作者yin7x38x3 (良)
看板Ghost-Shell
标题[问题] 义体会比原来自己本身的肢体好用?
时间Fri Mar 14 17:47:59 2008
素子装上的义体之後,看起来是比原先自己的身体强很多
但是,义体真的有这麽好用吗?
在作一些事情的时候,像是开枪射击
这种很注重手感的事情上,义体所接触到枪只板机的感觉
会比用自己的手指触摸到冰冷的板机还有感觉吗?
对这样的设定很质疑!
有人可以针对这一点提出自己的观感吗?
(目前重看第一部第二部中)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.131.71
1F：推 Hollowcorpse:你可以看看素子用义体用多久了... 03/14 18:22
2F：→ Hollowcorpse:刚开始要适应的路很痛苦的啊 03/14 18:22
3F：推 HELLDIVER:攻壳中的义体有触感接收的设计 详见漫画 03/14 19:19
4F：→ HELLDIVER:目前的科技也有研发类似功能的人造皮肤 03/14 19:21
5F：→ naideath:有时候想到巴特和久濑打的那段都会觉得自己的脚很痛 囧 03/14 19:58
6F：→ leo1986:感觉不就是电子讯号，可以模拟的 03/14 20:13
7F：推 yngwie:外在感官如触感、痛觉可能可模拟,但内在感官应该是没办法的 03/14 20:16
8F：→ yngwie:如打球时的球感、直觉且个人性的身体反应等...... 03/14 20:17
10F：→ newclicker:其实,不知道换成全身义体的感觉,你可以想像一下中风患 03/14 21:37
11F：→ newclicker:患者复健时要经历的痛苦,当然两者是不同的大脑学习模式 03/14 21:42
12F：→ newclicker:但是大略来说两者辛苦的程度是相同的 03/14 21:43
13F：→ newclicker:在考虑肉体和义体哪个开枪手感比较好之前,你要先评估 03/14 21:58
14F：→ newclicker:在经历了相似於中风的痛苦过程,你是否能复健回原先的手 03/14 21:59
15F：→ newclicker:感,这也就是在义体人的世界,有强大义体功能的人,并不一 03/14 22:01
16F：→ newclicker:定能胜过像素子这类能熟练操作并完全发挥自己义体功能 03/14 22:02
17F：→ newclicker:到出神入化的人,这也说明了像素子这类的人才如此稀有的 03/14 22:04
18F：→ newclicker:原因之一 03/14 22:05
19F：推 pstsubasa:我只是想到，在假的身体用久了之後，应该很难想起原生 03/14 22:31
20F：→ pstsubasa:肢体的感觉了，所以也就无从辨别好坏了 03/14 22:32
21F：推 Gunslinger:开车开久了 都会觉得车子是身体手脚的延伸了 03/14 23:21
22F：→ Gunslinger:何况是有感觉的义体 03/14 23:22
23F：→ Gunslinger:人脑的适应力是很强的 03/14 23:22
24F：推 paiih:所以要折纸鹤练习啊 03/15 02:13
25F：→ BIASONICA:折纸鹤不是练习，而是那时的科技只有进步到那个地步，随 03/15 02:30
26F：→ BIASONICA:着 MM (micro machine) 技术的愈来愈发达，义体的感知与 03/15 02:30
27F：→ BIASONICA:操控都会更灵敏而且接近真实肉体，更换义体根本不会有必 03/15 02:31
28F：→ BIASONICA:须适应熟悉的过渡期，跟泉野明操作 Alphonse 是有差别的 03/15 02:32
29F：推 AFUN9999:但就算是真实体验的感觉，也是有熟练不熟练的差别 03/15 02:37
30F：→ AFUN9999:所以我认同摺纸鹤是种练习，就好比小孩学步，他们对於动 03/15 02:37
31F：→ AFUN9999:作、触感、肌肉从出生就有感觉，绝非年纪到了可以走路 03/15 02:38
32F：→ AFUN9999:才发展出这些知觉，而走路就是他们从模仿到练习的成果 03/15 02:39
33F：→ AFUN9999:就算有一部性能优秀的义体，就像好车没有优秀驾驶一样 03/15 02:40
34F：→ AFUN9999:遇到只会踩油门或是反应慢、操作不熟练的人一样跑不快 03/15 02:41
35F：推 yngwie:开车的例子其实就算是内在感官,跟球感一样,那涉及身体自身 03/15 02:43
36F：→ yngwie:的记忆及个人直觉性的反应模式...车子反应传给你的"肉身".. 03/15 02:45
37F：推 Gunslinger:我觉得这样讲有点过於局限於「肉身」这个迷思 03/15 04:24
38F：→ Gunslinger:实际上有感觉的是脑 例如「幻肢」 03/15 04:24
39F：→ Gunslinger:实际上 即使是原生肉体 也是从小「练习」着使用它 03/15 04:26
40F：→ Gunslinger:才会有至今的熟练度与不熟练处 03/15 04:27
41F：推 Gunslinger:至於漫画原作…是直接以MM带过这种适应期 03/15 04:29
42F：→ Gunslinger:改造/连结完成後 留存的只是心理上的「违和感」 03/15 04:30
43F：→ Gunslinger:(我满建议也找漫画原作来看 士郎正宗对义体有许多解说) 03/15 04:32
44F：→ Gunslinger:(真要说的话 我觉得动画改得有点失去原貌了…素子大姐 03/15 04:34
45F：→ Gunslinger: 明明就是个挺搞笑的人www) 03/15 04:34
46F：推 yngwie:肉身不只是个像义肢只是单纯受制於脑,只是单纯练习、熟练度 03/15 09:36
47F：→ yngwie:与否的问题,肉身有他自己的记忆与反应模式,且像一些反射也 03/15 09:40
48F：→ yngwie:不必经过脑...如果你有练过太极拳或一些气功,有些"放松"或 03/15 09:43
49F：→ yngwie:"气流动"的体验,你会对身体、细胞,到你如何感受与使用你的 03/15 09:46
50F：→ yngwie:身体、你的动作,有不一样的概念...不过这算是另一个话题了~ 03/15 09:48
51F：推 masktrue:天然的尚好... 03/15 11:28
52F：推 Gunslinger:我们讲的东西好像开始不一样了www 03/15 13:20
53F：推 yngwie:嗯,不过单就义体义肢与原生肢体的差别讨论还是适用的^^!~ 03/15 13:59
54F：→ BIASONICA:我的意见是：折纸鹤作为一种熟悉与练习，那是 SAC 中神 03/16 04:32
55F：→ BIASONICA:山健治所设定，在草薙年纪尚小便因意外事故更换为全身义 03/16 04:34
56F：→ BIASONICA:体，当时微电脑生化科技只进展到那个地步，不仅手部的细 03/16 04:35
57F：→ BIASONICA:微动作不易，事实上连基本二足步行都还需要练习，比较接 03/16 04:37
58F：→ BIASONICA:近我们实际生活未来几年後可能的样貌。但这设定跟士郎正 03/16 04:37
59F：→ BIASONICA:宗漫画原作恐怕是有差距的。漫画原作虽然没交代，但素子 03/16 04:38
60F：→ BIASONICA:的成长背景不会是 TV 版如此美式英雄漫画或「刚弹」式的 03/16 04:40
61F：→ BIASONICA:「少年新人类意外成为救世主英雄」路线，以士郎更偏向写 03/16 04:41
62F：→ BIASONICA:实风格的创作方向，素子是没可能像 TV 版从儿童型义体随 03/16 04:42
63F：→ BIASONICA:年龄增长换成美少女义体再换成正妹再换成熟女御姐义体， 03/16 04:43
64F：→ BIASONICA:一路上由军方秘密培训成为超级人形兵器的。本身原本已经 03/16 04:44
65F：→ BIASONICA:是如 Appleseed 女主角 Deunan 般成熟战士然後再因特殊 03/16 04:44
66F：→ BIASONICA:需要全身义体化成为 Briareos 般魔鬼终结者的可能性会高 03/16 04:46
67F：→ BIASONICA:些。纸鹤这边其实有点离题，再回想譬如巴特在侵入草薙脑 03/16 04:47
68F：→ BIASONICA:中打断草薙的女女 3P 性爱 party 时，直接感知到自身没 03/16 04:48
69F：→ BIASONICA:有的器官神经讯号，只能以『滑溜溜的感觉好像蛞蝓』来形 03/16 04:49
70F：→ BIASONICA:容不曾有过的体验，也多少可以证实在士郎正宗的设定中， 03/16 04:50
71F：→ BIASONICA:至少在像草薙、巴特这种走单纯「强化筋肉」路线的高级军 03/16 04:51
72F：→ BIASONICA:用义体，在更换「零件」时除了短暂的「断线」之外，几乎 03/16 04:51
73F：→ BIASONICA:就跟自然原生肉体一样，脑筋控制哪一条随意肌、接收哪一 03/16 04:52
74F：→ BIASONICA:条神经向脑部传达的讯息，在成熟的微电脑技术下是不需熟 03/16 04:53
75F：→ BIASONICA:练特训就可无痛完成转换的。草薙曾追杀过的那个恐怖份子 03/16 04:53
76F：→ BIASONICA:也曾经进行全身更换义体的易容手术，士郎就用短短几页交 03/16 04:55
77F：→ BIASONICA:代过她在这方面的设定与想像是怎样。再对照到神山健治在 03/16 04:56
78F：→ BIASONICA:SAC 所作的设定，我不知道是为了故意要跟原作作出区隔才 03/16 04:56
79F：→ BIASONICA:变更原作的设定，代入神山自己的诠释与想像，还是另有其 03/16 04:57
80F：→ BIASONICA:他理由，譬如说让我们这种攻壳迷如数家珍津津乐道地考据 03/16 04:58
81F：→ BIASONICA:讨论，增添攻壳迷收看 TV 版的趣味。总之还是有差异啊.. 03/16 04:58
82F：→ BIASONICA:如果是另外一种「非人」款的义体，譬如长成鲸鱼终年生活 03/16 04:59
83F：→ BIASONICA:於水中，或是技术员只作局部义体化，有一双万用瑞士刀般 03/16 05:00
84F：→ BIASONICA:怪手，主要用来敲键盘打毛线弹钢琴用，我想那才比较有需 03/16 05:01
85F：→ BIASONICA:要额外花时间适应、练习到精纯的必要性吧。 03/16 05:02
86F：→ BIASONICA:（唉，一不小心又补充太多，早知道就直接写一篇回应了） 03/16 05:04
87F：→ BIASONICA:（话说怎麽这板上爱躲在推文里的这麽巧大多都是长 ID?） 03/16 05:04
88F：推 herejia:楼上是我上PTT以来看过最长的推文... 03/16 20:10
89F：推 allergy:直接回文不是比较快....= =? 03/17 00:24
90F：推 asuka05:推一下.. 推文是少量注解方便，大量就用回文吧 @o@ 03/17 11:31
91F：推 lolipopo:我怎麽感觉一堆人被骇了........ 03/17 23:15
92F：推 paiih:直接写一篇吧，这讨论赞~ 03/18 18:49
93F：推 HELLOMONKEYs:向你致敬。 03/20 21:36
94F：推 rin0sin:推了半小时的推文文章... 05/13 00:54