作者adenrex (orcus)
看板Ghost-Shell
标题最近看完攻壳的一些感想（有捏）
时间Sun Jun 22 18:26:51 2008
说真的我觉得这部作品最吸引我的哲学论点就在於个体以及群体的论点
我觉得这部作品虽然没有说明很清楚但是他将GHOST分为两种
一种是先有GHOST才有DATA（外部储存装置）
第二种是先有DATA再由DATA产生的AI的GHOST
而这两种主要的差异我觉得在於个体化的问题
第一部提出说在不断的并列化以及同步化後两个个别的电子脑的个体性将逐渐消失
上面那句话印象中是AOI提出的
这样说不懂的话可以从第一部看出些端倪
比方说AOI自己承认将不是自己的东西当作自己的使命四处奔走或是那些模仿犯的行为等
但又提问为什麽塔奇克马虽然在不断的并列化及同步化後依然产生出个体化的现象
中间的答案是说因为天然机油
最後主角们想出来的结果竟然是"好奇心"
但我真的很难想像好奇心和个体化的关联性
不过这论调也说明了第二部到SSS中一个关於GHOST的问题：
为什麽塔奇克马在SSS复活後依然保持个体性
在第二部最後素子说要产生能容纳300万难民的空间
塔奇克码问这样还能保持SHELL吗？
这边要穿插一个我个人主观的论点
在某一话中塔奇克马提到为什麽明明大家都并列化但巴特的专用机地位依然不摇
中间还穿插了把扳手插在头上当作角还被笑长角魔王机时代已经过了
在这一话我看塔奇克马对话的感觉最後的结论：
在塔奇克马的眼中人类对於外貌（SHELL）重视程度依然很高
是个体的区分方式
所以我认为塔奇克码问这样还能保持SHELL吗？
应该可以解读成这样还可以保持难民的个体性吗？
当然看过的人都知道最後那个空间拿来装塔奇克马了
而在SSS中以这些资料复活并且依然保持其个体性
但久世却消失在网路之中
其实也不能说消失
应该说丧失了个体性
我觉得以这部作品的论调两种GHOST的差异就是在这了
不知道这样想有没有BUG麻烦各位先进也分享看看罗
我个人觉得这两部TV版最吸引人的就是发动趋势
当然第一部是在解释现象第二部就变成了有人利用这现象达到目的
不过不能否认的AOI很早就发现这现象并利用它去暗杀总监
但我觉得警告意味浓厚毕竟这种乌合之众要杀掉总监并不容易
回到发动趋势，现实中我想到我们自己的媒体也是被利用作这样的事但却不自知QQ
实际现象的话我觉得就是群众暴力
实例的话....我觉得举PTT某些版为例子
一些人开头虚一堆人就跟进
只要觉得开头的人有理後面的人似乎救被洗脑的无限上纲
甚至在现实生活中骚扰"目标"
当然我想PTT不会有人像合田一样利用群众攻击自己私人的目标拉XD
但是这个情景每次上演就让我感觉到大家一窝峰去暗杀总监的画面....
骇客任务一定有受这部作品的影响
像是SMITH和其他两个同样的程式有很鲜明的个体化差异
只是没有特别去探讨罢了
一旦探讨就没办法作商业电影而且会变很沈闷
不过SAC成功的地方就在於可以把这麽沈闷的议题穿插在科幻片中吧
上面的论点自己想一想感觉也有很大的问题
第一种GHOST的个体性真的是原本就有的吗
人的GHOST个体有差异是因为环境等外在因素造成
所以也是先有DATA才有个体性吗？
总感觉最近这种题目都会陷入先有鸡还是先有蛋的无穷回圈QQ
糟糕变心得文了
这篇文章有不妥的话麻烦说一声我自D
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◆ From: 61.230.6.28
※ 编辑: adenrex 来自: 61.230.6.28 (06/22 18:43)
1F：→ j022015:这跟灵到底跟魂什麽关系一样难解 ˊ 口ˋ 06/22 18:45
2F：推 KindoGorilla:先从人来说的话,ghost有个人性但是不不能排除有相似 06/22 19:28
3F：→ KindoGorilla:性,当某些人相似性产生共鸣,进而产生出一位领袖,那位 06/22 19:29
4F：→ KindoGorilla:领袖可以说是被产生出来的"个体化意识",不论领袖是否 06/22 19:30
5F：→ KindoGorilla:为人,但是产生共鸣的人所接触的环境又有所不同,因此 06/22 19:32
6F：→ KindoGorilla:还会保留其他的个体性存在,就像有只塔奇克马爱看书, 06/22 19:33
7F：→ KindoGorilla:这种问题只能说...看你同步率大不大,对於个别11人文 06/22 19:35
8F：→ KindoGorilla:章没兴趣的,自然也不会被同化,会中毒的只会是那些人. 06/22 19:36
9F：推 feelsnow:九世并没有消失吧在剧场版GHOST in the SHELL里面我很私 06/22 20:16
10F：→ feelsnow:自的猜想傀儡师就是九世 06/22 20:17
11F：推 rexrainbow:好奇心是学习的动力, 学习造成个体进化. 也许ghost因此 06/22 20:47
12F：→ rexrainbow:产生. 06/22 20:48
13F：推 Roshiel:暗杀总监并不是葵搞的，而是警方自己弄的，没想到弄巧成拙 06/22 21:17
14F：→ Roshiel:建议你搜寻 [问题] SAC vs 好奇心? 的讨论串，会更了解 06/22 21:19
15F：→ freezeblue:塔奇克马拿扳手当角那段，害我想起夏亚~ 06/22 22:17
16F：→ adenrex:暗杀预告是葵作的吧,之後聊天室素子有提到只有两个是葵 06/22 22:36
17F：→ adenrex:一个是一开始的绑架一个是记者会的预告 06/22 22:36
18F：→ adenrex:KindoGorilla所说的我不是很能理解说 06/22 22:49
19F：→ adenrex:我可以体会难民和久世没有失去个别的个体性是因为不完全 06/22 22:50
20F：→ adenrex:同步,但我比较纳闷的是为何完全同步的塔奇克马依然保持 06/22 22:50
21F：→ adenrex:个体性 06/22 22:50
22F：→ adenrex:RE:feelsnow 哈我也有自己的猜想说,我觉得他是素子和众多 06/22 22:51
23F：→ adenrex:人同步化後,其不协调的部分所产生的令一个人格 06/22 22:52
24F：→ adenrex:而他独立出来的感觉就像骇客任务SMITH和先知等想作的一样 06/22 22:53
※ 编辑: adenrex 来自: 61.230.6.28 (06/22 22:56)
25F：→ KindoGorilla:我想说的其实跟下面那篇开头差不多,老师教你同样的资 06/22 22:59
26F：→ KindoGorilla:讯,但是吸收之後会不会得到一样的东西则不一定,当然 06/22 23:00
27F：→ KindoGorilla:也是会有波长比较合的人会得到同样的结果,但不是100% 06/22 23:00
28F：→ rexrainbow:"为何完全同步的塔奇克马依然保持个体性", 如果同步化 06/22 23:02
29F：→ KindoGorilla:所以塔奇克马是同步资讯,但对於情感部份就不得而知了 06/22 23:02
30F：→ rexrainbow:包含个性, 那的确只会出现一种个体. 06/22 23:02
31F：推 Roshiel:暗杀预告是警方为了转移大众对於intercepter丑闻而做的 06/22 23:02
32F：→ Roshiel:模仿犯，没想到真的引发SAC现象，少校所遇到的葵是因为 06/22 23:03
33F：→ Roshiel:葵想看他们到底在搞什麽鬼才去的，在笑脸男的事件中 06/22 23:03
34F：→ rexrainbow:九课的研究员说, 即使将攻壳车初始化, 个性的获得还是 06/22 23:07
35F：→ rexrainbow:会出现. 也许这表示"完全同步"是无法达成的. 06/22 23:08
36F：→ adenrex:我是看第九话最後面素子的推论说这两个是同一人所做的 06/22 23:10
37F：→ KindoGorilla:结论就是...请赶快帮您家的电脑命名吧! [八慧子]~ 06/22 23:11
38F：→ adenrex:才觉得这两个都是葵作的另外主持人兼电脑自闭症的也有 06/22 23:11
39F：→ adenrex:帮这说法背书 06/22 23:12
40F：→ adenrex:RE:rexrainbow 阿阿感谢解说但我是真的看不懂耶XD 06/22 23:15
41F：→ adenrex:个性没同步化但经验同步化应该还是每一台都会以为自己是 06/22 23:16
42F：→ adenrex:专用机吧,就是有一台塔奇克马的提问我还是不懂为什麽XD 06/22 23:17
43F：→ rexrainbow:我也不知道为什麽只有一台是专用机, 每台攻壳车都觉得 06/22 23:19
44F：→ rexrainbow:只有自己载过小女孩, 有高手能解释吗 @@ 06/22 23:19
45F：→ Roshiel:葵在2023年後真正有介入的地方实在是少之又少 06/22 23:19
46F：推 feelsnow:XD因为它有喝过天然油阿 工作人员说过 天然油在晶片上面 06/22 23:24
47F：→ rexrainbow:我的看法是, 藉由好奇心也许可以有ghost. 但不是说每台 06/22 23:24
48F：→ feelsnow:有留下痕迹XD... 06/22 23:24
49F：→ rexrainbow:攻壳车都有自己的ghost, 全部共享一个ghost(完全同步 06/22 23:24
50F：→ rexrainbow:)也是可能性之一 06/22 23:25
51F：→ feelsnow:一部的话似乎晶片都没有被完全摧毁@@ 06/22 23:26
52F：→ rexrainbow:印象中, 机油破坏了攻壳车的记忆体, 造成无法完全同步 06/22 23:26
53F：→ rexrainbow:, 所以巴特才被素子骂. 06/22 23:26
54F：推 masktrue:这麽说吧-如果现在复制出另一个跟我有相同记忆的"我" 06/22 23:26
55F：→ masktrue:另一个"我"会跟原本的我 对同一件事做同样的反应吗? 06/22 23:27
56F：→ masktrue:不一定吧 就算记忆与经验完全相同 也不见得就等於同一人 06/22 23:28
57F：→ masktrue:攻壳车之间也大概是这种关系 虽然共享记忆 但仍各自有自 06/22 23:29
58F：→ masktrue:己的个性与独立的经验 06/22 23:29
59F：→ masktrue:其中一部攻壳车有吃过天然油 虽然其他台车可以透过共享得 06/22 23:30
60F：→ masktrue:到天然油的质感 但是那跟自己亲自接受那种感觉是不同的 06/22 23:31
61F：→ masktrue:就像看A片可以得到经验 但跟亲自去做的感觉还是有差的= = 06/22 23:31
62F：→ masktrue:巴特被骂是因为天然油让攻壳车之间的个体差异更明显了 06/22 23:32
63F：→ masktrue:素子认为做为兵器的攻壳车太有个性反而会影响任务进行 06/22 23:32
64F：→ feelsnow:XD弄一篇文章拉 这样看好难过唷 06/22 23:33
65F：推 masktrue:那就重PO一篇好了 但是内容一样喔= 3= 06/22 23:35
66F：推 rexrainbow:推 masktrue 06/22 23:36