作者ckTHU (XD)
看板Geography
标题[讨论] 政经分离的国家
时间Thu Sep 18 21:25:37 2025
经善良的版友提醒
某交通专版为了全世界是不是都把资源灌在首都吵的不可开交
还间接波及到本人（颇意外！？
想说就来专版开篇文章抛砖引玉
先不说「那一国的首都不是集中人口集中资源的..」
这种没出国见过世面＋至今未见任何量化数据支撑的漫天大谎在台湾社会仍依稀可见
1. 中央机关所在地 ≠ 最大都会区的国家，可以轻松理清的客观事实
在现在这种资讯发达的社会，不就问 ChatGPT 或是 Gemini 就可知道的？
2. 另外政经分离的制度与思路并非本人创建（更非莫名其妙的神主牌）
才疏学浅只能站在西方那些历史上的人物、巨人肩上看世界
(AID):
#1cOSYajt (Geography)
中央机关所在地 ≠ 最大都会区的国家清单
中央机关所在地 最大都会区 次大都会区
亚洲
中国 北京 上海 北京
重庆（城市） 上海（城市）
印度 新德里 孟买 新德里
巴基斯坦 伊斯兰马巴德 喀拉蚩 拉哈尔
哈萨克 阿斯塔纳 阿拉木图 阿斯塔纳
缅甸 奈比多 仰光 曼德勒
越南 河内 胡志明 河内
阿拉伯联合大公国 阿布达比 杜拜 阿布达比
美洲
美国 华盛顿特区 纽约 洛杉矶
加拿大 渥太华 多伦多 蒙特娄
巴西 巴西利亚 圣保罗 里约
厄瓜多 基多 瓜亚基尔 基多
玻利维亚 拉巴斯（实际） 圣克鲁斯-德拉谢拉 埃尔阿尔托
苏克雷（宪法首都）
贝里斯 贝尔墨邦 贝里斯市 圣伊格纳西奥
欧洲
德国 柏林 莱茵-鲁尔 柏林-布兰登堡
柏林（城市） 汉堡（城市）
法兰克福（金融）
瑞士 伯恩 苏黎世 日内瓦
荷兰 海牙（实际） 兰斯台德 布雷达-蒂尔堡
阿姆斯特丹（宪法首都）阿姆斯特丹（城市）鹿特丹（城市）
土耳其 安卡拉 伊斯坦堡 安卡拉
欧洲联盟 布鲁塞尔（行政） 巴黎 马德里
史特拉斯堡（立法）
卢森堡（司法）
法兰克福（央行）
非洲
奈及利亚 阿布加 拉哥斯 卡诺
南非 普利托利亚（行政） 约翰尼斯堡 开普敦
开普敦（立法）
布隆泉（司法）
坦尚尼亚 杜笃玛 三兰港 姆万扎
大洋洲
澳大利亚 坎培拉 墨尔本 雪梨
雪梨（城市） 墨尔本（城市）
纽西兰 威灵顿 奥克兰 基督城
台湾 2021 年人类发展指数是 0.926，这数值以上的国家
特别标记
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.251.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1758201939.A.7E0.html
1F：推 nsk: 不是喀拉蚩吗？ 09/18 21:33
2F：→ nsk: 台湾：首都台北市 最大城市新北市 09/18 21:34
3F：推 hicker: 其实台湾的北北基 有点接近南韩的首尔+仁川+京畿道吧 09/18 21:41
4F：→ aa0926: 把新北市当台北县看待 就没有最大城市新北市这无聊玩意了 09/18 21:45
5F：→ aa0926: 至今仍只接受北高两直辖市 09/18 21:46
6F：推 jevix: 推整理 但有些翻译不是台湾惯用的 喀拉蚩 伯恩 拉哥斯 普利 09/18 21:50
7F：→ jevix: 托利亚 布隆泉 杜笃玛 三兰港 阿必尚 09/18 21:50
8F：→ ckTHU: 恩，而且发现 ChatGPT 可能漏了，比如阿联，晚点会改惯用语 09/18 21:53
9F：推 leptoneta: 写先进国家就好 09/18 22:03
10F：→ leptoneta: 等等 中国最大城市应该是重庆市才对 09/18 22:21
按第七次人口普查 (2021 年) 确实重庆 3205 万 > 上海 2487 万
https://tinyurl.com/463uw27c
按照城市与都会区分开来修正
11F：→ TWkiller: 看城区上海最大没问题 09/18 23:24
12F：→ TWkiller: 是说原po你已经红到交通版了啊 09/18 23:26
可能到处说真话不讨喜吧... ~"~
13F：→ ffaarr: 重庆大部分人口在乡下，那不叫最大城市。 09/18 23:53
14F：→ ffaarr: 德国最大城市还是柏林吧。 09/18 23:54
城市是柏林最大，但放到都会区不如以前西德留下来的西部城市群
如果还有阙漏，再请版友提醒一下了，感谢。
※ 编辑: ckTHU (36.236.251.20 台湾), 09/19/2025 00:49:04
15F：推 iele: 我觉得重庆真的不能算 09/19 00:55
16F：→ iele: 重庆很大人口很多，但是重庆有很大一部份的面积跟人口都在 09/19 00:56
17F：→ iele: 乡下 09/19 00:56
18F：→ iele: 而且是非常的乡下 09/19 00:57
19F：推 iele: 重庆有八万多平方公里，快台湾三倍大了 09/19 00:59
20F：→ ckTHU: 一些值得观察的点，中国印度越南等虽然最大都会区不是中央 09/19 15:07
21F：→ ckTHU: 机关所在地，但缺乏制度制衡、或民主程度不够完善，说不定 09/19 15:07
22F：→ ckTHU: 哪天政经资源会导向中央机关所在地并拉开差距。反之，那些 09/19 15:07
23F：→ ckTHU: 高度成熟的民主经济体一旦落实政经分离，在首都建成後几百 09/19 15:07
24F：→ ckTHU: 年，似乎未对传统经济都会区，造成其国内人口消长或经济规 09/19 15:07
25F：→ ckTHU: 模，彼此不公的竞争与威胁。 09/19 15:07
26F：推 Brioni: 资源不一定灌首都，但经费灌最大城市很常见 09/19 16:43
27F：→ Brioni: 澳加建设经费分配也不会一股脑往坎培拉、渥太华去 09/19 16:44
28F：→ smast: 玻利维亚第二大都会区就是首都拉巴斯 09/19 17:17
29F：推 gishileh: 印度其实论都会区 新德里几乎已经成为实质第一大 ？ 09/19 18:11
30F：→ ckTHU: 在政经分离的国度或许会灌最大城市，但起码决策权球员兼裁 09/19 19:34
31F：→ ckTHU: 判的概率就会降低许多。其次看澳洲，墨尔本最大都会区是否 09/19 19:34
32F：→ ckTHU: 囊括多数国家资源未知，但仍需与雪梨之间的彼此竞合。 09/19 19:34
33F：推 hicker: 重庆市区算市辖区部分就好了吧 但还是要再过滤一下 09/19 20:27
34F：推 peng198968: 重庆主城区人口约2000万人左右 09/19 21:58
35F：推 gishileh: 中国主要要算市内的“建成区” 尤其是重庆这种面积超大 09/19 22:02
36F：→ gishileh: 的市 09/19 22:02
37F：→ dosoleil: 是互动问答吗 那帮你特别标记 09/21 15:19
38F：→ dosoleil: 台湾自己算是0.926 (2021) 排19名 09/21 15:19
39F：→ dosoleil: 上列在这之前的有瑞士 澳洲 德国 荷兰 纽西兰 加拿大 09/21 15:19
40F：→ dosoleil: 另有城市or城市国香港 新加坡 以及人口不足百万的冰岛 09/21 15:19
41F：→ dosoleil: 列支敦士登 卢森堡 09/21 15:19
42F：→ dosoleil: 民主制度完善与否倒不是主要关键 反而是不民主的国家才 09/21 15:26
43F：→ dosoleil: 能说迁就迁 老牌民主英法也不管这个 09/21 15:26
44F：→ ckTHU: 民主制度肯定会有思辨程序，同时基於对人性的不信任会建立 09/22 07:16
45F：→ ckTHU: 各种制度制衡，西方几百年前就知道政经分离防范的重要性， 09/22 07:18
46F：→ ckTHU: 台湾许多国家病灶也源与此，难道过去几百年摆在那的案例 09/22 07:25
47F：→ ckTHU: 是没有时间进行民主社会的思辨吗？推给独裁更是睁眼说瞎话 09/22 07:27
48F：→ ckTHU: 另外撇除城市型、或整体人口形成单一都会区都不易的国家 09/22 07:31
49F：→ ckTHU: 可以做到政经分离的那些国度，迁移政治中枢的过程问 AI 也 09/22 07:34
50F：→ ckTHU: 可以轻易得知，多数都是经过行政中心移转的过程。就算放到 09/22 07:39
51F：→ ckTHU: 一两百年前，在经济或政治制度上，台湾也看不到车尾灯。 09/22 07:43
52F：→ ckTHU: 说穿了，目前台湾的现况更像是国家病灶得不到解决，只为了 09/22 07:45
53F：→ ckTHU: 既得利益牺牲所有人的未来，且沦为全台最大民粹而不自知了 09/22 07:46
54F：→ dosoleil: 过去几百年的历史 也告诉你英法没选择政经分离啊 09/22 15:25
55F：→ dosoleil: 故知政经分离的重要性≠政经分离or迁都 不做也不一定是 09/22 15:25
56F：→ dosoleil: 放任不管 又不是没其他方式调和 09/22 15:25
57F：→ dosoleil: 问AI还只能得出为了防范人性弊病而政经分离 或是因为民 09/22 15:25
58F：→ dosoleil: 主而选择政经分离 这类浅薄的答案才是对不起历史吧 09/22 15:25
59F：→ dosoleil: 瑞士没有因为文化宗教打过仗流过血 没有政治妥协 就不 09/22 15:25
60F：→ dosoleil: 一定会选伯恩了 09/22 15:25
61F：→ dosoleil: 海牙从13世纪就是当时荷兰伯国的首府 後来亦为联省共和 09/22 15:25
62F：→ dosoleil: 国中枢 这时阿姆斯特丹还是沼泽地呢 09/22 15:25
63F：→ dosoleil: 该问的是为何荷兰王国立宪时 却选择把新兴大城阿姆斯特 09/22 15:25
64F：→ dosoleil: 丹写成法定首都 09/22 15:25
65F：→ dosoleil: 德意志的荣耀与伤痛 还需要用政经分离来确立柏林的地位 09/22 15:25
66F：→ dosoleil: !? 09/22 15:25
67F：→ dosoleil: 雪梨墨尔本相争 南北岛均衡 魁北克议题 都不能化简为政 09/22 15:25
68F：→ dosoleil: 经分离吧 09/22 15:25
69F：→ ckTHU: 英法没有政经分离，你在杜绝「政策自肥的人性缺陷」就少了 09/23 14:51
70F：→ ckTHU: 一项制度工具，「又不是没其他方式调和」所以到底是啥制度 09/23 14:51
71F：→ ckTHU: 让台湾比政经分离的先进民主经济体更平衡？不要光说漂亮话 09/23 14:53
72F：→ ckTHU: 至少谈谈哪些制度案例吧？其次英法单极整个国家压在一个城 09/23 14:54
73F：→ ckTHU: 市不说他们发展有多早，光是英国各项人均数据已经落後前殖 09/23 14:55
74F：→ ckTHU: 民地美加澳不知多少，纽也是後发先至甚至准备超车英国， 09/23 14:57
75F：→ ckTHU: 单极其他摆烂 vs 分散式多头彼此竞争，哪个更能带动整体国 09/23 15:00
76F：→ ckTHU: 家的动能是不言而喻的。连韩国都知道要改（虽然学得不像） 09/23 15:03
77F：→ ckTHU: 到底是啥逻辑才会导致强的制度不学学弱的？ 09/23 15:04
78F：→ ckTHU: 还有以前都已经谈过那些政经分离的国家历史脉络，现在有 AI 09/23 15:07
80F：→ ckTHU: 政治权力平衡那些案例或多或少都有，只是程度差异而已。 09/23 15:12
81F：→ ckTHU: EX #1eVVLKnK 已提过巴西当时原因之一「政权中心免受沿海 09/23 15:13
82F：→ ckTHU: 地区（经济大城）的压力」 09/23 15:14
83F：→ kkStBvasut: 没有自发秩序的国家硬搞政经分离只会变成巴基斯坦 09/30 09:36
84F：→ kkStBvasut: 瑞士州权不太有政经分离的 跟美国不一样 09/30 10:24
85F：→ kkStBvasut: 苏黎世就是苏黎世邦首府 琉森就是琉森邦首府 09/30 10:25
86F：→ kkStBvasut: 伯恩就是伯恩邦首府 而且历史上是伯恩城邦统治附近广 09/30 10:25
87F：→ kkStBvasut: 大乡下地区 09/30 10:26
88F：→ kkStBvasut: 日内瓦和巴塞尔是城邦 09/30 10:26
89F：→ kkStBvasut: 瑞士的体制就是多个极小型国家的组合 完全的自发秩序 09/30 10:29
90F：→ kkStBvasut: 相比之下美国中西部开发的地区还有一点人为设计 瑞士 09/30 10:29
91F：→ kkStBvasut: 是完全没有 09/30 10:29
92F：→ kkStBvasut: 不是硬搞出来的政经分离→更加证明硬搞政经分离行不通 09/30 10:32
93F：→ ckTHU: 楼上不是在 #1eiazjTD 表示已封锁本人了吗？怎还看得到文章 10/01 10:05
94F：→ ckTHU: 与推文？请试述没有自发秩序搞政经分离 = 巴基斯坦的论点？ 10/01 10:07
95F：→ ckTHU: 上面政经分离的国度这麽多，巴西 1960 迁都到巴西利亚有 10/01 10:08
96F：→ ckTHU: 变成巴基斯坦？还是如何衡监各国自发秩序优劣？ 10/01 10:09
97F：→ ckTHU: 每每谈到迁都会有个有趣现象，为何要说着一些自己都不一定 10/01 10:10
98F：→ ckTHU: 相信或拿世界早有的案例容易戳破的谎言，如同前面提到的「 10/01 10:12
99F：→ ckTHU: 那一国的首都不是集中人口集中资源的..」拿来自欺欺人呢？ 10/01 10:13
100F：→ ckTHU: 该不会巴西＝巴基斯坦，是因为都有个巴字吧...!? 10/01 10:15
101F：→ ckTHU: 另外按照正常逻辑，缺乏自发秩序的，更应该建立制度防弊 10/01 10:16
102F：→ ckTHU: 握有政经权力的地区，政策制定者人性自肥的缺陷，这才对吧? 10/01 10:17
103F：推 kkStBvasut: haha 10/01 15:26
104F：→ kkStBvasut: okay ;) 10/01 15:26
105F：→ dosoleil: 多打几个字是不难 难的是要记得 10/06 13:48
106F：→ dosoleil: 加澳人均的确超过英法 但不考虑他们身为资源大国所贡献 10/06 13:48
107F：→ dosoleil: 的GDP吗 不能因为在讨论政治制度就忽略其他因素吧 10/06 13:48
108F：→ dosoleil: 法国贫富差距在欧洲也算前几低的(虽然对比德国 比较像 10/06 13:48
109F：→ dosoleil: 是均贫) 而德国看似区域均衡 但西胜於东 南强於北也很 10/06 13:48
110F：→ dosoleil: 明显 10/06 13:48
111F：→ dosoleil: 巴西成功迁都没错 但不是成功的案例吧 不是说要学好的 10/06 13:48
112F：→ ckTHU: 谈矿产，怎不敢谈英法发展起步早了多久？地理位置还有利於 10/06 17:30
113F：→ ckTHU: 贸易，更不用国土小更容易实现良好治理勒？反而被甩在後 10/06 17:30
114F：→ ckTHU: 连国土面积跟英国差不多甚至是法国一半的纽西兰都追上来了 10/06 17:31
115F：→ ckTHU: 德国当然仍有不均的问题，但西部是都会廊带、东部有最大城 10/06 17:32
116F：→ ckTHU: 金融中心在法兰克福算来也第 5 大城，台湾怎会拿德国说事？ 10/06 17:35
117F：→ ckTHU: 所谓不成功的案例要定义清楚，你要说都市过於朝理想面设计 10/06 17:36
118F：→ ckTHU: 确实不容易贴近生活需求，就连华盛顿 D.C. 也有这问题只是 10/06 17:37
119F：→ ckTHU: ，但这些首都有达到制度与制衡目的，去防弊区域上的失衡。 10/06 17:40
120F：→ ckTHU: 在其国内也形成都会区，对经济大城既有机能也无显着的威胁 10/06 17:41
121F：→ ckTHU: ，怎麽看都比单极利益>国家利益，放任政经魔戒套拔不下来的 10/06 17:43
122F：→ ckTHU: 台北强上不知多少。试想台湾如朝纽瑞荷这种分散式会是啥样 10/06 17:45
123F：→ dosoleil: 采矿还要趁早吗 英国石油都要挖光了 10/07 02:11
124F：→ dosoleil: 不是以区域平衡&人均讨论政经分离的优点吗 10/07 02:11
125F：→ dosoleil: 可以假设没迁都巴西会更惨 但也不能说巴西利亚带来了什 10/07 02:11
126F：→ dosoleil: 麽重大转机吧 旧城的都市病依旧 城乡差距仍在 整体国力 10/07 02:11
127F：→ dosoleil: 也没飞天 而新首都只是养出另一批政经权贵 10/07 02:11
128F：→ dosoleil: 再看义大利 北部也是城市群 首都也在较为落後的中南部 10/07 02:11
129F：→ dosoleil: 怎麽就看不到如德国成就 10/07 02:11
130F：→ dosoleil: 明明有一堆其他政治or地理环境因素 怎麽一直无限放大政 10/07 02:11
131F：→ dosoleil: 经分离的影响力 10/07 02:11
132F：→ kkStBvasut: 德国的均富确实只及於前西德 10/07 11:09
133F：→ kkStBvasut: 前东德只有柏林都会区和萨克森工业地带还行 (即使以前 10/07 11:11
134F：→ kkStBvasut: 共产地区来说是高标) 10/07 11:11
135F：推 kkStBvasut: 推dosoleil 10/07 11:17
136F：→ kkStBvasut: 论失败国家 巴西不一定会输巴基斯坦 10/07 11:19
137F：→ kkStBvasut: 论成功国家 巴基斯坦也不一定会输巴西 (至少巴基斯坦 10/07 11:20
138F：→ kkStBvasut: 有人拿过诺贝尔科学类奖) 10/07 11:20
139F：→ kkStBvasut: 更何况圣保罗就没当过首都 10/07 11:21
140F：推 kkStBvasut: 圣保罗 里约的中上阶级 在拉合尔 喀拉蚩也找得到 10/07 11:27
141F：→ kkStBvasut: 而且伊斯兰+旧大陆式农业社会 绝对是虽穷但稳定的社会 10/07 11:30
142F：→ kkStBvasut: 结构 10/07 11:30
143F：→ ckTHU: 楼上可看到文章越看越困惑，是否真的如之前所言封锁本人？ 10/07 14:42
144F：→ ckTHU: dosoleil 政经分离有人均、制度面、区域平衡等面向可讨论 10/07 14:46
145F：→ ckTHU: 人均面早就说了，前英殖民地那些人均最强的民主经济体，都 10/07 14:48
146F：→ ckTHU: 没选择英国单极的模式，别忘了那些前殖民地发展起步也就这 10/07 14:48
147F：→ ckTHU: 100~200 年的事，纽西兰则是唯一规模接近但地理位置偏远 10/07 14:50
148F：→ ckTHU: 矿产开采对 GDP 的挹注也很难说比得上英国，澳洲有丰富矿产 10/07 14:54
149F：→ ckTHU: 就其央行统计约占 GDP 12~13%，退一万步而言，就算真的扣除 10/07 14:55
150F：→ ckTHU: 13% 也还是比英国高(别忘了假如澳没矿业，那些人还可以从事 10/07 14:56
151F：→ ckTHU: 其他经济活动) 什麽叫巴西利亚没有带来重大转机？巴西政府 10/07 15:00
152F：→ ckTHU: 迁到巴西利亚当时的其中一个目标就是不让政策中心被经济大 10/07 15:01
153F：→ ckTHU: 城的压力受影响，这对其他两个目标 1促进国土整合 2.带动内 10/07 15:02
154F：→ ckTHU: 陆发展 都是有帮助的，怎麽就不是重大转机勒？新首都肯定会 10/07 15:04
155F：→ ckTHU: 养出另一批权贵，但不要混淆视听了 dosoleil 这跟台北只养 10/07 15:04
156F：→ ckTHU: 出同1批权贵缺乏制衡、既得利益沦为最大民粹是完全不同概念 10/07 15:05
157F：→ ckTHU: 在 D.C. 也有权贵，但不会所有政策以 DC 为尊，CA NY TX FL 10/07 15:10
158F：→ ckTHU: IL 至少还有经济机能制衡。肯定会有其他因素，但政经分离在 10/07 15:27
159F：→ ckTHU: 制度面还有哪些制度工具可以取代，dosoleil 你从 9/23 至今 10/07 15:29
160F：→ ckTHU: 都还没提出任何一项可防弊人性缺陷的方案呢！ 10/07 15:30
161F：→ ckTHU: 在义大利，你会把 Milano 跟 Torino 当作同 1 个都会区？ 10/07 15:31
162F：→ ckTHU: 不过北义经济活动确实比南义活络，相较也更为多点且分散 10/07 15:40
163F：→ ckTHU: 至於拿 1 位诺贝尔科学奖要证明啥的，建议看下 Abdus Salam 10/07 15:45
164F：→ ckTHU: 高等教育在巴基斯坦建国前的英属印度，研究几乎在英国完成 10/07 15:48
165F：→ ckTHU: 。出生在巴西但几乎在英国受教育的 Peter Medawar 表示： 10/07 15:49
166F：→ dosoleil: 是没选择没得选择 加拿大澳洲不采折衷方案 现在地图上 10/07 16:29
167F：→ dosoleil: 可能就多两三国出来了 当然结果是好的 但初衷有几分公 10/07 16:29
168F：→ dosoleil: 平正义 可不是理想主义者翻书能看到的 10/07 16:29
169F：→ dosoleil: 若澳洲没矿当然能做其他工作 但别忘了如果没有挖矿来的 10/07 16:29
170F：→ dosoleil: easy money 还有现在澳洲的高人均&当初逼死本土制造业 10/07 16:29
171F：→ dosoleil: 的高薪资吗 10/07 16:29
172F：→ dosoleil: 纽西兰矿业GDP占比有追上英国啊 10/07 16:29
173F：→ dosoleil: 既然你要退一万步 可以先计入PPP再退 10/07 16:29
174F：→ dosoleil: 巴西当时对抗的经济大城 事实上是圣保罗&Minas Gerais 10/07 16:29
175F：→ dosoleil: 为主的农业寡头 而巴西利亚是往内陆开发过程的一个果 10/07 16:29
176F：→ dosoleil: 不是起因 10/07 16:29
177F：→ dosoleil: 北义当然不能算单一都会区 正如西德也不是一个都会区 10/07 16:29
178F：→ dosoleil: 提案又不保证成功 (何况我一直提倡中央释权 地方自主啊 10/07 16:29
179F：→ dosoleil: … 这才是先进国家的共同点吧) 也不能否认迁都只学皮毛 10/07 16:29
180F：→ dosoleil: 画德不成反类义大利的可能吧 10/07 16:29
181F：→ ckTHU: 制度面美国开国元勳就告诉你政经分离防弊人性的缺陷，制度 10/07 17:18
182F：→ ckTHU: 工具至今也没见你提出替代方案，这对於整体国家动能牵引的 10/07 17:19
183F：→ ckTHU: 深远影响，却被你说成画德不成反类义大利！？还是那些英国 10/07 17:20
184F：→ ckTHU: 前殖民地最前沿的政体都是你这种观点，明显就不是嘛！ 10/07 17:21
186F：→ ckTHU: 早就在推文谈及，看起来站在巨人的肩膀上也多少有些成效 10/07 17:23
187F：→ kkStBvasut: 北义实际上拿得出手的也只有米兰都会区 10/07 17:24
188F：→ kkStBvasut: 比土耳其这个迁都也分散不掉经济中心的家伙也好不了多 10/07 17:26
189F：→ kkStBvasut: 少（而且米兰甚至不像伊斯坦堡是旧都 10/07 17:26
190F：→ kkStBvasut: 迁都之後旧都急遽萎缩 新都变成唯一中心 也很常见 10/07 17:28
191F：→ ckTHU: 就算用 PPP 看人均，澳洲扣除矿业 13% 就跟英国差不多，前 10/07 17:31
192F：→ ckTHU: 後差距不到 1%，更不用说发展晚、国土小的容易治理、地理位 10/07 17:32
193F：→ ckTHU: 置以及前大英帝国累积下来的优势，这哪有什麽好护航的 10/07 17:34
194F：→ ckTHU: 别忘了那些原来矿业从事工作者，还当作毫无经济产值勒.... 10/07 17:35
195F：→ ckTHU: 另外查了下矿业占英国跟纽西兰比重都相对很低，约略 1% 10/07 17:38
196F：→ ckTHU: 这还是在北海油田产量持续下滑的情况 zzz 10/07 17:39
197F：→ kkStBvasut: 没人会把李远哲踢出台湾诺贝尔得主名单，即使他在美国 10/07 17:40
198F：→ kkStBvasut: 以双重国籍身份得奖、接受的基础教育是日属台湾的日文 10/07 17:40
199F：→ kkStBvasut: 教育 10/07 17:41
200F：→ ckTHU: 迁都之後旧都急遽萎缩，就如同前面 09/19 15:07 谈过的观点 10/07 17:42
201F：→ ckTHU: 缺乏制度制衡，尤其那些极权国家确实可能发生，但以美国为 10/07 17:42
202F：→ ckTHU: 例，有比例代表与平等代表并行的国会、以及法律，在制度性 10/07 17:43
203F：→ dosoleil: 首府位置能算什麽重要的政治制度 美国若单纯要防免大城 10/07 17:44
204F：→ dosoleil: 的影响力 就不该建都在巴尔的摩&当时最大州维吉尼亚中 10/07 17:44
205F：→ dosoleil: 间 10/07 17:44
206F：→ dosoleil: 当时讨论建都就不是单一考量 还攸关南北议题&其他各种 10/07 17:44
207F：→ dosoleil: 政治制度 10/07 17:44
208F：→ dosoleil: 若留在纽约 那北方州可能得放弃联邦 州权更强 或许南方 10/07 17:44
209F：→ dosoleil: 将比现在繁荣 但也可能一二战没戏 如今活在高奇堡人的 10/07 17:44
210F：→ dosoleil: 世界里 10/07 17:44
211F：→ kkStBvasut: 可能有人会觉得我说李远哲那段没道理，但自行把 Abdus 10/07 17:44
212F：→ kkStBvasut: Salam 开除巴基斯坦开除巴基斯坦国籍也很没道理 10/07 17:44
213F：→ ckTHU: 对经济大城才不造成威胁，而只有先进民主经济体才思考制衡 10/07 17:45
214F：→ ckTHU: 楼上 k 版友先承认没封锁本人吧，不然怎麽知道你是在参与 10/07 17:46
215F：→ ckTHU: 讨论，承认很难吗？ 10/07 17:47
216F：→ ckTHU: 原来首府首都在哪不算重要制度喔？那美国制宪干嘛特别拿出 10/07 17:48
217F：→ ckTHU: 来讨论，这言论也太荒谬了吧 XD，另外如果你回溯到当时美国 10/07 17:49
218F：→ ckTHU: 初期 13 州，就会知道当时选址的制度与理念，巴尔的摩根本 10/07 17:52
219F：→ ckTHU: 离 D.C. 开车 1HR 试想在当时马车的时代要多久，这能说近喔 10/07 17:55
220F：→ ckTHU: D.C 位於当时的国土靠中心位置，也远离大城 New York 10/07 17:56
221F：→ ckTHU: Philadelphia Boston Charleston 等城市 10/07 17:57
222F：→ kkStBvasut: 这几年嘉义、彰化、宜兰等中南东部中小城市相继出现精 10/07 18:02
223F：→ kkStBvasut: 致型咖啡店 10/07 18:02
224F：→ kkStBvasut: 90年代连新竹都没有 10/07 18:03
225F：→ kkStBvasut: 大概到台南就差不多了 10/07 18:03
226F：→ dosoleil: 现址中选 除因地理位置(位於南方州份且居中 出海方便& 10/08 05:28
227F：→ dosoleil: 兼具防务 华盛顿家或许还能加十分) 也不是单纯为了远离 10/08 05:28
228F：→ dosoleil: 大城 (毕竟旁边是新兴城市巴尔的摩) 维吉尼亚把首都拉 10/08 05:28
229F：→ dosoleil: 近才是妥协内容 10/08 05:28
230F：→ dosoleil: (是说在承认首都应当远离大城以保持独立性的同时 又努 10/08 05:28
231F：→ dosoleil: 力把首都往自州拉 不是有点假道学吗 10/08 05:28
232F：→ dosoleil: 看赶路程度&道路状况 若两城相距40miles 当时车程应在 10/08 05:28
233F：→ dosoleil: 一天内 10/08 05:28
234F：→ dosoleil: 选址是重要议题 但形塑现代美利坚的不是三权&两院制度 10/08 05:28
235F：→ dosoleil: !? 或者立宪时也一起讨论 甚至写入宪法的税权&州权不会 10/08 05:28
236F：→ dosoleil: 更重要吗 10/08 05:28
237F：→ dosoleil: 是说给认为发展早经济就要好的人做参考 1860年代墨尔本 10/08 14:01
238F：→ dosoleil: 成为新金山时 澳洲就成为全球人均GDP最高的地方 10/08 14:01
239F：→ ckTHU: 真的笑了，前面在那边说矿产占 GDP 的挹注 13%，结果淘金热 10/08 14:51
240F：→ ckTHU: 贡献澳洲 GDP 35% 却当作没看见，这能有多伪善 XD 10/08 14:53
241F：→ ckTHU: 美国的那些论点晚点会开一篇来讨论，但这边先说结论，既得 10/08 14:53
242F：→ ckTHU: 利益的动力驱使是强大的，连历史都极尽所能扭曲，真是醉了 10/08 14:56
243F：→ dosoleil: 现在的13%是事实 过去的的35%也是 然後说英国不该输人 10/08 15:11
244F：→ dosoleil: 的也是你 10/08 15:11
245F：→ dosoleil: 是 既得利益是难以撼动的 所以在1790妥协以前 参议院还 10/08 15:18
246F：→ dosoleil: 投给了费城北郊 这群革命先烈也不听另一群革命先烈啊 10/08 15:18
247F：→ dosoleil: 若要贯彻先贤灼见 经过西部拓荒後 也没有把首都搬到国 10/08 15:18
248F：→ dosoleil: 家中心&不受大城左右的地方 (在DC俨然成为大城之後) 而 10/08 15:18
249F：→ dosoleil: 是固守原地 就不是既得利益的顽抗!? 还是他们知道or创 10/08 15:18
250F：→ dosoleil: 造了另种方法以维持国家和谐与进步 10/08 15:18
251F：→ ckTHU: 欸，不要再凹了啦 dosoleil，英国 17XX 就开始工业革命 10/08 17:47
252F：→ ckTHU: 还不谈以前殖民初期在 16 世纪初就开始了，地理位置跟早澳 10/08 17:52
253F：→ ckTHU: 州多久开垦都不谈欸，从各项发展轨迹英国本来就不该输人啊 10/08 17:52
255F：→ ckTHU: 北郊到底是在讲啥？要不要开篇文章出来说详尽些？ 10/08 17:54
256F：→ ckTHU: 还有，谈到国家拓展 D.C. 也没搬迁，这你要说没有再次落实 10/08 18:08
257F：→ ckTHU: 国土中心点这件事也是对的，但 D.C. 在仍是以政治机能为主 10/08 18:10
258F：→ ckTHU: 的城市，政经分离也没对其他商业大城造成不公平竞争与威胁 10/08 18:12
259F：→ ckTHU: 且若要说 D.C. 有既得利益是肯定的，但特区居民没参众议院 10/08 18:13
260F：→ ckTHU: 投票议席，这概念就是台北市民没有任何国会投票议席只列席 10/08 18:13
261F：→ ckTHU: ，要搬进去特区在失去政治参与的前提下，还很难权衡利弊呢 10/08 18:14
262F：→ ckTHU: 台湾放任北市单极哪有什麽脸跟立场敢拿美国说事勒 10/08 18:15
263F：→ dosoleil: 澳洲有矿山能当暴发户 并藉此发展了一百五十年 有什麽 10/08 20:42
264F：→ dosoleil: 面子上的问题不能输 难道要把输澳洲的都抓出来鞭 10/08 20:42
265F：→ dosoleil: (by Maddison Project (2023) 1870年人均最高的是UK($ 10/08 20:42
266F：→ dosoleil: 5829) 其次是澳洲($5217) 不检讨其他国家地区!? 10/08 20:42
267F：→ dosoleil: 所以不知道1789时 参众两院曾各投出一个地点吗 10/08 20:42
268F：→ dosoleil: 是没对经济大城造成威胁啊 但以你的立场 应该要质问为 10/08 21:04
269F：→ dosoleil: 何美国不迁都到中西部的落後区 而继续窝在东岸发达区吧 10/08 21:04
270F：→ dosoleil: 所以是美国不顾先贤高见了 还是肯认有其他方式达成衡平 10/08 21:04
271F：→ dosoleil: (毕竟你应该也赞同现在的美国 10/08 21:04
272F：→ dosoleil: 而DC的参政权之前也提过了 所有民主国家也只有美国阉割 10/08 21:04
273F：→ dosoleil: 首都参政权 10/08 21:05
274F：→ dosoleil: 拔了DC 70万人的参众议员资格 但DC又不止养了70万人 整 10/08 21:05
275F：→ dosoleil: 个都会区600万人 少了70万票(1席) 还是能选出7席众议员 10/08 21:05
276F：→ dosoleil: 首都特权还拔得不够乾净啊 10/08 21:05
277F：→ ckTHU: 澳洲淘金热当时扣除你要求的 35% 人均 GDP 就小於英国了， 10/08 21:29
278F：→ ckTHU: 而英国在过去的积累从矿业扣除後，都不该低於澳洲啦，这也 10/08 21:31
279F：→ ckTHU: 能护航真的荒唐，前面的讨论英国前殖民地跟宗主国的对照。 10/08 21:33
280F：→ ckTHU: 你是不知道参众两院运作模式吗？所以最後决议在哪显而易见 10/08 21:34
281F：→ ckTHU: 政经分离的作用在制衡，美国分出政治中心、经济最大州、 10/08 21:39
282F：→ ckTHU: 金融中心皆分属不同城市，怎就是不顾先贤高见勒？ 10/08 21:41
283F：→ ckTHU: 台北到底能坐到哪一步？ dosoleil 不觉得也太伪善了 10/08 21:44
284F：→ ckTHU: 美国阉割特区参政权确实独树一格，但别忘了那是世界至今 10/08 21:45
285F：→ ckTHU: 唯一的超级强权，制度对人性理解的洞彻，大概也只有您才有 10/08 21:46
286F：→ ckTHU: 地位推翻了 XD。D.C. 大概是 6~7 成北市的大小，你说的 600 10/08 21:48
287F：→ ckTHU: 万都会区是 MSA 统计，那是 4 成的台湾面积，以台湾来看都 10/08 21:50
288F：→ ckTHU: 可以到竹苗了那还算是权力核心吗？阿怎麽不看最靠近的那 70 10/08 21:50
289F：→ ckTHU: 万人勒？睁眼说瞎话也要有个限度啦 10/08 21:51
290F：→ dosoleil: 没拿BNO何须护航 现在政府糟透了也不欠我嘴 但无视资源 10/08 21:54
291F：→ dosoleil: 差异 只比历史长短 还要跟人讨论经济!? 10/08 21:54
292F：→ dosoleil: 台北所作所为哪里善 愿闻其详 10/08 21:54
293F：→ dosoleil: 很高兴你终於要把竹苗移出你憎恨的北部特权区了 10/08 21:55
294F：→ ckTHU: 以前讲到现在都围绕制度跟数据案例，跟憎恨挂钩您说了算？ 10/08 22:04
295F：→ dosoleil: 不想看太远 总不能连Arlington都不认吧 10/08 22:09
296F：→ dosoleil: 不到憎恨 只是批评!? 10/08 22:09
297F：→ ckTHU: 被既得利益绑架的社会与制度还不能批评喔!? Arlington论点? 10/08 22:11
298F：→ kkStBvasut: 新竹这种经济好的小城市在国外是ckthu的最爱 在台湾却 10/08 23:02
299F：→ kkStBvasut: 变成c攻击的对象 10/08 23:02
300F：→ dosoleil: 只有DC内的人享受首都所带来的好处!? 那还请问遥岸相望 10/08 23:09
301F：→ dosoleil: 或仅仅一线之隔多了多少特权 10/08 23:09
302F：→ kkStBvasut: 某人最爱的美国制度也不是智慧设计出来的 10/08 23:18
303F：→ kkStBvasut: 人为改变自然规律比一极集中更严重 10/08 23:19
304F：→ kkStBvasut: 台湾还不如改善桃园新竹到台北的铁路 就如同英国发展h 10/08 23:21
305F：→ kkStBvasut: ome countries到伦敦的铁路 日本发展东京/大阪/名古屋 10/08 23:21
306F：→ kkStBvasut: 郊外到都心的铁路 10/08 23:21
307F：→ kkStBvasut: 大集中小分散 都比全部在台北市和新北西岸内卷好 10/08 23:22
308F：→ kkStBvasut: 你看人家的卫星都市生活多惬意 台湾的卫星都市生活多 10/08 23:23
309F：→ kkStBvasut: 聊胜於无 10/08 23:23
310F：→ kkStBvasut: 桃园是台湾地盘最坚固的地区 需要更加发展 10/08 23:25
311F：→ ckTHU: kkStBvasut 开始在造谣了喔？现在连指出财划法图利富裕地区 10/08 23:45
312F：→ ckTHU: 而新竹是受惠最高的区域，也可以洗成攻击新竹喔？这样以前 10/08 23:46
313F：→ ckTHU: 谈人均区域轨道要新竹等各县市中央应该大力挹注，算攻击吗? 10/08 23:47
314F：→ ckTHU: 现在台湾就是被北市单极绑架了才会内卷，美加纽澳德瑞不学? 10/08 23:48
315F：→ ckTHU: dosoleil 之前就已经说过了，美国当时环境就是马车，D.C. 10/08 23:51
316F：→ ckTHU: 市中心到城外走快速道路都要 15 分钟才出城，马车就要 4~6 10/08 23:52
317F：→ ckTHU: 倍以上的时间，可以说他当时划的特区范围还太小，用现代来 10/08 23:52
318F：→ ckTHU: 看就是高雄到台南的车程。而且忽视那 1 小时车程的所有人 10/08 23:53
319F：→ ckTHU: 都没有国会参政权，且质疑一线之隔的特权差异。却不探讨 10/08 23:54
320F：→ ckTHU: 台北连任何一步都做不到，说是伪善也只是恰如其分。 10/08 23:55
321F：→ dosoleil: 全世界民主国家首都都有参政权 就美国没有 不检讨他还 10/09 01:35
322F：→ dosoleil: 要找谁 北京吗 10/09 01:35
323F：→ ckTHU: 有能耐检讨世界唯一超级大国，有这背景说不定本身就是北京 10/09 01:48
324F：→ dosoleil: 楼上言论想必我川一定会大力赞扬 并表示正是那群中共养 10/09 09:24
325F：→ dosoleil: 的民主党人 10/09 09:24
326F：→ dosoleil: 创立时的思维可以理解 但不代表200年後把满是漏洞的制 10/09 09:24
327F：→ dosoleil: 度当宝是明智之举欸 10/09 09:24
328F：→ dosoleil: 白宫主人谁是DC出身 高级文官全是总统带进去的亲信 那 10/09 09:24
329F：→ dosoleil: 些说客也大半在DC外 住市中心的能算什麽权力核心!? 只 10/09 09:24
330F：→ dosoleil: 是没权力动物园基层而已 10/09 09:24
331F：→ kkStBvasut: 胡说八道 敢说其他人没家教 不敢面对自己没家教的现实 10/09 11:03
332F：→ kkStBvasut: 咖啡店背後是经济实力的展现 10/09 11:06
333F：→ kkStBvasut: 我举咖啡店为例子证明台湾的一极集中正在减缓不是胡诌 10/09 11:08
334F：→ kkStBvasut: 的欸 10/09 11:08
335F：→ kkStBvasut: lytocean: 看到某杠精被水桶就是舒服 10/09 11:10
336F：→ kkStBvasut: backpacker18: 就现实没朋友的咖 10/09 11:11
337F：→ kkStBvasut: homebrian: 他在地理版就是这样，意识形态就算了很喜 10/09 11:12
338F：→ kkStBvasut: 欢用别人id 去呛人挑衅啊 10/09 11:12
339F：→ kkStBvasut: 不如看看NGO如Amnesty, Greenpeace, TFT... 会用吵架 10/09 11:29
340F：→ kkStBvasut: 的方式推广理念吗 10/09 11:29
341F：→ kkStBvasut: 老实说要迁都我也不太会反对 但会不会天真的认为迁都 10/09 11:33
342F：→ kkStBvasut: 就会降低台北的集中度 10/09 11:33
343F：→ kkStBvasut: 即使我认为台北的集中度比起30年前已经降低 10/09 11:34
344F：→ kkStBvasut: 世界上最内卷的国家可是政经分离的 10/09 13:15
345F：→ kkStBvasut: 政经合一的日本英国则完全称不上内卷 10/09 13:16
346F：→ kkStBvasut: 按照你的说法 你这就叫造谣 10/09 13:16
347F：→ kkStBvasut: 但我可以可怜你啦 毕竟立场先行 看啥都是biased 10/09 13:20
348F：→ ckTHU: 住在特区内的不算靠近权力核心，这观点也挺新颖的。你会说 10/09 23:55
349F：→ ckTHU: 住在北市的居民对政策没啥影响力吗？ 10/09 23:55
350F：→ ckTHU: 另外，K 版友别搞错了，专版有能耐就拿数据案例制度说话 10/09 23:56
351F：→ ckTHU: 沦为某些人只能人身攻击，这水准意外吗？还有，本人说你 10/10 00:00
352F：→ ckTHU: kkStBvasut 造谣都会附上证据，假道学也不是本人说的，凭啥 10/10 00:02
353F：→ ckTHU: 冠只是引用的本人头上勒？也别搞错了，在这边根本无关推广 10/10 00:03
354F：→ ckTHU: 理念，就是看既得利益各种扭曲，觉得有义务戳破玻璃心而已 10/10 00:04
355F：→ ckTHU: 要讨论「世界上最内卷的国家可是政经分离的」请问有所本吗? 10/10 00:05
356F：→ ckTHU: 「按照你的说法 你这就叫造谣」可以把本人哪里造谣说清楚？ 10/10 00:05
357F：→ kkStBvasut: 很好，承认自己都在引战了 10/10 19:44
358F：→ kkStBvasut: 「看既得利益各种扭曲，觉得有义务戳破玻璃心而已」不 10/10 19:45
359F：→ kkStBvasut: 是引战是什麽 10/10 19:45
360F：→ kkStBvasut: 你花时间推广理念而非引战大家还会尊敬你 10/10 19:46
361F：→ kkStBvasut: 还有我从来都搞不清楚我哪里既得利益 我在台北有房子? 10/10 19:47
362F：→ kkStBvasut: 有公司? 10/10 19:47
363F：→ kkStBvasut: 乱抹别人既得利益难道不是造谣? 10/10 19:48
364F：→ kkStBvasut: 指出别人连基本做人的道理都不懂还想讨论专版内容不算 10/10 19:51
365F：→ kkStBvasut: 人身攻击 10/10 19:51
366F：→ kkStBvasut: 就不是我一个人这样觉得 10/10 19:56
367F：→ kkStBvasut: 迁都哥不知道世界上最内卷的国家是哪国吗，还要我解释 10/10 19:58
368F：→ kkStBvasut: 吗 10/10 19:58
369F：→ kkStBvasut: 那个国家的最大城市的有钱人可过得比我爽多了 甚至比 10/10 20:06
370F：→ kkStBvasut: 台北有钱人爽多了 10/10 20:06
371F：→ kkStBvasut: 但那个城市就不是首都啊 10/10 20:07
372F：→ kkStBvasut: 迁都安卡拉不但没改善伊斯坦堡的城市病 还把安卡拉搞 10/10 20:11
373F：→ kkStBvasut: 成官僚式大而空洞的城市 10/10 20:11
374F：→ kkStBvasut: 迁都东京把京都搞死 10/10 20:12
375F：→ kkStBvasut: 中国古代每次迁都都是等於把前首都判死刑 10/10 20:13
376F：→ kkStBvasut: 分散机能没那麽简单的 10/10 20:14
377F：→ ckTHU: 又是哪个承认引战，本人在这边说真话的目的，不是还安抚 10/10 20:37
378F：→ ckTHU: 玻璃心的好吗，人微言轻只能站在其他巨人肩上跟推广更扯不 10/10 20:41
379F：→ ckTHU: 上关系，戳破各种扭曲本文不就提供案例了？请认真爬文 10/10 20:42
380F：→ ckTHU: ＋ 10/01 10:13 推文。本人讨论既得利益都是建立在案例或数 10/10 20:44
381F：→ ckTHU: 据上，有指你吗？这麽喜欢对号入座？还有啦，前面你造谣的 10/10 20:44
382F：→ ckTHU: 「假道学」还赖在本人身上，就黑底白字写在那还怕人说喔？ 10/10 20:46
383F：→ ckTHU: 对啦，造谣不用承认，看来做人基本道理也不怎样。 10/10 20:47
384F：→ ckTHU: 现在又给人植了个迁都哥，那本人可以给您起个造谣哥吗？ 10/10 20:49
385F：→ ckTHU: 要谈内卷也可以，请先把你如何定义的指标数据先摊开来啦 10/10 20:49
386F：→ ckTHU: 东京还没做到政经分离喔 btw 10/10 20:50
387F：→ kkStBvasut: 日本比台湾还不卷啊 10/10 21:02
388F：→ kkStBvasut: 你後面讲了太多次假道学，不察以为是你先讲的很正常吧 10/10 21:07
389F：→ kkStBvasut: 我只说了一次也能算造谣 10/10 21:08
390F：→ ckTHU: 咦，指出来的还不道歉，阿不就是对造谣只想赖账吗？ 10/10 21:09
391F：→ kkStBvasut: 就搞错还要道歉喔 10/10 21:12
392F：→ kkStBvasut: 抱歉就抱歉啦 10/10 21:12
393F：→ kkStBvasut: 但不等於我对你的知识分子游戏有兴趣欸 10/10 21:13
394F：→ kkStBvasut: 常识性的东西还要提出有的没的 10/10 21:13
395F：→ kkStBvasut: 搞错的东西还要咬这麽久确实是不会做人 10/10 21:14
396F：→ ckTHU: 好，本人接受道歉，且本人只是站在其他巨人肩上看世界 10/10 21:15
397F：→ ckTHU: 跟知识分子游戏没关喔！本人来专版目的是说真话而已别误会 10/10 21:16
398F：推 kkStBvasut: 最卷的国家是某大国 那个国家首都不是最大城市 10/10 21:21
399F：→ kkStBvasut: 旁边的婆罗多国也很卷 首都一样不是最大城市 10/10 21:22
400F：→ kkStBvasut: 衡水模式在台湾日本美国欧洲玩不起来的 10/10 21:23
401F：→ kkStBvasut: （欧洲包含英法奥这种首要型都市国家 10/10 21:25
402F：→ ckTHU: 缅甸？卷有没有指标还是哪些引用可以定义各国差异？ 10/10 22:14
403F：→ ckTHU: 印度可能因种姓制度＋人口太多导致卷可以理解，但也帮你把 10/10 22:19
404F：→ ckTHU: "为什麽印度社会很「内卷」"问 AI 帮你整理些许答案供参 10/10 22:19