作者dachura666 (恶男的回蹴)
看板Ghost-Shell
标题Re: [情报] [转载] 日系动画电影 动漫迷不捧场
时间Sun May 29 04:52:54 2005
※ 引述《BIASONICA (sonic boom)》之铭言:
话先说在前面,我拿这麽早的文章出来回绝对不是为了翻旧帐,
或者应该说,之所以到现在才回就是不希望在版上挑起笔战,
不过拜鸭老头来台之赐,Innocence又带动了话题,
而我也能藉机把想说的话说完,当然,也欢迎批评指教。
B兄应该看过不少电影和动画,懂的好多(於相关行业高就?),
除了对押井作品的评价不同之外,
也许我们的想法其实没差那麽多也说不定。
: 当然可以相提并论。为什麽不行?
: Innocence 的制作方式,早就超越了传统的纯 2D 赛璐璐手工动画了。
: 看起来像而已,就算得到的资金不能跟魔戒相比,纯就利用电脑运算构
: 成画面的技术层面来讲,Innocence 在画面上的要求,未必会比魔戒容
: 易达成。当然可以相提并论。
这点我还是无法认同,
现行的3D绘图技术终究是比不上实摄的场景所营造出的空间感的。
就以Innocence中的泽捉上空为例
──那已经做的相当不错了!
请试着将视线往银幕後面看,看能看到多远,
你会发现它所呈现的深度远不如实摄场景,是被限制住的视野。
魔戒拍摄时则是真的抓了几千人马在纽西兰草原上跑来跑去的!
各个演员的高矮容貌均异,
草原的起伏,海洋的无际,都是再自然不过的,
就算後来有使用电脑修片,也仅止於事後美化而已。
反之,看金姆宅前的长桥,完全的笔直,每块地砖一模一样,
有人会被那种桥感动吗?看来真的是十分的刺眼!
目前的电脑绘图技术终究无法取代实摄镜头,
毕竟我们是活在一个混沌的世界而非秩序的世界。
这也是为什麽我比较喜欢初代《铳梦》甚於《Last Order》的原因,
我喜欢的手绘质感的废铁镇,而非硬梆梆的CG宇宙。
( 推荐大家去看《尼可波勒三部曲》,超强!)
啊...离题了。
: 我个人愈来愈不欣赏押井守,有很大的原因是在於她喜欢在作品里「故
: 弄玄虚」,把一个简单的故事添加一堆不作功课就不容易理解的段落,
: 用攻壳迷的「术语黑话」来说,可以说成是「需要靠外部记忆装置辅助
: 才能搞懂其中一小部分」。
我可以了解你们的的感受,
这次押井确实有点玩的太过火了,
但《Innocence》真的是典型押井风格的作品吗?
他什麽时候有在作品中要用到这麽多的语言(文字)来说教了?
( 其实我爱攻壳1远过攻壳2 )
而且,跟其他那些奇奇怪怪的艺术电影比起来,
我觉得《Innocence》根本还算不上难懂的电影,
至少,还没到要另外做功课的地步。
而故事...也许不像表面上看到的那麽简单。
: 既然要讲到电影票房,最近台湾地区最卖座的电影大概是周星驰的功夫
: 吧。功夫也是一部如果你拥有「外部记忆装置」,可以得到很多额外的
: 乐趣的作品。但请注意,那是「额外的」的乐趣。对於那些没可能像我
: 们一样一天到晚可以在有线电视频道上看到星爷旧作重播的老外们,有
: 些熟悉又略有不同的笑点,可能是很难领略的,可是那并不足以构成看
: 懂功夫、并乐在其中的障碍。
: 这是一种「求仁得仁」的选择。 当年 Batman 电影系列找 Tim Burton
: 拍了两集,黑压压的画面色调、死气沈沈的诡谲气氛,符合 Burton 作
: 品向来的调性,但在票房上就比不过 Joel Schumacher 以五光十色特效、
: 大堆头明星卡司热闹气氛为主的後两集。这几乎都是在才刚开拍就可以
: 预期得到的後果了吧。但是真要说内容深度的话,我个人还是比较喜欢
: Burton 把篇幅放在小丑、企鹅、猫女等角色身上的刻画。
: 「押井守」这一块招牌,跟「Tim Burton」类似,本身就摆明是个「票
: 房毒药」,但专业的制片或略有心得的影迷们也多半知道,「票房」并
: 不是她们对押井守、王家卫、Tim Burton「这种导演」的最大期待。我
: 们要的是别的。别的什麽?可能是「自己体会挖掘画面以外深层意义的
: 乐趣」吧。
OK,我很高兴你提到了周星驰、Tim Burton以及徐克,
你所谓「求仁得仁」的说法更是深得我心。
Tim Burton有一部传记电影《艾德伍德》听说就是在讨论这种选择,
遗憾,我没看过。
( 啊,不过《蝙蝠侠1、2》的票房其实还不差啦...)
嗯,但你可曾知道,
星爷从影至今最令当代(至少在对岸)所推崇的作品,
不是《功夫》,也不是《少林足球》,
而是多年前所拍摄、票房奇惨的《齐天大圣东‧西游记》!
徐克能在国际影史扬名立万,
靠的既不是黄飞鸿也不是东方不败,
而是他在1980年代受新浪潮影响所拍的三部曲!
我只看过其中的《第一类型危险》,
依我看,实在不亚於他後来所拍的任一部片。
而以上均为票房毒药!
昨非今是本来就很难说的清。
说起来,押井守也拍过较迎合大众口味的《机动警察》OVA版,
但我除了自己喜欢之外,
也很佩服他那甘冒市场臭骂的勇气!
: 「改编作品该如何超越原作?」这是我想说的重点。原作如果本身就已
: 经是经典巨构,那麽改编者可能会站在一个不平等的起跑点,没有足够
: 的篇幅可以发挥来跟原作相抗衡是其一,观众因原作的经典地位而提高
: 了对改编作品的期待,则可能是其二。魔戒、蝙蝠侠系列都是改编,异
: 形四部曲系列找了四位风格迥异的导演来拍,在前作既有的成就中开发
: 新局面,也是一个值得探讨的例子。够聪明的改编者,会懂得利用这种
: 期待心理,巧妙地扭转观众的印象,又能自圆其说,自成一家之言。但
: 我个人认为,如果只是加入一堆吓人的典故来迷惑观众的眼光,或是单
: 纯在影像音乐等处作文章搞出特别的气氛,却不包含在其中。我甚至认
: 为,这就是为什麽异形的三四集虽然标志出了两位导演 David Fincher、
: Jean-Pierre Jeunet 的个人特色,卖座上却无法超越 James Cameron
: 突破第一集 Ridley Scott 建立的科幻恐怖格局所完成的经典科幻动作
: 第二集的最主要原因。
: 关键在於创作格局上的有没有超越前作(原作)的企图。
《异形》、《异形2》是谁比较好其实两边都有支持者,
基本上它们在影史都享有相当高的声誉,
但是你以"没有超越前作的企图"这点来论3、4集的成败,
这点我就不敢苟同。
3、4集的导演都是以该片作为好莱坞的初试啼声之作
──当时他们都还不甚有名,而且十分年轻,
但由後来他们的作品你可以发现,
他们本来就不打算像前面两人一样拍什麽科幻钜片。
Jean-Pierre Jeunet拍的是像《艾蜜莉的异想世界》、《黑店狂想曲》的小品电影,
David Fincher最为人所称道的大概就是《斗阵俱乐部》了,
一个是法式香颂,一个是批判结构论者,
你要拿他们什麽跟专拍大场面的Ridley Scott比啊?
他们又为何要强迫自己改变路线去超越别人?
不同的导演着重的重点不同,用同一把尺量并不公平。
士郎正宗之於押井守,也系如此。
: 我所说的,始终都还是导演身为创作者(即使可能是改编作品或续集)
: 在格局、企图心上的问题。我并不认为押井守在相隔多年的这两部电影
: 作品上,在这一点有花多少工夫去琢磨。与其把士郎原作漫画版的剧情
: 拿来重写,加入新的时代色彩,还不如放下屠刀,直接自己创作出一个
: 不受羁绊限制的新剧本,不是更能放进更多自己想要的元素,而不是一
: 再放出惯有的鱼、狗、鸟三圣兽,就好像神秘兮兮完成了专属意义符码
: 的布局。
最常听到的批评是说押井的作品在故弄玄虚骗票房,
( 这样骗的到票房吗??? )
似乎电影拍的让人看不懂也是一种罪恶,
但这又陷入另一种迷思之中
──为何要拍的让人看的懂?看不懂得片就是烂电影吗?
在宗教法会中,
一个不识字老婆所获得的,
未必会比一位精通经文的高僧来的少。
( 康德的第三批判 )
我也是个理性重於感性的人,
但是我看Innocence收获最大的不是在我看懂的那一刻,
而是在第一次接触,懵懵懂懂,看着海鸟飞舞於人世间贪嗔痴慢之上时。
我不相信,有人在第一次看到庙会场景时,
心中没有一丝丝的感动与钦佩。
浮夸也是一种实力的展现,
就算给你相同的技术与器材,
世界上有多少人可以作出像押井、川井这样的气势来?
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所谓自由
即是在绝对的规训之下
存在着那麽一点点反抗的可能性
~Michel Foucault
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◆ From: 140.109.231.55
1F:推 HELLDIVER:嗯,讲了很多,但看不懂的电影和很眩的特效之间 59.104.174.104 05/29
2F:→ HELLDIVER:却没有搭起任何关系。结论:押井的电影看特效 59.104.174.104 05/29
3F:→ HELLDIVER:就好了 59.104.174.104 05/29
4F:推 BIASONICA:把一部作品的成败都归到导演头上本就是常态。 218.166.74.12 05/29
5F:→ BIASONICA:在我个人看来,异形三四的最大问题其实不在导 218.166.74.12 05/29
6F:→ BIASONICA:演,而是剧本张力与其中企图心一开始就摆明狗 218.166.74.12 05/29
7F:→ BIASONICA:尾续貂,导演所作的努力主要还是集中於展现个 218.166.74.12 05/29
8F:→ BIASONICA:人影像风格和剪辑节奏、特殊化妆、场景美术等 218.166.74.12 05/29
9F:→ BIASONICA:环节,跟一二集玩大调度、注重过场情境转换、 218.166.74.12 05/29
10F:→ BIASONICA:控制说故事节奏的老手相比,整体成就高下立判 218.166.74.12 05/29
11F:推 BIASONICA:但若问我是否只欣赏 Scott、Cameron,而又认为 218.166.74.12 05/29
12F:→ BIASONICA:Fincher、Jeunet 逊掉了吗?不,并没有。我只 218.166.74.12 05/29
13F:→ BIASONICA:是单纯就异形系列四部作品本身作个人喜好排列 218.166.74.12 05/29
14F:→ BIASONICA:同样地,我并没有对鸭嘴兽故意把片子拍得有些 218.166.74.12 05/29
15F:→ BIASONICA:难以消化觉得感冒,我比较在意的是我并不认为 218.166.74.12 05/29
16F:→ BIASONICA:这辛苦改写之後有跳脱士郎正宗原作早为我们开 218.166.74.12 05/29
17F:→ BIASONICA:拓的想像空间,那麽特地这样拐弯抹角也许就可 218.166.74.12 05/29
18F:→ BIASONICA:能稍嫌多余,如此而已。并没有不喜欢鸭嘴兽啊! 218.166.74.12 05/29
19F:推 koizuminana:两位大大,直接回文不是很方便?还有P币...220.143.130.153 05/29
20F:推 HELLDIVER:ptt的p币又不能买装备... 211.74.204.204 05/29
21F:→ BIASONICA:重复了无新意的看法就不好意思占用版面了... 218.166.91.96 05/30
22F:推 dachura666:一楼的请别乱曲解我的文意-_- 140.109.231.55 05/31
23F:推 apato:推 手绘和CG那一段的见解 218.161.19.133 07/14