作者rabbit66376 (逸苍云)
看板Ghost-Shell
标题Re: 最近看完攻壳的一些感想（有捏）
时间Wed Jul 2 20:00:52 2008
※ 引述《shamanlin (萨满已死有事烧纸)》之铭言：
:
: 如果你指的「训练」，是指一台兵器该有的program
: 那Tachikoma确实是已完成训练
: 与其他的纯军事用AI相比
: Tachikoma拥有同样的能力毋庸置疑
我说的[训练]，是针对类神经网路的训练
(这是我与rexrainbow在讨论类神经网路时使用的名词)
也就是AI作出的反应和行为
: 如果是以可学习成长的AI来论，那Tachikoma的确是实验品
: 但我不知道，为什麽你一直要执着於实验品不能拿来用
我拿枪作比喻
你知道这把枪在沙漠中会卡弹
不过由於你已经知道了
所以可以避开在这个情况
这是问题已经在稳定控制下的情况
可成长的AI也是一样的情况
如果他是已经学习完成的状态
也许在特定情况下会当机或是反应不良
那麽你就可以事前作准备甚至修正掉
不会发生昨天执行这个命令还好好的今天就抗命的情况
但如果塔其克马是实验品
那麽这个情况就很有可能发生
也许他昨天读了佛经认为杀生不好
今天你出任务时
在关键的时候不开枪你要怎麽办?
而这种情况会随着AI的成长突然出现你无法预期
作为被要求具有可靠性的兵器
这并不算是一个优点
: 如果只是把Tachikoma当作单纯的兵器，或backup来用
: 那Tachikoma早已经是完成品了
: 你有看过Tachikoma在动画中问「欸，我要怎入侵？」？
: 或是平常还需要做练习射击，调整射控系统？
: 纯以兵器来用，Tachikoma就是个完成品
: 他有足够的能力去完成九课所发下的命令
: 甚至还自豪(?)的说，射击精准度比斋藤还高
: 而Tachikoma被称作为完成品，或实验品
: 指的是他的可自行学习机制，还可以成长
: 为什麽素子会让这样的可学习AI待在九课
: 一方面是他自己的好奇心与恶趣味(?)
: 二方面也是因为九课并非单纯的战斗组织
: 除了体力活外，脑力也是很重要的一环
: 透过学习与成长，期待Tachikoma能用更灵活的方式完成指令
: (最後灵活过头，超越了指令，试图完成指令背後的目的)
: 利用不同的个体，造成更多的可能性，同时将资料反馈
: (放在同一个卫星，也可以用不同的晶片的)
: 如果有其中一台成长到「被认为」已经完备
: 自然就会以这台作为研究基础，甚至量产
: 要单单当工具来用，当然也是OK
: 但是就无法期待AI成长为可信赖的夥伴
: 永远只是一个口令一个动作的「工具」
你如果希望塔其克马可以不断成长又保持稳定
最好的方式
就是将每一台的资料回传给伺服器
(这是他们现在就在作的事)
然後在经过测试後推出2.0版本的机型或更新挡
版本管理在专案中很常见
我们没有必要让前线的人员担不必要的风险
(尤其是难以取代的人才)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.129.236
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.129.236 (07/02 20:13)
1F：→ rexrainbow:1. 你认同了"思考"对战车而言是不稳定的因子 07/02 20:31
2F：→ rexrainbow:2. 你提出了一个你认为可以"思考"又可以保持稳定的方法 07/02 20:32
3F：→ rexrainbow:3. 但显然SAC并没有采用你的方法, 导致不稳定因子存在 07/02 20:33
4F：→ shamanlin:「思考」这件事情本身就是不稳定因子 07/02 20:38
5F：→ rabbit66376:我认同思考本身是不稳定的，所以AI的思考本质与人不同 07/02 21:46
6F：→ rabbit66376:而假设未完成的AI会有突发状况 那在无法保证的情况下 07/02 21:49
7F：→ rabbit66376:直接使用很有可能产生非预期的错误或反应 07/02 21:50
8F：→ rabbit66376:如果只是语音辨识，那可能只是没有功能而已 07/02 21:51
9F：→ rabbit66376:如果是车辆载具，那可能会发生意外 07/02 21:51
10F：→ rabbit66376:如果是军用武器，那可能就是死亡 07/02 21:52
11F：→ rexrainbow:这个讨论串看至今日, 觉得从一开始的角度就不同了 07/04 09:57
12F：→ rexrainbow:rabbit着重在於"军事用"->"稳定"->"单一规格" 07/04 09:58
13F：→ rexrainbow:然後类比为现今的产品, 得到"经验复制"的结论 07/04 09:58
14F：→ rexrainbow:所以我认为 rabbit认为同步是"不该要有"差异性, 而不是 07/04 10:00
15F：→ rexrainbow:同步"有没有"差异性的可能 07/04 10:00
16F：→ shamanlin:他要的只是单纯接受命令的工具，与思考战车的优点完全 07/04 18:46
17F：→ shamanlin:背道而驰了 07/04 18:46
18F：→ rabbit66376:我从塔其克马身为军用品&当代的AI实作效果，发现了 07/18 15:14
19F：→ rabbit66376:塔其克马的行为是属於异常现象，并试图找出原因。 07/18 15:15
20F：→ rabbit66376:所以应该是军用品>商品>稳定无错误可能>已收敛>规格化 07/18 15:17
21F：→ rabbit66376:当代也并没有很多异常的AI例子，目前唯一知道的就是从 07/18 15:18
22F：→ rabbit66376:实验是脱逃的傀儡王。 07/18 15:19
23F：→ rabbit66376:而他也标明了这是实验品，不是商品。 07/18 15:19
24F：→ rabbit66376:不难想像当时的AI应当都是属於马尾型的，才不至叛or逃 07/18 15:20
25F：→ rabbit66376:那身为商品的塔其克马之所以会抗命又是为什麽呢? 07/18 15:22