作者rabbit66376 (逸苍云)
看板Ghost-Shell
标题Re: 最近看完攻壳的一些感想（有捏）
时间Fri Jun 27 22:02:32 2008
※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之铭言：
:
第一点就是硬体差异
所以他们的性格差异是预先设计好的风格
那便与一般市售的拟似人格差不多
所以先不加以讨论
从第二点开始
老实讲，一个被设计需要同步，并且期望少差异的设备
没有重新[阅读]的必要
为了可以及时了解状况
直接把[状态]当成更新挡传送给对方会比透过阅读了解来的有效率
只要一台经历过了，每一台都有相同的经验
只要一台修正过，每一台都会自动修正(使用者介面可以外部携带所以不影响)
这是军用设备的理想状态
也就是说
如果塔其克马是透过阅读的方式来同步
那就已经在假设上把它们与人的学习方式画上等号
等於说是已经预设了塔其克马[必须有灵魂]的立场
在AI的经验差异性上也是一样的情况
他们预设是希望同步的
我不认为有保留独特AI的必要性
而把AI的差异性抹去其实还比较简单有效率一点
如果AI是一样的
那麽在同步化後也会拥有一样的经验
在软硬体都相当的情况下自然就没有差异性了
(不管多长的时间，只要经过同步都一样)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.129.236
1F：推 masktrue:所以我才有第一种假设-开发者的恶趣味 06/27 22:13
2F：→ masktrue:剧中也有说 攻壳车的AI跟一般工作机的AI是不同的 06/27 22:13
但第一种假设无法解释之後的自体行动
也无法做出卫星坠落的[逆渗透]行为
事实上有这麽高自主度的AI
就是暗示灵魂的模拟解析已经是可以被[制造]的程度了
我不认为恶趣味可以做出这麽神奇的表现
老实讲，这样的研究军方一定有纪录(研究者被控管不是控管假的)
所以真的是当代科技产物的话
应该很快就会着手量产阶段
素子等人也会很快的被替换掉
不用在意脊髓缓冲和反射时间的超级特务很快会出现
所以我个人还是比较倾向这是属於动画团队的浪漫
而不是一个合理的演变
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.129.236 (06/27 22:39)
3F：推 masktrue:研究员是否被控管 未来是否会量产从而取代人类特务 06/27 23:14
研究人员被控管就是那个博士被抓的理由(他想潜逃)
4F：→ masktrue:这些都有可能 但都不是本剧的重点 就算有也不会交代 06/27 23:14
5F：→ masktrue:因为这部作品叫攻壳机动队 不是-AI风云录-塔奇抠玛战记 06/27 23:16
6F：→ masktrue:而作品外在条件 仍不在我讨论范围内 06/27 23:17
7F：→ masktrue:因为认真说起来 任何科幻作品都能以作者的浪漫来解释 06/27 23:18
8F：→ masktrue:但这样的话 一切的讨论就没有意义了-反正是作者爽才写的 06/27 23:18
9F：→ masktrue:因此 我只想以剧中既有的环境条件来讨论这部作品 06/27 23:19
10F：→ masktrue:总之 你的假设是可能的发展 但在这部作品之中不会被提到 06/27 23:20
11F：→ masktrue:前面某篇文的推文有提到 攻壳的世界观发展下去 似乎能跟 06/27 23:27
12F：→ masktrue:骇客任务的世界相连 想想 我也这麽觉得... 06/27 23:28
在动画里面，任何事都是[有可能]的
问题在於这个[可能]是属於预设的假定条件
还是在这个条件下的演变?
如果该世界观一开始就挑明了灵魂是可以制造的
那麽我们在看这个事件时就会觉得理所当然
很显然今天攻壳车现象是属於非常态
因此属於条件下的演变而不是预设的假定条件
那我们自然必须在预设的假定条件下检视是否[有可能]
也许在攻壳机动队的之後的世界会发展出这样的系统，没有人知道
但在素子的时代
这样的发明没有任何的基础理论
可以制造灵魂的技术并不存在於素子的世界当中
那麽塔其克马是在什麽样的基础下可以做出这样的表现呢?
我相信没有人可以说明，连动画公司也不行
所以只好透过压设定的方式带过
也许这就是如你所说的作者爽
13F：推 rexrainbow:如果要符合动画的情境, 那masktrue的解释是比较合理的 06/27 23:55
14F：→ rexrainbow:将"同步化"视为"学习", 而不仅是"经验复制" 06/27 23:56
15F：→ rexrainbow:素子回答德古沙, 为什麽会找他进九课的原因, 说明了 06/27 23:57
16F：→ rexrainbow:异性的重要 06/27 23:57
17F：推 rexrainbow:生物也靠着差异性进化, 适应环境. 06/28 00:01
18F：推 rexrainbow:"差异性"是回答"素子等人也会很快的被替换掉", 我倾向 06/28 00:05
19F：→ rexrainbow:合作的可能性比较大 06/28 00:05
合作是基於[人类才有差异性]的前提下
当相同规格的塔其克马都可以产生出差异性时
那麽人类担任这个工作的价值就没有了
以摩尔定律来看
当电脑可以透过思考(运算)产生自体差异性时
它发展新论点的速度会与运算能力成正比
每过一段时间它就会比人类发展出更具划时代的论点
发展速度可能比从真空管变成光纤要快上不知道几倍
20F：→ rexrainbow:如果假设"学习"所获得的资讯比, "经验复制"获得的有价 06/28 00:06
21F：→ rexrainbow:值, 那麽尽可能的学习应该是比较有利的选择 06/28 00:07
素子对人员的要求跟对设备的要求是不一样的
人员需要多样性，但设备需要规格化
所以塔其克马必须要同步
将同步化视为学习也是相当浪漫的事，但没有效率。
如同我之前提过的
塔其克马被要求减少差异
所以根本没有透过学习来同步的必要性
档案复制绝对比重新撰写来的迅速有效，而且保证可执行
你假设学习比经验复制有价值
但是实际上对人类而言
学习的价值同时来自思考与经验复制
经验复制很好理解
而思考正是AI的局限性
同样的AI演算法在同样的经验下只会跑出一样的结果
重新思考(计算)一次并不会给予AI任何新的价值
如果你看过骇客任务更应该明白
比起给予人类模拟资讯
给电脑模拟资讯是可以达到100%相同的
所以在相同的AI演算法下
相同的经验就是相同的结果
这也是为何我认为塔其克马如果[透过学习同步]比[经验复制]更具有价值
那便是下了[塔其克马必须有灵魂]的预设立场
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.129.236 (06/28 01:05)
22F：推 masktrue:兔兄的说法是--塔其克马在创造之初就有灵魂 06/28 01:04
23F：推 masktrue:如果以现实中目前仅有的电脑技术来推断 那就如兔兄所说 06/28 01:07
24F：→ masktrue:但阅读一部科幻作品 我喜欢以不受现实局限的角度来欣赏它 06/28 01:08
25F：→ masktrue:我宁可当做-故事中就是有技术可以达到让AI更接近人 06/28 01:09
26F：→ masktrue:即使那种技术完全无法以现实的角度来解释 06/28 01:10
27F：→ masktrue:也无所谓 因为这样比较有趣 06/28 01:10
这就是诡吊的地方了
因为攻壳一开始就是在讨论灵魂是否存在?灵魂是什麽?
而当灵魂可以制造的时候
那灵魂早已被解析而不需要讨论了
塔其克马的表现就是在暗示[灵魂可以制造]的事实
我的看法是动画公司赋予了塔其克马灵魂
毕竟这就像是一个科技泡泡一样突然间的冒了出来
除此之外很难有任何符合世界设定的解释
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.129.236 (06/28 01:39)
28F：→ j022015:其实.... 我们再等个23年左右事情就会有个大白了?! 06/28 03:28
29F：推 masktrue:明年 马克罗斯就要完成 地球就要被杰特拉帝人轰爆了= 3= 06/28 10:39
30F：推 MixCopy:塔其克马的表现就是在暗示[灵魂可以制造]的事实<--其实 06/28 14:13
31F：→ MixCopy:应该是讲说AI到底会不会演变像是灵魂的存在,很多作品都是 06/28 14:14
32F：→ MixCopy:着重在这方面,所以素子也对於灵魂的方面特别着重 06/28 14:15
33F：→ rabbit66376:但是塔其克马现象比较像是给一个答案 而不是一个问题 06/28 21:58
34F：→ rabbit66376:如果他要给的是标准答案 那麽我们就必须严谨的检视 06/28 21:59