作者EijiHoba (我要好工作)
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标题Fw: [闲聊] AI作品目前被许多游戏开发工作室禁止
时间Wed Mar 29 11:48:56 2023
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作者: s7503228 (情报屋) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] AI作品目前被许多游戏开发工作室禁止
时间: Wed Mar 29 10:41:47 2023
https://i.imgur.com/scrnTIx.png
由於“可能的合法版权问题”，AI艺术现在被许多主要游戏开发工作室禁止。最近很多老
客户都在修改合约，终止AI艺术的使用。这与我在第一批有关该主题的影片中的预测一致
。
原文
https://twitter.com/TrentKaniuga/status/1640397398467035136
这位发文者是资深老前辈了 看一下他的介绍
https://i.imgur.com/F3aMW5l.png
电子游戏总监
Twilight Monk作者
前 暴雪 Riot 卡普空 Fortnite美术
前 漫威漫画家
--
https://pbs.twimg.com/media/FrLe3AiaMAIRYQZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrQr0BnaAAI-3Ac.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fq8Po2caAAAgGS8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fq238c7aQAEMnHu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqTYxTyacAMomgf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FpaO4UdaQAI0r03.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.132.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1680057710.A.997.html
1F：→ ayachyan: 结果一堆人画的也被抓到各种描图抄袭 03/29 10:44
2F：→ l6321899: 不太意外，真的出现争议可能会连带摧毁商品... 03/29 10:44
3F：→ lolic: 肯定不包括台湾哈哈 03/29 10:44
4F：→ l6321899: 版权争议这个没办法完全厘清可能会出事 03/29 10:45
5F：推 colur: 尤其是牵扯到出售後的利益部分 03/29 10:46
6F：→ skyofme: 这不奇怪吧 03/29 10:46
7F：→ l6321899: 记得那种大公司的东西被抓到用他人素材是会被告到腿软 03/29 10:46
8F：嘘 GrimmNotes: 签名党一堆奶图 我要怎麽跟你认真讨论ai议题 03/29 10:47
9F：→ s7503228: 你可以跟我要来源:P 03/29 10:47
10F：推 audi1005: 商业用的 本来就该小心避免争议 人盗不行 AI盗能行吗? 03/29 10:48
11F：推 arrenwu: 他这个没有检附相关讯息的话 也仅能参考而已吧 03/29 10:49
12F：→ arrenwu: 他的"许多"搞不好在众多游戏工作室里面占的比例不高呀 03/29 10:50
13F：→ poke001: 正常拉 你今天AI弄出来的素材 跟别人的九成像 人家跑来告 03/29 10:52
14F：推 bobby4755: 先声明而已 如果偷用的人很懂咒语跟修图 其实很难抓吧 03/29 10:52
15F：→ poke001: 是真的可以告的成 你要推给AI现在还不知法院吃不吃这套 03/29 10:53
16F：推 j147589: 呜呜哇啊啊啊 禁止禁止 03/29 10:54
17F：推 astinky: 大公司商用的连免费素材都会尽量不用，提供者哪天改授权 03/29 10:54
18F：→ astinky: 不开放了还要浪费成本回收重新发布或打官司申请授权 03/29 10:54
19F：→ npc776: E变态看起来也是反AI 03/29 10:54
20F：→ astinky: 牵扯到版权的东西只要有不可控因素都很麻烦 03/29 10:55
21F：→ poke001: 你拿个跟别人版权物九成像的东西 然後被告的时候说 阿这 03/29 10:55
22F：→ poke001: AI产的阿 我怎麽知道这麽像 你要赌看看法官吃不吃这说法 03/29 10:55
23F：推 killerj466v2: 你用AI 然後这AI八成是没同意就用别人的作品当素材 03/29 10:56
24F：→ s7503228: npc如果你被检举要修文记得私信我 03/29 10:56
25F：→ killerj466v2: 到时候会生出没必要的麻烦 的确要先缓缓 03/29 10:56
26F：推 x2159679: 我用ai产的 和别人的作品很像怎麽是我的错QQ 03/29 10:57
27F：→ poke001: 你现在禁 真的有人AI产给你 然後出问题 你还可以推给素材 03/29 10:58
28F：→ s7503228: 我一直是觉得当粮看一看有抄袭问题也还好 但拿去营利问 03/29 10:58
29F：推 pponywong: Ai画出初稿 画家再微调润色就很难抓了 而且可以叫ai模 03/29 10:58
30F：→ pponywong: 仿自己的风格啊 03/29 10:58
31F：→ s7503228: 题应该很多 03/29 10:58
32F：→ poke001: 提供者 你不禁那素材提供者就没责任 就是公司扛阿不然哩 03/29 10:58
33F：→ arrenwu: 要提升生产力的话，应该会希望AI能有效率模仿自己风格吧 03/29 10:59
34F：推 killerj466v2: 仿自己或修改当然没事啊 出事都是因为赚钱 03/29 10:59
35F：推 DarkHolbach: 这些游戏工作室干嘛怕，AI仔都说没法律问题用就对了 03/29 11:00
36F：推 Julian9x9x9: 哇 禁止禁止 03/29 11:00
37F：推 Thornsk: 避开可能的争议阿，AI仔又不是负责审查的法官 03/29 11:02
38F：推 Y1999: 你可以去跟法官说AI产出没有抄袭问题，看法官怎麽处理 03/29 11:02
39F：推 draw: 不意外 公司要负责的 顶多拿来前期加速 成品目前还有风险 03/29 11:03
40F：→ draw: 又不是对岸那些山寨商本来就没在怕 03/29 11:03
41F：→ poke001: 你弄出来跟人家版权物九成像 谁管你他妈手画还是AI 03/29 11:03
42F：推 DarkHolbach: 不过中国的开发商应该就没差，听说中国一堆游戏公司 03/29 11:04
43F：→ poke001: 然後你拿AI产的东西加笔甚麽的 你怎麽知道他跟人家版权物 03/29 11:04
44F：→ DarkHolbach: 在用 03/29 11:04
45F：→ poke001: 像的程度到哪里 03/29 11:04
46F：推 Y1999: 中国直接拿别人的图来用都没差了，多一个AI更浪费时间 03/29 11:04
47F：→ shifa: 我教你 说禁止AI是跟科技唱反调 说是禁止电脑描图感觉就合 03/29 11:05
48F：→ shifa: 理多了 （咦 03/29 11:05
49F：推 x2159679: 说不定法官自己也是ai仔啊 03/29 11:05
50F：推 sunshinecan: AI技术跟相关立法还没完全成熟 大公司现阶段没必要 03/29 11:05
51F：→ sunshinecan: 冒这风险 就算诉讼会赢过程也是麻烦 之後就不好说 03/29 11:05
52F：→ DarkHolbach: 昨天某Z开头的AI仔说没法律问题，你们讲的都是道德 03/29 11:06
53F：→ DarkHolbach: 问题而已 03/29 11:06
54F：推 snocia: AI没经过同意学绘师A的图→画了张87%像的图给你当素材→ 03/29 11:06
55F：→ snocia: 你在素材上修改了几笔这种过程，在法院上非常危险 03/29 11:06
56F：推 iam0718: 想到刀塔-小小兵传奇都还活着 03/29 11:06
57F：→ starsheep013: 做出来有可能被判没版权的东西，大公司怎麽可能用 03/29 11:06
58F：推 diplomaMill: ai仔：那是87%像的问题，不是ai问题，而且画的像违 03/29 11:07
59F：→ diplomaMill: 法吗，法律没说不抄画风，再来你有证据我拿绘师的图 03/29 11:07
60F：→ diplomaMill: 训练吗（x 03/29 11:07
61F：→ poke001: 这部分也是很尴尬的一点 如果AI产的东西不能请版权 那你 03/29 11:08
62F：→ poke001: 被发现後 人家可以大大方方抄烂你美术 你还不能告 03/29 11:08
63F：推 acininder: 其实他们担心的是用了AI做出来的东西没版权 03/29 11:09
64F：→ acininder: 有些人好像误解了 03/29 11:09
65F：推 snocia: 现在美国法院认定100%AI产的东西就是100%没版权，但是有 03/29 11:09
66F：→ snocia: 修改的话可能要上法院辩论 03/29 11:09
67F：→ iam0718: 尴尬的点感觉很多 群组看得有些AI萝图根本 足以被判刑吧 03/29 11:09
68F：→ DarkHolbach: 讲真的，像卡普空、暴雪这种大公司根本不缺钱请优秀 03/29 11:10
69F：→ DarkHolbach: 的美术，根本没必要为了省点钱惹一堆事 03/29 11:10
70F：推 RabbitHorse: Ai仔想办法生出不一样风格啊 绘师都会避开没道理咒术 03/29 11:10
71F：→ RabbitHorse: 办不到吧 03/29 11:10
72F：推 frozenstar: 版权本来就是人去创作才有的东西，猴子自拍无版权 AI 03/29 11:11
73F：→ poke001: 你用AI美术 真的想搞你 不用九成像 7成像就好 我就去找你 03/29 11:11
74F：→ frozenstar: 产的直接用当然也无版权。昨天还有人在说什麽开放AI绘 03/29 11:11
75F：→ DarkHolbach: 他的文讲说“possible legal copyright issues”耶 03/29 11:11
76F：→ DarkHolbach: ，这个范围应该不只是担心没版权 03/29 11:11
77F：推 x2159679: 例如ai产的18禁真人风格萝图被抓到算是人的责任吗 03/29 11:11
78F：→ frozenstar: 图"申请"版权。版权在人类创作完成的瞬间就产生了，哪 03/29 11:11
79F：→ frozenstar: 需要申请，根本在胡扯。 03/29 11:12
80F：→ poke001: 跟我图7成像的部分 反正你没版权 事实上成品又7成像看你 03/29 11:12
81F：推 chrisjeremy: 用AI美术图是嫌法务没事干帮他找事做吗 03/29 11:12
82F：→ poke001: 要不要耗 03/29 11:12
83F：推 CCNK: 没差啦 AI立绘手游开始出现了 03/29 11:14
84F：推 hami831904: 如果要护航人类可以为什麽AI不行的话，那适用在人类 03/29 11:14
85F：→ hami831904: 的法律应该也要适用在AI身上吧 03/29 11:14
86F：→ DarkHolbach: 就某Z啊，狂热AI仔，一方面主张AI算图不需要经过版 03/29 11:14
87F：→ DarkHolbach: 权所有人同意，然後一方面又主张之後的成果要有版权 03/29 11:14
88F：推 Y1999: 换皮跟垃圾手游没有AI也是一堆盗图，基本上影响不大 03/29 11:15
89F：→ DarkHolbach: 讲白一点就叫做，空手套白狼，好处全都要，然後一点 03/29 11:15
90F：→ DarkHolbach: 钱都不想出，还要顺便赚名声说自己不是贼 03/29 11:15
91F：→ Y1999: 但是你大厂没必要省这种钱给自己埋炸弹 03/29 11:15
92F：推 vioraxxx: 没有不好的产品 只有不够便宜的产品 03/29 11:15
93F：推 Julian9x9x9: 现在正确使用方式是大量的背景之类可以省力 03/29 11:16
94F：→ Julian9x9x9: 或是脑力激荡後需要修改的状态吧 03/29 11:16
95F：→ Julian9x9x9: 前提是拿自己东西训练就是 03/29 11:16
96F：推 frozenstar: 至於侵权，不管AI成品有没有版权，只要跟他人既有版权 03/29 11:16
97F：→ chrisjeremy: 除了有法律上的疑虑 还有容易被黑的风险 会让游戏很 03/29 11:16
98F：→ chrisjeremy: 难推广 03/29 11:16
99F：→ DarkHolbach: 像adobe要推的素材给创作者钱我绝对举双手赞成 03/29 11:16
100F：→ CCNK: 所以不用在那边封那边杀 这溪无鱼别溪钓而已 03/29 11:16
101F：→ frozenstar: 物过度相似，由成品、过程、时间先後的判断仍可能侵权 03/29 11:17
102F：→ DarkHolbach: 我觉得有些素材还是可以用AI的，比如草 03/29 11:17
103F：→ DarkHolbach: 反正草就长那个样子吧，除非你想设计很特别的草 03/29 11:17
104F：推 x2159679: 啊对了 前阵子有出现米老鼠事件啊 03/29 11:17
105F：→ x2159679: 有人宣称ai产图没版权直接产了很多米老鼠图 03/29 11:17
106F：推 acininder: 最近听到的一个业界趣闻是 有家专门出概念美术图的公 03/29 11:18
107F：→ acininder: 司大砍一半员工因为AI可以以更便宜成本高效出图 结果 03/29 11:18
108F：→ acininder: 砍完後发现 原本的客户也开始用AI 大量取消约稿 所以 03/29 11:18
109F：→ acininder: 他们的收入来源也被削了 03/29 11:18
110F：→ x2159679: 然後开放给大家使用(後来好像直接被BAN了 03/29 11:18
111F：推 Y1999: 你只要三个圈都会被米老鼠告了好吗www 03/29 11:18
112F：→ acininder: 现在很多小studio和约稿绘师 更至於产业链都在面对大 03/29 11:19
113F：→ acininder: 幅变化 03/29 11:19
114F：→ s7503228: 不是 人抄袭也会有问题啊 怎麽AI就不成问题了 03/29 11:19
115F：推 CCNK: 就cost down啊down到最後自己down就好了 03/29 11:19
116F：推 ZMTL: 所以这篇也没说法律有问题啊，只是「可能」然後自主规制 03/29 11:19
118F：→ acininder: 很多我知道的组都专门组了AI team评估可行性 砍价则是 03/29 11:20
119F：→ ZMTL: 这也是AI绘图的商业应用，也正在使用啊XD 03/29 11:20
120F：→ acininder: 在前几个月开始发生 03/29 11:20
121F：→ acininder: 原本约稿一张几千 变成帮AI修图一张几百 03/29 11:20
122F：推 x2159679: 问题是ai现在到底能做到什麽程度大家都还在评估 03/29 11:21
123F：→ acininder: 都在自嘲从绘师变成修手师 03/29 11:21
124F：→ anlam: 还在测风向阶段，大公司不赌也不意外，另外他的许多到底是 03/29 11:21
125F：→ anlam: 多少？ 03/29 11:21
126F：→ acininder: 大公司 更注重社会商誉 03/29 11:22
127F：→ Y1999: 法律没规定出来前先保险起见阿，毕竟没必要为了省那点钱把 03/29 11:22
128F：→ Y1999: 自己埋地雷，但有些低成本或是觉得不会被告的就没差这样 03/29 11:22
129F：推 DarkHolbach: 他是说他合作的公司都开始修改合约了 03/29 11:22
131F：推 CCNK: 那些钱我转去投法务就好 03/29 11:23
132F：→ acininder: 但涉及到的绘师本来也就是最顶的那群了 真正有大量商 03/29 11:23
133F：→ acininder: 业流动的 关乎大部分人生计的中下层产业链这几个月天 03/29 11:23
134F：→ acininder: 翻地覆 03/29 11:23
135F：→ DarkHolbach: 名画早就没版权啦，当然可以用 03/29 11:25
136F：推 acininder: 可口可乐出那AI广告後我推特关注一片哀号 03/29 11:25
137F：→ anlam: 美术预算砍一砍给法务部，然後法务也是用AI所以不用full b 03/29 11:26
138F：→ anlam: udget，赢两次ww 03/29 11:26
139F：→ ZMTL: 你有没有看仔细 03/29 11:26
140F：→ ZMTL: 可口可乐是举办AI绘图比赛，赢家还可以上纽约时代广场 03/29 11:26
141F：→ acininder: 那不是名画问题 除非可口可乐从头专门用无版权物和自 03/29 11:26
142F：→ acininder: 己的版权物训练一个专门模型 不然用的还是市面这几个 03/29 11:26
143F：→ ZMTL: 前30名受邀到可口可乐总部参观 03/29 11:27
144F：→ acininder: 喔 是在说AI比赛 不过可口可乐还有拍一部AI广告 03/29 11:27
145F：推 DarkHolbach: 可口可乐是拿自己的商标给人训练，他自己就是版权方 03/29 11:27
146F：→ acininder: 我是想可口可乐又没软工部门 不太可能自己train 03/29 11:28
147F：推 hami831904: 标题不是在说游戏开发吗？怎麽歪到可口可乐去了？ 03/29 11:28
148F：→ acininder: 但他给人训练 那个基底模型仍然是有所谓版权争议的 03/29 11:28
149F：→ DarkHolbach: 今天有争议的不是自己给人训练的，是拿别人的版权物 03/29 11:28
150F：→ DarkHolbach: 来训练 03/29 11:28
151F：→ acininder: 除非那是一个没有pretrain weight的乾净模型 03/29 11:29
152F：→ ZMTL: D说大公司都不敢用一定有法律问题啊 03/29 11:29
153F：→ ZMTL: 所以我说可口可乐是够大的公司了吧 03/29 11:29
154F：→ DarkHolbach: 你说一定没有法律问题啊 03/29 11:29
155F：推 arrenwu: 可口可乐那个跟这文章的案例一样吗？类比不恰当吧 03/29 11:29
156F：→ acininder: 有直面公众压力的大公司会吧 但内部一定都有组在评估 03/29 11:29
157F：→ acininder: 很多都开始投入使用了 03/29 11:29
158F：→ DarkHolbach: 你是真的搞不懂大家争论的是什麽问题吗 03/29 11:30
159F：→ arrenwu: 要类比应该是类似「UBls0ft 用生成AI做美术用在游戏」 03/29 11:30
160F：→ acininder: Coat down的效益太大 更重要的是 当其他人都在用 你没 03/29 11:30
161F：→ acininder: 用 那就会陷入相对弱势 03/29 11:30
162F：推 loltrg42972: 可口可乐那个完全是另一回事吧 03/29 11:30
163F：→ ZMTL: 下面不是只是在讨论"大公司"敢不敢用AI绘图吗? 03/29 11:31
164F：→ ZMTL: 所以就算这篇文出来也没有一定有法律问题啊? 03/29 11:31
165F：→ poke001: 可口可乐自己版权方 除非他自己告自己拉 03/29 11:31
166F：→ ZMTL: 当然，本来想用或不想用，就是看业主自己不是吗 03/29 11:31
167F：推 DarkHolbach: 你是真的不懂问题在那，还是故意装不懂的 03/29 11:32
168F：→ acininder: 逆水行舟 不进则退 就像我提到的那家概念图公司 他就 03/29 11:32
169F：→ acininder: 算不裁人coat down 他的客户仍然会因AI减少 所以整个 03/29 11:32
170F：→ acininder: 产业链正在面临我无奈的抉择 03/29 11:32
171F：→ loltrg42972: 不是敢不敢用 是不敢用有版权争议的 03/29 11:32
172F：推 hami831904: 大公司指得是游戏大厂吧？ 03/29 11:33
173F：推 arrenwu: 你如果只是想表达「并不是所有大公司都把生成AI当毒药」 03/29 11:33
174F：→ acininder: 大公司有社会成本 中小过去几个月已开始天翻地覆 03/29 11:33
175F：→ arrenwu: 那确实没有问题 03/29 11:33
176F：→ arrenwu: 但也没讲什麽就是了 03/29 11:33
177F：推 GaoLinHua: 不能影响法律的不能叫大公司( 03/29 11:34
178F：→ DarkHolbach: 可口可乐自己就是版权方，拿自己的商标训练当然不会 03/29 11:34
179F：→ DarkHolbach: 有人说啥，你看可口可乐敢拿百事可乐的商标训练吗 03/29 11:34
180F：推 ZMTL: 你以为AI绘图只有用到终端的训练图吗? 03/29 11:34
181F：推 frozenstar: 游戏公司禁用AI图，和可口可乐用AI办比赛 两回事吧 03/29 11:34
182F：→ ZMTL: 基本上现在的问题就是AI绘图的基底模型本身就是个大暗锅 03/29 11:34
183F：推 x2159679: 那个ai比赛是用DALL-E就是了 03/29 11:35
184F：→ acininder: 模型不可能只靠可口可乐的版权图就训练的起来 一定有p 03/29 11:35
185F：→ acininder: retrain weight 03/29 11:35
186F：→ ZMTL: 所谓的"拿自己的图训练""拿自己的版权物训练"都是终端 03/29 11:35
187F：→ ZMTL: Fine-Tune 03/29 11:35
188F：→ poke001: 你都知道是暗锅了 暗锅捞出来结果这东西跟版权物很像那你 03/29 11:35
189F：→ poke001: 就要认阿 03/29 11:35
190F：→ ZMTL: 跟最後的i2i，但原始的绘图模型要练出来就不是几千几万张图 03/29 11:36
191F：→ ZMTL: 就能办的到的事情 03/29 11:36
192F：→ x2159679: 也就是说根本不可能有"只"拿自己的图训练这回事 03/29 11:36
193F：推 ZMTL: 恩，不可能，最多是用所有CC0的授权库，但Midjourney也是标 03/29 11:37
194F：推 arrenwu: 我是很希望生成AI的发展能帮助绘师提升产能就是了 03/29 11:37
195F：→ ZMTL: 榜他们用CC0授权库练的，但反对的可不相信 03/29 11:38
196F：→ ZMTL: 而且就算用公众授权库也有图未必是原始作者提供的可能性 03/29 11:38
197F：→ ZMTL: 反正不要以为真的有能用"自己的版权物"训练模型的可能性 03/29 11:39
198F：→ ZMTL: ^只 03/29 11:39
199F：→ a75088285: 你又抓不到 03/29 11:40
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: EijiHoba (125.229.180.64 台湾), 03/29/2023 11:48:56
200F：推 somefatguy: 要请内部美术描图後喂给AI训练，以後中初阶美术就当AI 03/29 12:05
201F：→ somefatguy: 训练师 03/29 12:05
202F：推 tsrn46336686: 大公司不怕告反而更怕舆论吧 03/31 06:58
203F：→ Lhmstu: 正常 04/02 00:08
204F：推 LayerZ: 禁止归禁止，AI图还比描图难抓rrr.. 04/03 17:22
205F：→ ZMTL: 其实後来看了看，感觉比较像禁止外包美术用AI图交差 04/03 20:36
206F：推 ddavid: 公司如果愿意采用 AI 图，表示他们的商业模式并不担心图被 04/03 22:42
207F：→ ddavid: 盗用，这种状况根本就不用怕 04/03 22:43
208F：→ ddavid: 担心名声或怕莫名其妙有绘师来告之类的才会做到彻底禁止， 04/03 22:44
209F：→ ddavid: 但像很多 8-bits 风格的游戏就根本没啥好担心的，稍微检查 04/03 22:45
210F：→ ddavid: 一下不要有太像着名角色的图就好了，随便 AI 产几个法师战 04/03 22:46
211F：→ ddavid: 士角色的小图连要举证风格类似都没啥道理XD 04/03 22:47
212F：推 juno5566: 简单讲如果今天ai 作品有版权 他们就会用了 04/07 20:01
213F：推 hasroten: 这就卸责条款吧 04/11 03:39