作者shamanlin (萨满已死有事烧纸)
看板Ghost-Shell
标题Re: 最近看完攻壳的一些感想(有捏)
时间Sat Jul 5 19:03:02 2008
※ 引述《rabbit66376 (逸苍云)》之铭言:
: 勇於抗命、勇於在战场上做个人的战术实验...etc
: 在稳定状态下,会不会发生都是可预期的
: 但在AI不稳定的情况下
: [随时]都有可能出现某条指令失效的情况
如果一个智能AI的判断乃是一直线
会因为某条指令失效而完全改变的话
那这不可能会是智能AI
因为影响智能AI判断任何事情都不会只经由某条指令
如今你百分百认定智能AI会从好好的状态瞬间变成暴走
自然会完全否定智能AI能做的一切事情
: 事实上,素子的世界观中也只敢用类似马尾型的
: 而你需要的功能的确可以事先输入
: 没理由每买一台机器人你还要重新作新兵训练...
你这三句完全没解释素子为什麽要用思考战车
更别提「素子的世界观中只敢用类似马尾型」
您这句的根据是哪里来的?
我只看到九课用得很爽
非九课的人看到思考战车也很习惯他的存在
而不是 「什麽!居然有思考战车这东西!」
: : 更甚,要是九课人员身处无法下达指令的状态
: : (濒死,或是昏迷等等情况)
: : 哪种AI比较有机会保护人员安全?
: 如果你期望AI在你昏迷後可以替你弥补你决策上的失误
: 那你一定是准备回家吃自己了
: 因为这个单位恐怕养AI比养你还便宜...
显然你完全不懂(或故意忽略?)智能AI的用处
他不会受到环境/生理/心理因素的影响
(弱点不同,怕强电磁波什麽的)
在许多肉身人员不适合的环境下
智能AI依然能够正常运作
在枪战的时候要是人员中枪
或受到毒气等等攻击而无法动作
攻壳车都可以持续进行保护人员的工作
甚至危险的攻坚也可以由攻壳车打头阵
更别提什麽叫弥补决策上的失误?
您认为只要决策正确
人员就绝对可以获得100%的安全?
只要决策正确,枪战就绝对不会受伤
绝对不会中陷阱,绝对不会失败
这叫马後炮的决策正确
: : 所以碰到塔奇克马问他的问题,资料库内也没有
: : 才会进入当机状态
: 是的,那麽你期望一个你定义为可以思考的AI替你做出什麽事?
以攻壳的世界来说,拥有强大的火力
不怕死,能一定程度自行判断情况并应变
一个可以在任何情况担任backup的队员
: : 当然不可能,他们又没有预知能力
: 所以素子这些活人才会存在
: 不然他们早就没工作了...
据说一个人只有一个脑袋
强如素子也只能同时操作两三个义体
: 即便马尾的AI强到可以丢一句「去侵入」
: 你可以叫马尾去进行A目标的入侵
: 但除此之外
: 你有什麽理由要叫马尾自己想?
: 这是你的工作,也是为什麽你可以领薪水的原因
开始扯到领薪水了? 为什麽要自己想
斋藤:老子比较会狙击,怎麽侵入关我屁事
托古萨:老子动脑袋破案的啦,怎麽侵入关我屁事
新人东:我只会体力活(还很嫩),怎麽侵入不会啦
巴特:干老子正在跟四课厮杀,哪有空去侵入啊!
这时候他们只要跟AI说
「麻烦去侵入一下四课,拜托啦」
一切搞定
多了一个智能AI,就多了一个不会累,不会疲倦
一件事情交代下去就会自动办好的「人员」
而不是没人下指令,就只会待着不动的「工具」
: : 事先写好碰到这种情况该执行的程序
: 这样的基本设计一点都不利害
: 遇到A就执行a
: 遇到B就跳开b
: 这种单纯的判断式目前很多程式都有
因为你直接假设遇到的所有情况都能事先输入进去
: 你知道为什麽每次素子都会请马尾或是攻壳车支援侵入?
: 因为攻壳车或是马尾都可以作为跳板
: 一但过於深入被反击的时候,烧掉的不会是素子的脑
当缓冲或backup关这些智能AI啥事
照您的论点来说,应该是担心塔奇克马会突然在背後捅素子一刀吧
: : 只有塔奇克马,而不是马尾
: 你祈求这样0.000001%的可能性
: 是建立在 99.999999%的风险上
: well...主角的运比较好吧
: 我不会预期自己有这麽好的运气
原来100%的保证失败会比较好(memo
: : 就像军队中出现违抗命令的顽劣分子
: : 同样也会被踢出去一样
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那是因为你预期了这些抗命应该是[好]的 XD (这真的是太浪漫了)
: 你一直用[人]作类比
: 完完全全的忽略了世界上的[人]都不是全然[好]的
: 也许你担心死亡、也许你担心没有钱或刑期,所以你遵守法律
: 但塔其克马担心什麽?
: 机器并没有死亡的概念
: 时间或是金钱对他们而言没有意义
: 即便拥有相同的智能
: AI在思考基础上就与人不同
: 更不用说他们思考的运作方式也是不同的
: 所以我不确定你为什麽可以简单的用人将塔其克马作类比
: 或是你觉得世界上的人都是照着预期的方向前进的?
原本的两句就足以说明一切,不再赘述
: 不过我知道你这样认定的关键在哪里
: 你一直都认为
: AI像人一样是可以透过观察来得知适任与否
: 并且观察的频率也与人相同不会出现突发状况
: 然而,只要发生一次溢位
: 就可以把原本算出来是最大值的数字归零
: 一个算式的没有预期的执行
: 得到的结果就是差十万八千里
: 真的要我作类比的话
: 一条钢筋平常你看不出在承重上有什麽异状
: 但是要崩弯断裂只需要一秒不到...
: (所以设备必须要定期更换避免老化)
我知道你认定的关键在哪里
因为你认为智能AI一定会莫名其妙180'大反转出错
: : 你可以把剧中出现的塔奇克马们当作1.0
: : 然後他们随时把资料传回lab去研发2.0
: : 到了第三部,塔奇克马成长了耶!
: 如果只要[当成]就会具有功能的话...
所以你还是无法解释为什麽把1.0丢去前线吸经验可以
然後叫塔奇克码去吸经验就不行
既然您百分之百认定智能AI绝对会突然反扑
那我想说明再多智能AI的优点跟监控方法都没有用了
--
不屈者难渡人世 给正直者以安眠
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.186.120
1F:→ rexrainbow:SAC1的最後, 海军突袭九课总部时, 第一个要消灭的对象 07/05 23:14
2F:→ rexrainbow:是思考战车. 07/05 23:16
3F:→ rexrainbow:不过攻壳车的AI成长是超乎预期的, 可能是连那时候的实 07/05 23:18
4F:→ rexrainbow:验室都很罕见的, 所以可以推得也许很习惯思考战车的存 07/05 23:19
5F:→ rexrainbow:在, 但是并不会给予太多能力上的想像空间. 07/05 23:20
6F:→ rexrainbow:SAC中可以看到三个阶层, 荒卷--战略, 素子--战术, 巴特 07/05 23:21
7F:→ rexrainbow:其他人--战斗, 目前攻壳车能取代的部份其实不算多 07/05 23:22
8F:→ rexrainbow:"万能机器人"取代人的议题总是存在着, 之前在CSSE板上 07/05 23:25
9F:→ rexrainbow:有好长一串讨论"世界着名人工智能专家在汉研制新人工脑 07/05 23:27
10F:→ rexrainbow:当初可是打得很火热 07/05 23:28
11F:→ j022015: 哪麽哪里才能买得到呢? 07/06 19:26