※ 引述《Kubelik (who?)》之铭言： : ※ 引述《kafka0 (A~说真的，)》之铭言： : 又把Innocence看了一次 : 先就前面的切入点来看 : Innocence实在是展现了一次绝妙表演 : 这也实在是非动画难以呈现 : 不过Innocence的哲学讨论 : 我认为陷入的困境就是在於他把话讲的太深 : 反而尾大不掉 : 第一集後的素子的身体经验根本是无法想像的， : 因此他和傀儡王结束後就结束了 : 第二集的素子则仅是作为配角存在，登场方式也只是下载到义体现身 : 这样的戏份很合理 : 也不会让人去好奇她的经验如何 : 反而她说：「现在的我已经没有这种矛盾了」 : 完全展现的是进化的（不是我们人类的）哲学思维 对！我们不知道那是什麽，但的确不是「人类」的思维，吧？ 我觉得innocence正是用这样的方式在呼应第一集； 到底什麽是「人类」？ 我认为这是攻壳电影最想点出的议题， 而两集的思考其实很「後结构」， 从「拟似体验」对记忆的提问、「拟似体验回圈」对现实的质疑， 以及「外部记忆装置」的隐喻，和第一集素子说： 人之所以为人需要很多东西......」 押井守也经历过全共斗时期， 从他的作品来看，可以很确定他对「体制」的强烈破坏心以及对 「意识型态」的深刻认知。 让我们得以「身为人类」在这个世界生存的，到底是我们的意识、自由意志， 或者是早已成为「真实」的意识型态？ 而另一个很难回答的问题： 如果我们看见、承认我们的确是依靠意识型态而活， 请问，我该如何「换个方式活」？ 「独自过活，不造恶，少欲求」这就是解答吗？ 或者更极端的说，当我们终於找出真实中的「真实」 （意识型态是虚假意识，但有真的效果，所以攻壳跟骇客不一样， 不是在找虚假背後的真实） 该如何「真实地」活下去？ 我们无法像素子一样变成网路神，不过我想目前我们也不需要， 因为我们缺乏那样的物质条件，否则，谁说不可能？ 但是回到现在来看，问题反而是许多人过着不太像人类的生活， 例如非法移民、娼妓、非异性恋、付出与收入不成比例的劳工...... 或者说难民、战乱中的人， 这些人也活的不太像人类，我们对他们的存有样态一样是完全陌生、无法想像。 P.S.这里好像扯远了，我之後再好好整理这条脉络， 不过我想押井守也有意拉出这条脉络， innocence的故事背景不正呼应中国、香港的娼妓问题？ 所以，TV中久世英雄领导革命到最後，还是不知道何去何从， 只能寄托网路世界（虽然之後没实行，他自己先去探路了） 也许，这是个很烂的结局，问题推导到最後得不出完美解决方案， 但是，要将这些问题「问题化」，让它在语言、符号流中占有一席之地， 我想这是很重要的：它引发我们去思考问题。 : 回到我认为第二集的问题 : 我认为最後巴特说「这就是金选择完全义体化的理由」 : 是非常怪的，前述的意识／物自体的哲学讨论 : 金明显的是认同人偶的存在的立场 : 但是光是义体化似乎难以完全对应这个立场 : 但是更之前的，从人的意识的不完整性的讨论开始的，以及之後的， : 又的确像是牵涉意识／物自体的二元观点 : 因此我认为要不是作者的语焉不详，要不就是翻译没翻好， : 以及不懂日文的我不知道他原本的用字 : : 单纯地认为身体是body，就无法看见身体经验的差异， : : 而如同哈乐葳任意地赋予body灵魂， : : 就听不见「无器官身体」--人偶无声的悲鸣。 : 不好意思，不是很懂k大这里的意思.... : 是说哈乐崴那段关於人偶悲鸣的看法，也是她自己的一种武断认定吗 ？ 我觉得金跟哈乐薇正好是两个对比： 金对傀儡给予正面价值，他认为傀儡是接近神的存在 哈乐薇却把傀儡当成人。 攻壳二有几种存有：神、傀儡、狗、人 如果用"innocence"的程度来排序，我想人是最「不纯」的。 金对傀儡的确是过度崇拜，将身体替换成傀儡躯壳， 但其实他也知道，这样还是不纯， 所以他很爱说：「生死去来，棚头傀儡，一线断时，落落磊磊。」 但不管是哈乐薇还是金，都不认为人比傀儡「高级」， 从某方面而言，人类也是傀儡一般地受摆布。这两人的差异在於： 哈乐薇认为傀儡受摆布很惨，可以说她是采取人文主义的态度， 也就是说，她将傀儡当成「人」。 金却认为，傀儡就是傀儡，纯粹的傀儡根本不会在意受不受摆布。 其实金说出了人与傀儡的差异： 我们是人，当我们完全受摆布被逼到绝路， 就会像innocence中的小女孩采取激烈的手段。 这正是「主奴之争」的恐怖平衡，当奴没关系，但是主人让我没饭吃， 我就跟主人拼命。 而这不正说出了一种悲哀，一定要被逼到绝路，我们才会想突破困境， 只有最现实的问题真的发生了，我们才会思考问题， 就像政府官员，死人了、桥断了、房子倒了，才「可能」思考解决问题。 所以整体而言，innocence藉由不同的存有以及身体的丧失、意识的虚假， 展现出当代的问题， 我们既不是狗那般容易满足，也不是傀儡那样纯粹无感觉， 我们是人，就是问题最多最麻烦的那个，人。 後记： 我越说越觉得自己说得不够详细， 大概很容易被视为是我个人的妄想吧。 不过这样的妄想也挺有趣的啊， （就像有人说EVA所有事情人物都是碇真嗣自己的妄想） 我真的很想找个时间把整个脉络耙梳出来， 但是缺少日文能力让我不敢妄想...... 毕竟押井守很多文字我都没读过阿～ --

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