作者Kubelik (who?)
看板Ghost-Shell
标题Re: [影评]Ghost in the shell的哲学
时间Sun Oct 26 21:58:15 2008
※ 引述《kafka0 (A~说真的,)》之铭言:
: 首先感谢Kubelik又让我长知识,
: 我之前好像没有找过
: 「Gilbert Ryle的 Ghost in the machine」
: 这个资料。
: 不过我对攻壳剧场版,甚至是整个系列的哲学论辩的想法不太一样。
: (不好意思我真的很爱在这里po文)
: 如果说一部电影(或动画或小说......)的剧情可称之为「内部叙事」,
: 我想其中「影像」以及其他所有「给出的资讯」的整体结构,
: 可被称之为「外部叙事」。
: 就内部叙事来说,Kubelik的论辩很合理,
: 但若综合外部叙事来看,我想或许有另一番光景。
所以我认为Ghost从电影切入是个不错的点,
因为电影的完整度很高
而进入之後,接着就是再把全系列一步步放进来
也就是才能真正进入你能做到的「综合外部叙事」
(刚竟然删错文,要删我没写的很好的Innocence,结果删到我的回文...)
其实我也不过是从电影抓出一条我看见的完整脉络作分析
我相信电影本身绝对不止於此
像下面的这个观察点也是我没想到的
而且这个观点更好切入Ghost的形式表现
: 身心二元问题不再是单纯的身体、心灵如何运作,
: 而是各自变态为不同的样貌,
: 攻壳中的很多身体经验是笛卡尔或Ryle无法想像的,
: (插线开车、长相完全一样、光学迷彩、拆战车拆到手爆)
: 这些问题在第一集结尾,是藉由素子这样特异的存有状态
: 展现的一种可能。
: 而这个外部叙事被第二集完全延续,
: 我们可以看到巴特的视觉经验、德古沙唯一的一滴汗(还是两滴?)
: 以及更加可怕的拟似体验回圈。
该如何切入,去分析ghost在视觉上的优异表现呢?
如果不是动画工程师,能够就技术面来讲也只能说很炫很华丽而已
但绝不止於此,看来这里已经提供了一个很好的层面
: 由此也可以对照看出第一集的缺陷,素子的身体经验相当贫乏,
: 上传到网路之後的经验到底是如何更是无法想像。
: (在攻壳TV版中有呈现出来,可是我觉得不是很棒,他们在资讯流中的影像
: 还是相当单纯的视觉化,「潜脑调查室」反而给出较有趣的影像。)
: 在攻壳二中,身体的问题更明显的呈现出来,
: 也藉由巴特、德古沙、哈乐葳三人的对话(笛卡尔小故事)
: 暗示着用笛卡尔哲学诠释这样的身体是荒谬的。
: (所以电影版并不是笛卡尔主义,也不只是反笛卡尔的行为主义)
: 我觉得"ghost in the machine"是很有趣的概念,
: 但这样的machine并不是「自然」的机器,而是第二自然之後,再变态的机器。
: (没错,人是变态机器!)
: 单纯地认为身体是body,就无法看见身体经验的差异,
又把Innocence看了一次
先就前面的切入点来看
Innocence实在是展现了一次绝妙表演
这也实在是非动画难以呈现
不过Innocence的哲学讨论
我认为陷入的困境就是在於他把话讲的太深
反而尾大不掉
第一集後的素子的身体经验根本是无法想像的,
因此他和傀儡王结束後就结束了
第二集的素子则仅是作为配角存在,登场方式也只是下载到义体现身
这样的戏份很合理
也不会让人去好奇她的经验如何
反而她说:「现在的我已经没有这种矛盾了」
完全展现的是进化的(不是我们人类的)哲学思维
回到我认为第二集的问题
我认为最後巴特说「这就是金选择完全义体化的理由」
是非常怪的,前述的意识/物自体的哲学讨论
金明显的是认同人偶的存在的立场
但是光是义体化似乎难以完全对应这个立场
但是更之前的,从人的意识的不完整性的讨论开始的,以及之後的,
又的确像是牵涉意识/物自体的二元观点
因此我认为要不是作者的语焉不详,要不就是翻译没翻好,
以及不懂日文的我不知道他原本的用字
: 单纯地认为身体是body,就无法看见身体经验的差异,
: 而如同哈乐葳任意地赋予body灵魂,
: 就听不见「无器官身体」--人偶无声的悲鸣。
不好意思,不是很懂k大这里的意思....
是说哈乐崴那段关於人偶悲鸣的看法,也是她自己的一种武断认定吗 ?
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◆ From: 61.230.201.17
1F:→ rabbit66376:唉...其实稍微想一下就知道 她不是下载 是远端控制... 10/26 22:02
2F:→ rabbit66376:这种做法不只比较保险 也比较没有後遗症 10/26 22:03
3F:→ rabbit66376:唯一的门槛是高超的骇客技术 嗯...她是跟谁结合来着? 10/26 22:04
4F:→ rabbit66376:会一直认为复制可行 恐怕是没有考虑到采样的影响 10/26 22:12
5F:→ rexrainbow:"远端控制"确实比"下载"来得精确 10/27 00:43