作者cplinn (Solaris)
看板Ghost-Shell
标题Re: [问题] SAC vs 好奇心?
时间Tue May 24 11:40:23 2005
※ 引述《Roshiel (林小毛)》之铭言:
: ※ 引述《cplinn (Solaris)》之铭言:
: : 换句话说,也许这个模糊的解答并不需要那麽认真看待....:P。不过你提到「SAC
: : 现象会造成什麽问题」的确很有意思。在第一季中对 SAC 现象很显然是稍嫌负面
: : 的评价(所以才需要「找回个体的可能性」);但在第二季里的评价似乎微妙地
: : 改变了。GIG 里的两个 SAC:「个别的十一人」(因为病毒)和难民(因为久世
: : 作为意识交流的中枢而逐渐统合起来)中,我觉得编剧对後者的评价是中性,甚
: : 至正面的。因为和第一季的 SAC不同,难民是被说服,出自於自己的抉择而产生
: : 了一致的思想和行动。
: 这边我有些不同的看法....
: GIG中的「个别的十一人」到底是不是SAC的表现
: 个人认为不是....我认为那是合田藉由病毒去引起的一种假性SAC现象
: SAC现象与其他现象最大的区别就是在於他没有原型
我想你对「个别的十一人」和「难民」的描述都是正确的。问题只在於编剧
是不是认为只有符合第一季中的定义才能称之为 SAC ,还是符合字面定义
「孤独的复合体」的就算?不过这也不太重要,只是个名词的问题嘛....:)
不过我记得素子的确有自问难民「也是 SAC 现象的一种吗」,所以我个人
是倾向认为编剧有意把第一季中的定义扩大解释。
: 而「个别的十一人」中,原型是合田所创造出来隐藏於病毒之中
: 可是当事者却不自觉,可是这是符合合田的目标与期望的
: 为什麽合田要创造出这种假性SAC呢??
: 目的应该是要误导调查单位(九课),让九课把矛头指向错误的地方
不过九课好像从开始就怀疑合田了。
: 好让合田可以继续在暗中操纵整个事件以利於合田
我觉得主要目的还是作为难民与日本国民的仇恨循环的引爆点。九课在一开
始合田的剧本中似乎只是辅助角色。比方说直昇机失控事件中,重点在於让
直昇机在难民区上绕,引起恐慌,九课只是扮演事件收尾的角色;在钸的运
送事件中,九课和警察只是作为一个诱饵。毕竟重点是难民和日本国民的对
立,九课在扮演角色之外的介入其实只会造成阻碍。
不过当久世觉醒,合田准备一套新剧本的时候,九课就被纳入考量了。最後
除了塔奇克马以外,似乎九课和久世的所有行动都在合田的精算之内。
: 可是,久世由於「好奇心」的疑问「谁有带个别的十一人这本书?」
: 而跳脱了和田所营造出来的假性SAC现象,而变成了一个真正的SAC表现(无原型)
这里有点看不懂。SAC 应该是指多数的人吧?
: 这也是合田所没料到的....後来甚至导致合田也受到了影响
: 不过合田有没有变成久世的追随者就不清楚了
有合田受影响这段吗?可否点明一下在哪里?
: 再回到如何跳脱SAC的现象
: 主要是要靠「好奇心」(少校暗指塔奇克马)
: 因为人在资料不断并列後,个体会逐渐消失
: 唯有不断的去质疑自己的行为(也就是有好奇心,如塔奇克马),才可以保持自我的存在
我觉得塔奇克马的「好奇心」的对象似乎多是「外界」或「人类」的东西。
比方说「神」(它们把其理解为类似数字中的零的观念)、死亡、人类的情
感(比如说和小女孩去找狗)、灵魂....等等。
自我质疑似乎和好奇心不能完全等同?
: 最明显的例子就是塔奇克马了
: 虽然塔奇克马每天都要接受资料的同步,可是他们由於具有好奇心
: 所以才可以保持自我的存在,甚至产生了GHOST
: 到此可知,没有好奇心的人跟机器又有何两样??
: 在资讯爆炸的时代
: 只会把资料不断的蒐集与并列化,而忽视了人类最原始的本能(好奇心)
: 才会走向SAC的结果
我的想法是:假设塔奇克马的所有初始条件相同,而「好奇心」是造成不同
之处的变因,那麽,只有在每只塔奇克马的「好奇心」都不同的情况下,才
会造成个性的「不同」。但是「好奇心」很明显地可以透过初始的设定而统
一(我们不知道一开始是怎麽设定的)。所以在第一季中塔奇克马是如何获
得个性还是有疑点。
我认为「好奇心」是塔奇克马最终获得了自我意识的原因。不过这和个体或
个性的获得还是不太一样的东西。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 67.85.209.234
1F:推 joe74509:我觉得就集体而言塔奇克马得到ghost,同时140.115.200.238 05/24
2F:→ joe74509:也产生了个体的差异。140.115.200.238 05/24
3F:推 HELLDIVER:不知道各位有没有发现,虽然攻壳车的记忆资讯 211.74.81.52 05/24
4F:→ HELLDIVER:共享的,但由於各台攻壳车在思考分析上有不懂 211.74.81.52 05/24
5F:→ HELLDIVER:的差异存在,所以尽管所知的讯息都相同,但 211.74.81.52 05/24
6F:→ HELLDIVER:每台攻壳车藉由相同资讯所想到东西却不尽一样 211.74.81.52 05/24
7F:→ HELLDIVER:我想,这就好奇心所造成的差异吧.其实从SAC1 211.74.81.52 05/24
8F:→ HELLDIVER:攻壳车的彼此讨论中,他们自身的灵魂便已开始 211.74.81.52 05/24
9F:→ HELLDIVER:慢慢地形成了. 211.74.81.52 05/24
10F:→ HELLDIVER:套句迪卡儿的名言:我思,故我在。 一言尽矣 211.74.81.52 05/24
11F:推 kizuna1019:推, 我思固我在,包含质疑跟反省等思考活动갠 218.170.18.99 05/26