作者rabbit66376 (逸苍云)
看板Ghost-Shell
标题Re: 最近看完攻壳的一些感想（有捏）
时间Wed Jul 2 21:42:39 2008
※ 引述《shamanlin (萨满已死有事烧纸)》之铭言：
:
: 这枪的例子实在不好
: 除非lab的人在混饭吃，不然出货的时候
: 就会确保正常使用的情况是稳定的
: 上一篇已经说过，纯工具使用的情况下
: Tachikoma的设定与一般无异
: 简单来说，马尾AI能办的事情Tachi都办的到
: 而马尾AI办不到的事情，Tachi有可能办的到
: : 不会发生昨天执行这个命令还好好的今天就抗命的情况
: 我想AI成长的速度不会快到昨天好好的今天就抗命
这个对於成长速度的假设没有保证
如果AI的成长并不是稳定的状态
你无法预期他们会不会突然出像顿悟般的错误或是意外
而这与思考的速度没有直接关系
: 这是可能的成长情况，没错
: 所以整备人员才会持续的对Tachikoma进行研究
: 素子也持续针对Tachikoma的成长状况做评估
: 不然你以为素子为什麽在第一部後期把AI踢回lab
那你可能需要祈祷每一次都是在整备时才发生
我相信有更好做法
而这个做法目前市面上都在用
: 成长突然出现？ 那可能lab混饭吃很大吧....
: 一切都是逐渐成长逐渐改变的
成长包含的要素很多
如果指的是练习，那麽在一定程度下的确是线性的
如果指的是决策判断、概念、问题解决
那就是非线性的
而且就算非线性也就算了
问题是[无法预期]
你无法预期突然产生的是什麽东西
也许是一个问题解决方式，也有可能是错误的反应行动
: 另外，你说的没错啊
: 如果只是要求「可靠性」的兵器
: 那的确没有必要用Tachikoma
: 但是，兵器永远都只会是「工具」
: 素子可是期待Tachikoma成长为「夥伴」
: 关於这点请看GIG的第一话与最後一话
: 前後呼应的重要剧情，岂能忽视
: 况且，为什麽要设计tachikoma这种AI
: 而不是直接用马尾AI就好？
: 根本的理由在於Tachikoma在学习後
: 「有机会」用更加灵活的方式去完成指令
: (也有机会往坏的方面去成长)
: 即使面对完全不曾遭遇的情况，也可以去应对
: 简单来说
: 甚至可以期待塔奇克马「想办法」完成一件事情
: 而不是一个指令一个动作，比如说
: 「想办法去救巴特」
: 「想办法阻止核弹爆炸」
: 简单来说，就是像人
: 这些都是马尾型AI办不到的
: 他们做不到没输入到资料库内的行为
: 所以在剧中才会出现tachikoma将无解的问题丢给马尾
: 马尾就当在那边，但tachikoma却可以用别的方式去思考
: 用当兵的情况来举例好了
: 「明天高装检，给我去把缺的料件生出来！」
: 当资料库只有输入
: 1.填单申请
: 2.去别营借
: 3.去军用品店买
: 如果填单申请来不及，别营不能借，军用品店没卖
: 那马尾型AI就会回报上级无法处理
: 但Tachikoma却有可能
: "上次跟退伍的阿兵哥聊天，说有多余料件埋在操场，去挖看看"
: 如果你是上级长官，你会希望下面的人是哪一种？
: 而剧中有没有出现类似的情况？ 有
: 当Tachikoma试图侵入潜水艇的时候
: 还会去猜测是否有水手偷用私人网路
: 甚至最後用卫星将核弹射落的举动
: 这些都是马尾AI办不到的
你举的大部分功能
都不是马尾办不到的
马尾或许无法回答哲学性的问题
但是入侵的标准程序、瞄准系统、调阅资料它们都可以做到(当然要硬体配合)
而在实际的工作分配上[想办法]一直是素子些活人的工作
分担执行面才是AI的工作
而即便塔其克马很神奇的作出了卫星击核弹的举动
这也只是刚好而已...
你无法保证他们每一次的变化都是你所期望的方向
有更多可能是突然的自我行动
同样是[救巴特]这个指令
如果他们会先斩後奏
成功了，代表他们的判断几乎足以取代命令者
失败了，你就少一个叫做巴特的优秀成员
而事实上
他们很有可能在你没有下达指令时作出行动
等你知道时已经来不及了
(卫星事件就是一个例子)
: 这就怪了，不丢到前线去怎麽让他成长
: 动画中不正在让他吸收经验并成长吗
要成长很简单
你把服役中的塔其克马1.0经验回传给伺服器
让他们重新整合一次作出新的塔其克马2.0
然後进行测试和校正
确认稳定後再将新版本的2.0推出或是作成更新挡
现在，你的塔其克马成长了
而且没有突发的问题
当然如果你有兴趣跟塔其克马聊哲学问题
你可以下载[塔其克马嘎哩共]1.0的聊天介面
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.129.236
1F：推 masktrue:你已经预设了攻壳车的AI"理论上"要跟秘书型一样 07/02 23:28
2F：→ masktrue:而所有现实无法解释的可能性在你看来都是不可能 07/02 23:28
3F：→ masktrue:这就局限了你欣赏创作品的想像空间 07/02 23:29
4F：→ masktrue:也许你又要拿"想像"二字 做片面不完整的解释我的文意 07/02 23:29
5F：→ masktrue:不过我已经不奢求能跟你有共识了 07/02 23:30
6F：→ masktrue:我发现我的思考模式跟你有着根本性的不同 因此任何一句话 07/02 23:31
7F：→ masktrue:我都无法将我所想的事物完整的表达让你了解 07/02 23:31
8F：→ masktrue:这次的讨论经验让我体会到了语言沟通的极限-也许是我的 07/02 23:32
透过观察素子的背景世界已经拥有了什麽样的AI运用
并以此作为参考基准
比起概念思考，科技的发展并不是跳跃式的
这必然是发现了麽新的理论才会出现应用的技术
而刚好塔其克马是属於应用层面的产物不是理论层面
也许你可你告诉我
你所谓的[可能性]是来自於什麽样的前提下?
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.194.129.236 (07/04 19:22)
9F：推 masktrue:我把剧情未交代的部份保留一个"可能性" 07/04 22:46
10F：→ masktrue:而你把作品未交代的部份视为"不可能" 07/04 22:47
11F：→ masktrue:这就是我们之间之所以没有交集的理由 07/04 22:47
12F：→ rabbit66376:也许你可以把你的可能性用合乎世界观的方式写出来? 07/04 22:56
13F：推 masktrue:"剧情没有说出口的部份我持保留态度" 07/04 23:36
14F：推 masktrue:你所谓的"合乎世界观" 07/04 23:39
15F：→ masktrue:不过就是在剧情没有讲明的部份吹毛求疵而已 07/04 23:40
16F：→ rabbit66376:那要看你是怎麽看攻壳机动队的背景设定了 07/04 23:40
17F：推 masktrue:嗯...兔兄有学过画画吗? 画中没有明确描绘的部份你是怎麽 07/04 23:42
18F：→ masktrue:去看待呢? 07/04 23:43
19F：→ masktrue:其实2072篇已经完整的表达我对这部作品的心得 07/04 23:44
20F：→ masktrue:感谢j兄优秀的表达能力 07/04 23:45
21F：→ rabbit66376:你知道绘画中有一种技巧叫做'透视'吗? 07/18 15:11
22F：→ masktrue:你知道吗 没画出来的地方有无限种可能性 07/18 18:23
23F：→ masktrue:不是只有你想的那一种 07/18 18:23
24F：→ rabbit66376:也许，在"无限的可能性"下阿基李斯恐怕会因为无穷级数 07/19 03:24
25F：→ rabbit66376:永远也跑不赢乌龟。 07/19 03:25
26F：推 masktrue:你果然又扯远了 你只会这招而已 07/19 03:54
27F：→ rabbit66376:我期待你可以用逻辑描述出你看见的[无限的可能性] 07/23 17:43
28F：推 masktrue:既然是"无限"你又何苦一定要用[逻辑]来做[有限]的描述? 07/29 19:48
29F：→ rexrainbow:无穷级数已经不是无限可能了, 它是能被求出来的--不是 07/29 20:36
30F：→ rexrainbow:收敛就是发散, then? 既然答案只有两种. 又何来"无限可 07/29 20:37
31F：→ rexrainbow:能"? rabbit以无穷级数做比喻我认为是不恰当的 07/29 20:37