等语(卷二第
315页)。诚如前述,测试档应系属建置完成之麻将APP程式,仅系交给原告验收、修改
BUG即要上架营运,岂有应无程式尚未写好之情形?再参酌蔡倩芳上开讯息内容,催促原
告2周验收以让被告制作iOS版本游戏APP,更见被告所交付之「测试档」,仅系其为节省
将来制作iOS版本测试档时间,要求原告先行测试,该测试档并未建置完成,非达系争条
款要求之测试档。
我个人的结论:
235万要前後端独立开发、美工,还要协助上架跟压力测试,这你敢接?
一开始约好要有line好友串连,结果测试品连line登入都没有,测试个鸟XD
被人家告真的不意外
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.226.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1678680164.A.053.html
1F:推 pponywong: 235W 只能开发出给猴子玩的麻将游戏 03/13 12:04
2F:→ killme323: 这两千万都不行 03/13 12:04
3F:→ linzero: 就乙方之前是开发APP应用程式那种有明确功能应用 03/13 12:04
4F:→ linzero: 然後这个开发游戏有很多不同,还要有多人连线 03/13 12:05
5F:→ killme323: 至少做个单机版+line登入唬烂一下啊 03/13 12:05
6F:推 winklly: 235万 哇操这哪个天才接的 03/13 12:05
7F:推 zsp9081a: 笑死,一个敢开 一个敢接 03/13 12:07
8F:→ zsp9081a: 接了做不出来被告不就刚好而已 03/13 12:07
9F:推 dinosd2: 开的人不懂,接的人也不懂,码农旁边怒吼:你他妈 03/13 12:07
10F:推 AZCAT: 被告的还真不冤啊 03/13 12:08
11F:推 yellowhow: 码农日常 03/13 12:08
12F:→ gundam01: 那些功能没有是一回事 麻将本身都没搞定吧 03/13 12:09
13F:推 Peurintesa: 我觉得最夸张的是本来要求安卓 IOS双版本怎麽敢接啊== 03/13 12:09
14F:→ yellowhow: 开发时程只有一年,本身又没APP游戏开发经验的话,稳 03/13 12:10
15F:→ Peurintesa: 後来只做好安卓版本还做不好想跟厂商凹说安卓没问题再 03/13 12:10
16F:推 Cishang: 又要出来扯码农真的不腻耶 03/13 12:10
17F:推 miyazakisun2: 这两百万拿去微信群资助中东王子算了 搞不好遇到真 03/13 12:10
18F:→ miyazakisun2: 中东王子机率更高 03/13 12:10
19F:→ Peurintesa: 弄IOS版本喔 想把人家当猪宰耶 03/13 12:10
20F:→ Cishang: 建商乱开 设计乱接 底层乱做 阿不就全部刚刚好一个都不冤 03/13 12:11
21F:→ killme323: 我是想知道接的人去哪里找哪些人做的XD 03/13 12:11
22F:→ killme323: 这稍微有一点点资历(三个月以上就够)也不可能接 03/13 12:11
23F:推 dinosd2: 所以两边都有问题,开发还只压一年,经费也根本不够啊 03/13 12:12
24F:推 yellowhow: 怪底层真的是蛮怪的 03/13 12:12
25F:→ Peurintesa: 他们网页开发经验还算丰富吧 想跨看看但隔行如隔山啊 03/13 12:12
26F:→ Cishang: 这一串就没有在讲底层的 只有那位自己跳出来说有人怪码农 03/13 12:12
27F:→ chuckni: 接案的那个事後绝对被干翻,不要接就没现在一堆鸟事 03/13 12:12
28F:推 winklly: 码农通常知道的时候已经木已成舟 03/13 12:13
29F:→ yellowhow: 你前面不就说底层乱做吗? 03/13 12:13
30F:推 roger2623900: 建商不懂乱开很正常 问题是接的人敢接还做不出来 03/13 12:13
31F:推 miyazakisun2: 拿去赞助个人创作者的独立游戏该有多好 03/13 12:13
32F:→ dinosd2: 不就有人在说敢接就要做的出来?现在来看做得出来才有鬼 03/13 12:13
33F:→ yellowhow: 接的不一定懂开发,那怕有询问过码农也不一定会鸟 03/13 12:14
34F:→ killme323: 合约来说 接的人就要弄出来没错啊 所以他被吉死 03/13 12:14
35F:→ a79111010: 那就接案的问题啊 这种你也接 公司要你何用 03/13 12:14
36F:→ Cishang: 又要开始跳针了 接了要做出来是公司跟公司的事跟底层有啥 03/13 12:14
37F:→ dinosd2: 还不如说码农可以把东西生出来已经很猛了,还要跑测试欸 03/13 12:14
38F:→ Cishang: 关系? 设计跟底层是他们自己公司的内部问题 建商跟设计是 03/13 12:15
39F:推 roger2623900: 生出一个垃圾算生出来吗XD 03/13 12:15
40F:推 Peurintesa: 不知道脑袋在想啥 觉得弄连线网页和弄连线游戏一样喔 03/13 12:15
41F:→ dinosd2: 所以做的人是谁?老板?PM?怎麽想都不是啊干 03/13 12:15
42F:→ Cishang: 商业问题 又要开始混在一起乱扯了吗 03/13 12:15
43F:→ Cishang: 从头到尾就你自己在扯所谓的码农而已 03/13 12:16
44F:推 yellowhow: 签约的觉得很简单,老板觉得很简单,就只是这样 03/13 12:16
45F:推 qd6590: 码农已经尽力了 你给的时程就这样 不然开除我好了== 03/13 12:16
46F:→ dinosd2: 不然我问你嘛,公司接案了,程式谁要写? 03/13 12:16
47F:→ Cishang: 笑死 那是他们公司自己的问题啊 03/13 12:16
48F:→ yellowhow: 会变这样夸张的甚至可能签约的就是老板 03/13 12:17
49F:推 b325019: 问题不在码农,在接案PM跟业务 03/13 12:17
50F:→ yellowhow: 没人说公司没问题阿 03/13 12:17
51F:→ dinosd2: 所以问题一直在公司老板或PM身上,码农是最衰小的啊 03/13 12:17
52F:推 Peurintesa: 不要鸡同鸭讲 你们讲的都同件事不是吗 码农背黑锅啊== 03/13 12:17
53F:→ Cishang: 你怎麽不说他们公司清洁人员不认真造成环境脏乱影响码农 03/13 12:17
54F:→ yellowhow: 但扯到码农乱做就是有问题了,不知道前面谁说的呢? 03/13 12:18
55F:→ Cishang: 导自东西做不出来 公司交不出去 对方不满? 03/13 12:18
56F:→ b325019: 就算是跨行,业务看到这种规格只给200万都不会觉得有问题 03/13 12:18
57F:→ b325019: 吗 03/13 12:18
58F:→ Cishang: 就他自己啊 他自己跳出来讲说公司被告 公司会去找底层 03/13 12:18
59F:→ a79111010: 码农看就是有没有反应拉 有反应上面摆烂就加减弄弄 03/13 12:18
60F:→ yellowhow: 有很多神奇的主管职的...真的 03/13 12:18
61F:→ Cishang: 烂公司就不要做啊 自己选的怪谁拉 03/13 12:19
62F:推 dinosd2: 打官司的话公司一定要找码农拉资料,不然要怎麽答辩? 03/13 12:19
63F:推 Undertaker07: 我这样边看边笑是正常的吗? 03/13 12:19
64F:→ dinosd2: 直接放烂连状都不出吗?想太多 03/13 12:19
65F:→ Cishang: 那间公司是有监禁员工不准离职吗 03/13 12:19
66F:→ a79111010: 反正码农最多就是错在有没有哭做不出来 最多就这样 03/13 12:20
67F:推 is789789: 题外话 如果我看到别人委托的案件做成这样子 03/13 12:20
68F:→ is789789: 我自己也不会想给这家公司委托 搞这出只是败坏自己名声 03/13 12:20
69F:→ is789789: 嫌钱少大不了你当初就不要接 03/13 12:20
70F:推 egg781: 敢接阿~为什麽不敢接?又不是接案的窗口做事,是社畜在做 03/13 12:22
71F:推 rewisyoung: 业务和PM没料 累死工程 有点水准的公司接案子至少会 03/13 12:23
72F:→ rewisyoung: 找个有技术底子的去评估 03/13 12:23
73F:→ linzero: 不然也要先问过RD的头头 03/13 12:25
74F:推 Xpwa563704ju: 工程师可怜啊 03/13 12:26
75F:推 kaitokid1214: 这规格2000万都做不出来吧.... 03/13 12:26
76F:推 egg781: 就像晶圆厂业务接完烂单拍拍屁股,产线自己想办法 03/13 12:28
77F:→ egg781: 业务有没有想过为什麽其他公司不接这个单? 03/13 12:28
78F:推 sdd5426: 这是什麽业界鬼故事 甲方敢开 乙方敢接XD 03/13 12:29
79F:→ egg781: 所以才出现这件事啊XD 03/13 12:29
80F:→ npc776: 封测本来就大家来抓虫 法官也是个2.... 03/13 12:30
81F:→ linzero: 然後法院敢判 XD 03/13 12:30
82F:推 smart0eddie: 烂case 03/13 12:31
83F:推 Peurintesa: 判决只要求把钱按利息吐回去算不错了 利息当学费吧== 03/13 12:31
84F:推 chuckni: 如果你把游戏去掉,只看甲乙方根本超像没经验的学生向新 03/13 12:31
85F:→ chuckni: 手绘师邀稿会发生的事 03/13 12:31
86F:推 b325019: 讲难听点赔钱违约还少亏很多 03/13 12:32
87F:→ chuckni: 法院也只能判啊,游戏又不是法官专业他能怎麽办XD 03/13 12:32
88F:推 jeremy7986: 感觉两方都没什麽经验 03/13 12:33
89F:→ egg781: 外面敢接案不管公司状况的人可多了 03/13 12:33
90F:→ egg781: 我以前也看过不管公司产能的,只差没被拖出去打 03/13 12:33
91F:→ linzero: 建商:我的游戏大亨梦 XD 03/13 12:34
92F:→ Cishang: 那就是公司自己的问题啊 建商的问题是乱开没人接 偏偏就 03/13 12:35
93F:→ Cishang: 有人接 那就没有问题 03/13 12:35
94F:推 b325019: 我也看过超强业务为了抢公家案子利润只有8%但是他靠其他 03/13 12:36
95F:→ b325019: 案子把全年利润拉到20%以上被老板干上天说为什麽公家的案 03/13 12:36
96F:→ b325019: 子你只抓8% 03/13 12:36
97F:→ chuckni: 业务雷不雷就是看这个啊,理论上业务也是该知道公司排程 03/13 12:36
98F:→ chuckni: 、技术力跟产能这些的但一堆高估的都是先接再说 03/13 12:36
99F:→ b325019: 然後他就跟老板翻脸走人了 03/13 12:37
100F:推 egg781: 她有拉到20%的能力去哪都行~没差的 03/13 12:39
101F:推 b325019: 然後从他走了之後就开始掉了www 03/13 12:42
102F:推 AxelGod: 两百多万开发一个游戏 03/13 12:44
103F:→ AxelGod: 呵呵 03/13 12:44
104F:→ AxelGod: 投资和接案的都不知道在想什麽 03/13 12:44
105F:推 Xpwa563704ju: 一个人把利润拉到20%也太猛,老板不识人材欸 03/13 12:44
106F:推 dinosd2: 高估(X 抢案拼业绩什麽都不管(○ 03/13 12:44
107F:推 zien0223: 有些业务只对老板负责 案子拿到钱到手就完成业绩了 至於 03/13 12:44
108F:→ zien0223: 底下工程师做不做得出来他们不关心 03/13 12:44
109F:→ linzero: 老板认为这20%不是靠他一个人吧 03/13 12:45
110F:推 b325019: 没记错老板说你可以把利润拉到20%为什麽公家的你要压8% 03/13 12:46
111F:→ chuckni: 很多老板其实都蛮怕这种业务独大的情况的,因为他们是帮 03/13 12:46
112F:→ chuckni: 公司拉业绩的最重要的推手很多业务声量都很大,有时候不 03/13 12:46
113F:→ chuckni: 是只看他们能给公司带来多少收益,听过蛮多老板跟业务吵 03/13 12:46
114F:→ chuckni: 架的故事,有些是业务在外面乱开条件乱搞或收回扣之类的 03/13 12:46
115F:→ b325019: 这不是在讲干话吗,公家还有8%不错了好吗w 03/13 12:47
116F:推 Xpwa563704ju: 北七老板XDD 03/13 12:48
117F:推 Haruna1998: 乱开乱接笑死 03/13 12:48
118F:→ Xpwa563704ju: 公家生意本来就不怎麽好做了 03/13 12:48
119F:→ Cishang: 工程师也是自己选这种烂公司的 整间公司是一个完整的结构 03/13 12:48
120F:→ Cishang: 在商业对商业的层面上 没有一个跑得掉甩锅就免了 03/13 12:49
121F:→ linzero: 也可能这公司是以开发应用APP的经验看待开发游戏 03/13 12:49
122F:→ Cishang: 然後公家的生意很难做啊 整天在流标的好吗 03/13 12:49
123F:推 tsairay: 可能再转包出去的吧 03/13 12:50
124F:推 AkikaCat: 公家你开太高人家就不找你啦XD 03/13 12:51
125F:推 tsairay: 公家案子的肥缺应该是後续的维护吧,可以签长期的 03/13 12:52
126F:→ tsairay: 如果这块没吃到就不应该做 03/13 12:52
127F:推 dinosd2: 公家还有8%已经很好赚,老板以前没跟公家打过交道的经验 03/13 12:52
128F:推 Deltak: 又看到不懂的在乱讲,工程师需要负什麽责任?ㄏ 03/13 12:53
129F:推 hh123yaya: 这堆东西 235万接下去 工程师还不快跑 03/13 12:54
130F:推 b325019: 也不只维护,因为是标院级单位的案子可以当活广告效益比 03/13 12:54
131F:→ b325019: 帐面上看到的还高 03/13 12:54
132F:→ jacvky: 公家的MA偏低不好赚,企业的才好赚 03/13 12:54
133F:推 kirbycopy: 工程师搞不好连这案子多少钱接的都不知道 03/13 12:54
134F:→ jacvky: 企业的疫情前行情价有20%,公家的就8%、10% 03/13 12:55
135F:推 alinwang: 一个乱开一个乱接. 03/13 12:55
136F:推 v86861062: 哈哈哈哈真惨 03/13 12:55
137F:→ jacvky: 接公家案子通常是为了广告效益没错,效果很好 03/13 12:56
138F:推 dinosd2: 公家案子不赚为何还有人去标?啊就拿来打广告用的 03/13 12:56
139F:推 hh123yaya: 要测要有讲好哪些功能要好 哪些有BUG可以之後再修 03/13 12:59
140F:→ yukitowu: 这内容2百万敢接 我是员工马上离职 03/13 12:59
141F:→ dog377436: 敢接就要承担啦 做一坨垃圾出来被告刚好 03/13 13:00
142F:→ hh123yaya: 工程师确实可能不知道多少钱 但工程师知道死线在哪 03/13 13:00
143F:→ hh123yaya: 所以看到这堆功能+不合理的死线 就最好快跑了 03/13 13:00
144F:→ linzero: 常见的游戏类型其实很多都有open的资源可以用,可能当时 03/13 13:06
145F:→ linzero: 评估搞不好认为拿那些来改一改就OK了 03/13 13:07
146F:推 egg781: 进公司未必能知道公司的业务是哪种类型吧 03/13 13:08
147F:→ egg781: 有些乱搞的还是後来才进来的捏 03/13 13:09
148F:推 cww7911: 200万这种合约还签得下去,乙方的业务是不是头壳撞到 03/13 13:20
※ 编辑: DsLove710 (114.40.226.209 台湾), 03/13/2023 13:24:53
149F:推 neverlight: 写程式的公司很多都码先低价抢标,想着後面再追加 03/13 13:22
150F:→ kirbycopy: 搞不好是老板去谈的 然後回来跟工程师说你就随便做做就 03/13 13:25
151F:→ kirbycopy: 好了 客户那边交给我 03/13 13:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: EijiHoba (125.229.180.64 台湾), 03/13/2023 13:29:26
152F:→ strangegamma: 厉害了,看过鬼价码没看过这麽鬼的XD 03/14 08:28
153F:推 sturmpionier: 说穿就是你开这价我当然把你当猴子宰 03/14 13:25
154F:推 NDark: 科技版有甲方顾问现身说法. 03/19 16:16
155F:推 NDark: 数位玩家资讯科技有限公司 庄子纬脸书有帐号 03/19 16:18
156F:推 artpoet: 这通常是拿过去做好的麻将游戏换皮吧 03/20 19:40
157F:→ artpoet: 如果是换皮,可能就自以为这样很划算,没预料很多细节问题 03/20 19:41
158F:推 Nitricacid: 这种的码农知道的时候就是懒趴硬捏看捏到哪时候爆而 08/13 17:19
159F:→ Nitricacid: 已吧XD 08/13 17:19