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※ 引述《BIASONICA (sonic boom)》之铭言: 话先说在前面,我拿这麽早的文章出来回绝对不是为了翻旧帐, 或者应该说,之所以到现在才回就是不希望在版上挑起笔战, 不过拜鸭老头来台之赐,Innocence又带动了话题, 而我也能藉机把想说的话说完,当然,也欢迎批评指教。 B兄应该看过不少电影和动画,懂的好多(於相关行业高就?), 除了对押井作品的评价不同之外, 也许我们的想法其实没差那麽多也说不定。 : 当然可以相提并论。为什麽不行? : Innocence 的制作方式,早就超越了传统的纯 2D 赛璐璐手工动画了。 : 看起来像而已,就算得到的资金不能跟魔戒相比,纯就利用电脑运算构 : 成画面的技术层面来讲,Innocence 在画面上的要求,未必会比魔戒容 : 易达成。当然可以相提并论。 这点我还是无法认同, 现行的3D绘图技术终究是比不上实摄的场景所营造出的空间感的。 就以Innocence中的泽捉上空为例 ──那已经做的相当不错了! 请试着将视线往银幕後面看,看能看到多远, 你会发现它所呈现的深度远不如实摄场景,是被限制住的视野。 魔戒拍摄时则是真的抓了几千人马在纽西兰草原上跑来跑去的! 各个演员的高矮容貌均异, 草原的起伏,海洋的无际,都是再自然不过的, 就算後来有使用电脑修片,也仅止於事後美化而已。 反之,看金姆宅前的长桥,完全的笔直,每块地砖一模一样, 有人会被那种桥感动吗?看来真的是十分的刺眼! 目前的电脑绘图技术终究无法取代实摄镜头, 毕竟我们是活在一个混沌的世界而非秩序的世界。 这也是为什麽我比较喜欢初代《铳梦》甚於《Last Order》的原因, 我喜欢的手绘质感的废铁镇,而非硬梆梆的CG宇宙。 ( 推荐大家去看《尼可波勒三部曲》,超强!) 啊...离题了。 : 我个人愈来愈不欣赏押井守,有很大的原因是在於她喜欢在作品里「故 : 弄玄虚」,把一个简单的故事添加一堆不作功课就不容易理解的段落, : 用攻壳迷的「术语黑话」来说,可以说成是「需要靠外部记忆装置辅助 : 才能搞懂其中一小部分」。 我可以了解你们的的感受, 这次押井确实有点玩的太过火了, 但《Innocence》真的是典型押井风格的作品吗? 他什麽时候有在作品中要用到这麽多的语言(文字)来说教了? ( 其实我爱攻壳1远过攻壳2 ) 而且,跟其他那些奇奇怪怪的艺术电影比起来, 我觉得《Innocence》根本还算不上难懂的电影, 至少,还没到要另外做功课的地步。 而故事...也许不像表面上看到的那麽简单。 : 既然要讲到电影票房,最近台湾地区最卖座的电影大概是周星驰的功夫 : 吧。功夫也是一部如果你拥有「外部记忆装置」,可以得到很多额外的 : 乐趣的作品。但请注意,那是「额外的」的乐趣。对於那些没可能像我 : 们一样一天到晚可以在有线电视频道上看到星爷旧作重播的老外们,有 : 些熟悉又略有不同的笑点,可能是很难领略的,可是那并不足以构成看 : 懂功夫、并乐在其中的障碍。 : 这是一种「求仁得仁」的选择。 当年 Batman 电影系列找 Tim Burton : 拍了两集,黑压压的画面色调、死气沈沈的诡谲气氛,符合 Burton 作 : 品向来的调性,但在票房上就比不过 Joel Schumacher 以五光十色特效、 : 大堆头明星卡司热闹气氛为主的後两集。这几乎都是在才刚开拍就可以 : 预期得到的後果了吧。但是真要说内容深度的话,我个人还是比较喜欢 : Burton 把篇幅放在小丑、企鹅、猫女等角色身上的刻画。 : 「押井守」这一块招牌,跟「Tim Burton」类似,本身就摆明是个「票 : 房毒药」,但专业的制片或略有心得的影迷们也多半知道,「票房」并 : 不是她们对押井守、王家卫、Tim Burton「这种导演」的最大期待。我 : 们要的是别的。别的什麽?可能是「自己体会挖掘画面以外深层意义的 : 乐趣」吧。 OK,我很高兴你提到了周星驰、Tim Burton以及徐克, 你所谓「求仁得仁」的说法更是深得我心。 Tim Burton有一部传记电影《艾德伍德》听说就是在讨论这种选择, 遗憾,我没看过。 ( 啊,不过《蝙蝠侠1、2》的票房其实还不差啦...) 嗯,但你可曾知道, 星爷从影至今最令当代(至少在对岸)所推崇的作品, 不是《功夫》,也不是《少林足球》, 而是多年前所拍摄、票房奇惨的《齐天大圣东‧西游记》! 徐克能在国际影史扬名立万, 靠的既不是黄飞鸿也不是东方不败, 而是他在1980年代受新浪潮影响所拍的三部曲! 我只看过其中的《第一类型危险》, 依我看,实在不亚於他後来所拍的任一部片。 而以上均为票房毒药! 昨非今是本来就很难说的清。 说起来,押井守也拍过较迎合大众口味的《机动警察》OVA版, 但我除了自己喜欢之外, 也很佩服他那甘冒市场臭骂的勇气! : 「改编作品该如何超越原作?」这是我想说的重点。原作如果本身就已 : 经是经典巨构,那麽改编者可能会站在一个不平等的起跑点,没有足够 : 的篇幅可以发挥来跟原作相抗衡是其一,观众因原作的经典地位而提高 : 了对改编作品的期待,则可能是其二。魔戒、蝙蝠侠系列都是改编,异 : 形四部曲系列找了四位风格迥异的导演来拍,在前作既有的成就中开发 : 新局面,也是一个值得探讨的例子。够聪明的改编者,会懂得利用这种 : 期待心理,巧妙地扭转观众的印象,又能自圆其说,自成一家之言。但 : 我个人认为,如果只是加入一堆吓人的典故来迷惑观众的眼光,或是单 : 纯在影像音乐等处作文章搞出特别的气氛,却不包含在其中。我甚至认 : 为,这就是为什麽异形的三四集虽然标志出了两位导演 David Fincher、 : Jean-Pierre Jeunet 的个人特色,卖座上却无法超越 James Cameron : 突破第一集 Ridley Scott 建立的科幻恐怖格局所完成的经典科幻动作 : 第二集的最主要原因。 : 关键在於创作格局上的有没有超越前作(原作)的企图。 《异形》、《异形2》是谁比较好其实两边都有支持者, 基本上它们在影史都享有相当高的声誉, 但是你以"没有超越前作的企图"这点来论3、4集的成败, 这点我就不敢苟同。 3、4集的导演都是以该片作为好莱坞的初试啼声之作 ──当时他们都还不甚有名,而且十分年轻, 但由後来他们的作品你可以发现, 他们本来就不打算像前面两人一样拍什麽科幻钜片。 Jean-Pierre Jeunet拍的是像《艾蜜莉的异想世界》、《黑店狂想曲》的小品电影, David Fincher最为人所称道的大概就是《斗阵俱乐部》了, 一个是法式香颂,一个是批判结构论者, 你要拿他们什麽跟专拍大场面的Ridley Scott比啊? 他们又为何要强迫自己改变路线去超越别人? 不同的导演着重的重点不同,用同一把尺量并不公平。 士郎正宗之於押井守,也系如此。 : 我所说的,始终都还是导演身为创作者(即使可能是改编作品或续集) : 在格局、企图心上的问题。我并不认为押井守在相隔多年的这两部电影 : 作品上,在这一点有花多少工夫去琢磨。与其把士郎原作漫画版的剧情 : 拿来重写,加入新的时代色彩,还不如放下屠刀,直接自己创作出一个 : 不受羁绊限制的新剧本,不是更能放进更多自己想要的元素,而不是一 : 再放出惯有的鱼、狗、鸟三圣兽,就好像神秘兮兮完成了专属意义符码 : 的布局。 最常听到的批评是说押井的作品在故弄玄虚骗票房, ( 这样骗的到票房吗??? ) 似乎电影拍的让人看不懂也是一种罪恶, 但这又陷入另一种迷思之中 ──为何要拍的让人看的懂?看不懂得片就是烂电影吗? 在宗教法会中, 一个不识字老婆所获得的, 未必会比一位精通经文的高僧来的少。 ( 康德的第三批判 ) 我也是个理性重於感性的人, 但是我看Innocence收获最大的不是在我看懂的那一刻, 而是在第一次接触,懵懵懂懂,看着海鸟飞舞於人世间贪嗔痴慢之上时。 我不相信,有人在第一次看到庙会场景时, 心中没有一丝丝的感动与钦佩。 浮夸也是一种实力的展现, 就算给你相同的技术与器材, 世界上有多少人可以作出像押井、川井这样的气势来? -- 所谓自由 即是在绝对的规训之下 存在着那麽一点点反抗的可能性 ~Michel Foucault --



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◆ From: 140.109.231.55
1F:推 HELLDIVER:嗯,讲了很多,但看不懂的电影和很眩的特效之间 59.104.174.104 05/29
2F:→ HELLDIVER:却没有搭起任何关系。结论:押井的电影看特效 59.104.174.104 05/29
3F:→ HELLDIVER:就好了 59.104.174.104 05/29
4F:推 BIASONICA:把一部作品的成败都归到导演头上本就是常态。 218.166.74.12 05/29
5F:→ BIASONICA:在我个人看来,异形三四的最大问题其实不在导 218.166.74.12 05/29
6F:→ BIASONICA:演,而是剧本张力与其中企图心一开始就摆明狗 218.166.74.12 05/29
7F:→ BIASONICA:尾续貂,导演所作的努力主要还是集中於展现个 218.166.74.12 05/29
8F:→ BIASONICA:人影像风格和剪辑节奏、特殊化妆、场景美术等 218.166.74.12 05/29
9F:→ BIASONICA:环节,跟一二集玩大调度、注重过场情境转换、 218.166.74.12 05/29
10F:→ BIASONICA:控制说故事节奏的老手相比,整体成就高下立判 218.166.74.12 05/29
11F:推 BIASONICA:但若问我是否只欣赏 Scott、Cameron,而又认为 218.166.74.12 05/29
12F:→ BIASONICA:Fincher、Jeunet 逊掉了吗?不,并没有。我只 218.166.74.12 05/29
13F:→ BIASONICA:是单纯就异形系列四部作品本身作个人喜好排列 218.166.74.12 05/29
14F:→ BIASONICA:同样地,我并没有对鸭嘴兽故意把片子拍得有些 218.166.74.12 05/29
15F:→ BIASONICA:难以消化觉得感冒,我比较在意的是我并不认为 218.166.74.12 05/29
16F:→ BIASONICA:这辛苦改写之後有跳脱士郎正宗原作早为我们开 218.166.74.12 05/29
17F:→ BIASONICA:拓的想像空间,那麽特地这样拐弯抹角也许就可 218.166.74.12 05/29
18F:→ BIASONICA:能稍嫌多余,如此而已。并没有不喜欢鸭嘴兽啊! 218.166.74.12 05/29
19F:推 koizuminana:两位大大,直接回文不是很方便?还有P币...220.143.130.153 05/29
20F:推 HELLDIVER:ptt的p币又不能买装备... 211.74.204.204 05/29
21F:→ BIASONICA:重复了无新意的看法就不好意思占用版面了... 218.166.91.96 05/30
22F:推 dachura666:一楼的请别乱曲解我的文意-_- 140.109.231.55 05/31
23F:推 apato:推 手绘和CG那一段的见解 218.161.19.133 07/14







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