看完大家的回应，有些东西的想法多少有些变化。 比方通勤圈的效应大概会拥有比产业中心的乡镇低一些的所得水准。 而通勤圈的所得还和其境内人民是蓝领或白领的不同，而有所差异。 台北城区的影响可能没这麽大，但台北依然是和台中、高雄是不同档次的城市。 这大概也是因为台北是国家的政经文学的中心吧，人口也多… 适合创造出一个更多元，更多形式的产业环境。 台中台南和高雄人口还不够，但也依然可以撑起一定水平的大都会形式。 这点也得感谢有些大公司的本营就在这些城市中： 高雄中钢中油中船、台南南女鞋奇美统一，台中吉安特亚光彰银 而这些城市也有出现足够的辐散效应去拉起周围乡镇的所得（虽然不到平均值） 只是台中占有优势的地方是…台中多多少少有接受到台北更大的影响。 这点可以自台中（我住的地方）有很多奇奇怪怪的创意店家由此发源可知， 他们的营业额很多是来自公司行号的招待还有接待某公司大老板的行程有关。 风尚人文、泡沫红茶坊、pub 、金钱豹、山区的景观餐厅、科博馆 顶级价位的餐听（茹丝癸、新天地…等） 这些东西在台中还是七十万人口的小城市时就开始大量兴起… 当然台中市民可以消费的起，但能一下子撑起这麽大量的中价位以上的… 个人化产业与顶极消费的发展，台北下来视察的大老板们… 还有一部份的有钱黑道的确是功不可没。 下面除了一些新的想法之外…专门针对e板友比较多的疑问… 还有一些自已的检讨作出回应，在下不是地理专门人士，还希望大家多多指教，谢谢。 ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言： : ※ 引述《JJLi ()》之铭言： : : 基隆市：中正、信义、安乐、七堵 : : （大致为中山高沿线和基隆港东岸…一堆台北通勤客…orz） : 那你要不要帮同是基隆港东岸的中正区编个理由? 另外安乐区再哪你要不要查一下? 其实是编不出来才会写台北通勤客…XDDDDD 老实说我真的不知道安乐区为什麽会有17万……抱歉orz : : 台北县：林口、泰山、板桥、中和、永和、新店、深坑、汐止、淡水 : : （除板桥外，本区为本岛政治板图最蓝的区块XDDD（被殴死） : : 林口泰山感谢长庚、板桥中永和为北县新重划的中心、 : 板桥的重划区在哪不晓得你有没有听过? 永和哪来的重划? : 中和的重划区刚被某个没进入状况的县长搞得乱七八糟 『新重划的中心』 这里完全是指板桥的新市政中心。 那里的格局就是和台北县其他地方完全不一样，所以特别提出来。 不过我想，另一位板友的说法其实更容易解释这里的所得高的原因。 所以………… 我好像说的不是很好…很抱歉……（大汗） : 更何况没乱搞也不会现在就开发完成 : 另外泰山跟长庚一点关系都没有 ？？ 有吧？r大的资料中，泰山、龟山都以林口为通勤中心。 而林口之所以为林口不就是因为位在龟山的长庚… 还有之前国家发展的『林口伪城』重划区所发展起来的吗？ 不过上文中我只写长庚其实有点草率…XDDDD : 还有原来泰山也加入成为本岛最蓝的区块了 真是新闻 顺便麻烦你查一下 : 新店市涂潭里的政治结构 泰山不是呀…那…偶真滴臭了…orz 原本想说是以乡镇为单位，那些应该都是吧…（这句话真的是凭印象…汗） : : 深坑淡水有相当大的观光效应、汐止新店只能解释成是台北扩散效应的产物。） : 那为什麽深坑淡水富有的地方跟观光区没有关系? 只针对乡镇……… … …… ……… ………… …等等，你有里的资料呀？0_0 深坑淡水富有的地区难不成不在淡水市区-关渡一带… 或是在深坑的景美溪谷沿岸一带吗…？ 从刚到现在一直提到里…难不成这也能翻的到吗？XDDDD 我也要XDDDDDDD : : 台北市：全市。南港、万华、北投三区未达270000。 : : （南港北投因各种因素没被开发、万华为『破败的旧城区』） : 你要不要重看一次? 更别提台北的行政区在调整後不少丧失聚落意义 ꜊丧失聚落意义的部份在下也晓得。 不过这三区未达270000元不也是因为离市心远或是未开发比例高或是像万华一样… 没落了又没加以重建吗？ : : 新竹县：湖口、竹北、芎林、竹东、宝山 : : （竹科效应＋台北效应，湖口是其中较难理解的一个…可能只能用台北效应来说吧。） : 那为什麽新埔新丰没有你的"台北效应"? 明明湖口有学校跟工业区却当没有看到 啊，抱歉，果然湖口有他特别的地方… （不是当作没看到…我是真的不知道呀…）（大汗） 所以果然不是这麽理解当地的状况时，不应该直接分析… 不知道的时候，还是老实说不知道的好…（茶） : : 苗栗县：竹南、苗栗 : : （竹南是竹科效应…苗栗市有这麽好的成蹟令人意外…囧） : 你要不要考虑一下国泰效应? ??????????????????????????????????????? 国泰？那是人寿公司吧？有在苗栗开医院吗…？ 可是就算是医院，全台湾的医院都不可能有长庚一般有特别的全省性磁吸效应。 当然，台北的台大、荣总也有这种全国性磁吸效应， 但因为长庚在市郊，所以特别明显出现了一个属於龟山的商业群聚，不是吗？ : : 台中市：中、西、南、北、北屯、西屯、南屯 : : （意料之中，而且有和上面县市不一样的另种台北效应。 : : 台北的大老板很多会下来台中视察（因为近）…这些视察就带给台中另些经济效应。 : 喔其实搞不好是海线的大哥要吃饭 要不要发明一个"海线效应"? 这也是有可能的，台中有许多黑道的总部。 不过要硬扯的话，台中的黑道总部是台北跑下来的，也算是另类的台北效应。 （在下真的很认真的在考虑… 因为照道理说，台中的经济价值是不可能比高雄高的。 但是在所得税方面，台中要不是比高雄交的多，不然就是远比高雄平均。 我是台中人，但我无法理解台中市近乎全区都有破170000… 住户全是台中市通勤客的乌日、大里、太平还有同属中市的东区却落在水准线之下。） : : 比方说金钱豹还有其他的雅致化的消费活动在台中也非常兴旺。 : : 同样的道理可推到花莲市。 : 嗯我想六条通一定没生意了 你说是吗? …… 小声问一下…六条通……… 那是啥？@ @ : : 附带一提，东区是台中市最古老的城区，比中区还老。） : 啊台中县大里市哩? 我真的无法理解大里市的所得税交这麽少是为什麽…… 就我在地人的观感，大里是全台中县最繁华且有活力的城市（对比板桥、永康） 试着解释的时候，我觉的就是因为其通勤客很多的原因… 上班族的收入是比老板和商圈主人来的低的，所以可能所得会比产业中心低。 这样的话就可以说明台北市和台北县的差距、竹市东区和其外围的差距了。 然後，南北的差距也可以解释： 一样是上班族，台北的上班族的收入比中南族同等职上班族也是有差。 我的邻居有一个刚调上台北，原本在台中也是经理。 他调去板桥分行时才发现原来分行经理的薪水不应该是每个月八万……是十五万……。 （然後外地调派的还有通勤加给…这还没算…） 不过他们公司中一些被并的地区小行就很可怜了… 那些『新人』就算到总公司还是不会被调高薪…在台北日子苦的咧… （好像台北的物价是台中的1.5倍…一个100元的便当相当於台中的池上70元Orz） : : 彰化县、台中县、花莲县完全没有任何乡镇市达到平均值…相当令人意外。 : : 运输中心的彰化市、台中最大卫星城大里市、花莲中心大都花莲市… : : 台南卫星都永康、仁德、宜兰双子城：宜兰、罗东。 : : 这几个城市就算没有到平均，应该也相当接近平均才是。 : 我觉得原住民那麽会唱歌 山地乡应该也要接近平均 不是吗? 彰市大里太平宜兰罗东永康仁德都是通勤效应… 花莲则是东部的中心大城，且是台北人常去旅游的地区… 这和山地乡的孩子会唱歌没有关系。 不过这也仅止是在下的不成熟想法…希望要批斗也能认真的批斗，谢谢。 : : 台南市：东、中西 : : （除了市中心和其悠久的传统外，成大也是关键。 : : 不过话说回来，安平区没有国民平均水准的所得令人相当意外。 : : 这一点可能可以用当地所得大部份都是地下所得来解释。 : : 别忘了，摊贩，还有台南最有名的夜市，是不收税的。） : 喔你要不要查一下台南的夜市主要在哪一区? （举手） 胜利夜市、花园夜市、圆环夜市……… 咦！？怎麽都在中西区！？ 完了…（死灭） 不过安平区要解释的不是这东西喔。 和那些夜市所在的区块不同，那里是真正的台南老城区。 安平区的消费都是来自於观光区的摊贩等地下所得。 整个安平区，在以前都是一个港口的一部份。 你也可以说他是海埔新生地，没住多少人的…安南区也可以这麽解释。 （那这点也可以解释上面大大自已提到的，怎麽淡水和深坑富有的地方不是在观光区？） （不过…这是真的吗？我真的很想看看各乡镇内部的所得分布数据XDDDDD） 目前的安平区还是有很大的区块是重划区…也就是说其他的产业还没有真的搬进来。 要等安平区发展起来，关键点还是在隔邻的四草（台南科工）发展起来才行。 : : 高雄市：三民、盐程、前金、新兴、苓雅 : : （都是旧市心的版图，看来重工业化无法带给高雄更高的所得价值。） : 你知道楠梓区有个宏南里? 『我真的不知道』 不要拿『里』来压我呀~~~~~~~~~~囧rz : : 为了不引人误会，要说明一下政治文有关的部份… : : 虽然很巧的是台北的蓝军票仓正好是台北收入最高的地区， : 台北市收入最高的里有一票在阳明山 它们全部都是绿军"大"胜 : 你要说明什麽吗? 所以就说只是巧合…而且…而且… 1、我只有谈台北县，你扯台北市干嘛…虽然台北县你也提到有泰山了。 2、我是在讲乡镇你全都在讲『里』…我甚至不知道台北有哪些『里』呀~~囧囧囧囧 果然不是地理系的就不应该来这里大放厥词…哈哈（汗） 这样子底牌一下子就被拆穿啦~~~~真是对不住，在这里班门弄斧了…（汗） : : 但这只是正巧，在台湾其他地区不一定，其实也并不适用这种逻辑。 : : 高雄蓝军票仓的楠梓左营凤山地区的所得没有达平均值， : : 反而是绿军票仓的盐程出现在榜单上就是一个例子。 : : 所以不要太敏感，只是碰巧提到罢了~~哈哈（汗 : 同上段最後一句 所以只是碰巧！碰巧啦…… : : ========== : : 稍微分析一下所得税分布图… : : 可以发现台湾大概可以被切成两大块： : : 台北影响的到的，还有台北鞭长莫及的。 : : 台北影乡的到的彰化员林、南投市以北，所得高於12万的乡镇基本上可以连成一带。 : 你说的让我这个台北市民有点惭愧 我居然对彰化一点贡献都没有 嗄？有吧？你有买菜吧？ 台北的菜最大的一部份都是溪湖批发市城批上去的…所以你是有贡献的XDDDD : : 当然，愈往南，带状图也比较破碎。 : : 中彰投地区几乎可说自成一区…另一边的花莲、宜兰两区也是。 : : 但基本上台北的扩散效应的不同表现形式，还有竹科效应… : : 让基本上让彰化、南投、花莲以北的所得帐不至於太难看。 : : （不过边缘的苗栗、台中、彰化、南投、花莲已经不太好看就是。） : 你要不要研究一下这些地方的人口数跟它的产业 : : 离岛也是，台北市民可直达的马公、湖西所得就硬是比其他地方高出一截。 : 嗯那你可以解释一下为什麽新营比永康有钱? 嗄？嗄嗄嗄嗄！？真的吗！？ （我看错了吗…囧） : : 至於台北比较影响不到的乡镇市…说难听一点，可以叫作贫穷带。 : 你的逻辑假如用高雄市或台中市套进去 其实会有一样的结果唷:) 是会有同样的结果，但是台北的影响力相对最大。 他的所得层级也是最高，人民的消费力最强，这些也都是事实。 : : 但并不是生活水准上的贫穷，实际上除了顶级餐馆和外国餐厅少些外，没什麽不同。 : : （不过这也仅限於那些所得税在八万以上的乡镇市…） : 什麽叫生活水准? 不丹人算的那种吗? .................................. 大家能消费的东西不会差太多。 电子产品大砥上都有，卖场、生活用品、好吃的东西都找的到。 也都有一定数量的连锁餐厅比方贵族世家、风尚人文一类的东西， 除了那种打差异化行销的个人化店家和异国风味大餐听比较少见之外… 目前的台湾大部份乡镇…大砥上来说这些东西都可以轻易的消费的到。 当然，前提是那些乡镇要有八万以上的所得税…八万以下…就不一定了。 不过不同的地区，物价也会有所不同就是。 同菜色的便当，台北110、台中高雄花莲要70，在草屯通霄斗南土库只要40。 （如果在台东买40元的便当，那菜色大概在台中能卖80…） 就算是价格需要统一的连锁店家，因为价钱有订的较便宜，所谓贫穷线的人也买的起。 （我家就是住在贫穷线内…哈哈）（汗） : : 所得在八万以下的…就真的每天都在面临人口大量外移的课题了。 : : 也相信在未来，平价的公路运输更加完善之後， : : 这种人口、财富分配往新竹以北集中的情形只会更加严重。 : : 这样的话，就只能用较便宜的高速运输， : : 把台北的触角再向南伸来试试看平衡南北差距了。 : 你可以考虑跟高雄市苓雅区中正里里民解释一下 ............................................ 那是哪里？ : : 而包括中科、南科的磁吸，还有高铁站位的设置，都可以看的出这个味道。 : : 看看能不能至少能吸引一些已厌烦於台北拥济的生活的高阶上班族… : 扑吃 我是真的是认真的啦…如果不可行也不要这样笑我啦… 下次再教我怎麽分析比较不会出错好吗？XDDDDD : : 每一个月多花三四万的生活费，搬到物价便宜不少且生活水准差别不大的地区居住。 : : 最近看到一些事情让自已感触很多… : : 原来，我也是贫穷带的一份子呢。 : 有想法很好 但有结论再来套是很危险的 唔…这个结论是最後才下的呀…居然被看成这样… 上面都是边看数据边吃宵夜边写故事的说… 我真的毁了呢…（汗） -- 在已知之外，有一个传奇的故事等着我去挖掘。 希望有一天我能把它写出来献给大家… http://www.wretch.cc/blog/JJLi 个人的随笔，好听的故事要开锣了~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.222.171 ※ 编辑: JJLi 来自: 220.131.222.171 (08/12 11:37)