※ 引述《kafka0 (A~说真的，)》之铭言： : 首先感谢Kubelik又让我长知识， : 我之前好像没有找过 : 「Gilbert Ryle的 Ghost in the machine」 : 这个资料。 : 不过我对攻壳剧场版，甚至是整个系列的哲学论辩的想法不太一样。 : （不好意思我真的很爱在这里po文） : 如果说一部电影（或动画或小说......）的剧情可称之为「内部叙事」， : 我想其中「影像」以及其他所有「给出的资讯」的整体结构， : 可被称之为「外部叙事」。 : 就内部叙事来说，Kubelik的论辩很合理， : 但若综合外部叙事来看，我想或许有另一番光景。 所以我认为Ghost从电影切入是个不错的点， 因为电影的完整度很高 而进入之後，接着就是再把全系列一步步放进来 也就是才能真正进入你能做到的「综合外部叙事」 (刚竟然删错文，要删我没写的很好的Innocence，结果删到我的回文...) 其实我也不过是从电影抓出一条我看见的完整脉络作分析 我相信电影本身绝对不止於此 像下面的这个观察点也是我没想到的 而且这个观点更好切入Ghost的形式表现 : 身心二元问题不再是单纯的身体、心灵如何运作， : 而是各自变态为不同的样貌， : 攻壳中的很多身体经验是笛卡尔或Ryle无法想像的， : （插线开车、长相完全一样、光学迷彩、拆战车拆到手爆） : 这些问题在第一集结尾，是藉由素子这样特异的存有状态 : 展现的一种可能。 : 而这个外部叙事被第二集完全延续， : 我们可以看到巴特的视觉经验、德古沙唯一的一滴汗（还是两滴？） : 以及更加可怕的拟似体验回圈。 该如何切入，去分析ghost在视觉上的优异表现呢？ 如果不是动画工程师，能够就技术面来讲也只能说很炫很华丽而已 但绝不止於此，看来这里已经提供了一个很好的层面 : 由此也可以对照看出第一集的缺陷，素子的身体经验相当贫乏， : 上传到网路之後的经验到底是如何更是无法想像。 : （在攻壳TV版中有呈现出来，可是我觉得不是很棒，他们在资讯流中的影像 : 还是相当单纯的视觉化，「潜脑调查室」反而给出较有趣的影像。） : 在攻壳二中，身体的问题更明显的呈现出来， : 也藉由巴特、德古沙、哈乐葳三人的对话（笛卡尔小故事） : 暗示着用笛卡尔哲学诠释这样的身体是荒谬的。 : （所以电影版并不是笛卡尔主义，也不只是反笛卡尔的行为主义） : 我觉得"ghost in the machine"是很有趣的概念， : 但这样的machine并不是「自然」的机器，而是第二自然之後，再变态的机器。 : （没错，人是变态机器！） : 单纯地认为身体是body，就无法看见身体经验的差异， 又把Innocence看了一次 先就前面的切入点来看 Innocence实在是展现了一次绝妙表演 这也实在是非动画难以呈现 不过Innocence的哲学讨论 我认为陷入的困境就是在於他把话讲的太深 反而尾大不掉 第一集後的素子的身体经验根本是无法想像的， 因此他和傀儡王结束後就结束了 第二集的素子则仅是作为配角存在，登场方式也只是下载到义体现身 这样的戏份很合理 也不会让人去好奇她的经验如何 反而她说：「现在的我已经没有这种矛盾了」 完全展现的是进化的（不是我们人类的）哲学思维 回到我认为第二集的问题 我认为最後巴特说「这就是金选择完全义体化的理由」 是非常怪的，前述的意识／物自体的哲学讨论 金明显的是认同人偶的存在的立场 但是光是义体化似乎难以完全对应这个立场 但是更之前的，从人的意识的不完整性的讨论开始的，以及之後的， 又的确像是牵涉意识／物自体的二元观点 因此我认为要不是作者的语焉不详，要不就是翻译没翻好， 以及不懂日文的我不知道他原本的用字 : 单纯地认为身体是body，就无法看见身体经验的差异， : 而如同哈乐葳任意地赋予body灵魂， : 就听不见「无器官身体」--人偶无声的悲鸣。 不好意思，不是很懂k大这里的意思.... 是说哈乐崴那段关於人偶悲鸣的看法，也是她自己的一种武断认定吗 ？ --

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