作者rainforss (雷因佛尔斯)
看板Ghost-Shell
标题[讨论] 攻壳与日本政治
时间Thu Dec 24 18:38:19 2009
另开一个串来讨论一下.
之前在看S.A.C并没有去思考日本的政治与近代史,只是单纯把笑面男事件
当成社会现象,
有天看到一篇文章[轴心三国的战前战後史-日本篇] historia版
其中有一段终战工作与烟灭证据,这边特别提到海军悄悄脱罪转型.
成为海上自卫队的核心.
假设这段为真实历史的话,也许可以说明为什麽S.A.C中的药岛干事长的背景设定
是海上自卫队而不是陆上自卫队.
另外GIG谈更多政治层面的东西,这部份也是很有趣的影射.
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[世上所谓的真相这种东西 坦白说 其实是不存在的]
[不过是暧昧的记忆的综合体 趾高气昂地穿着称之为真实的外衣罢了]
继续
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.12.61
1F：推 amemura:SAC和押井没关系，TV系列是神山健治做的 12/24 18:44
2F：→ amemura:硬要怎扯的话就只有神山是押井的徒弟这点点关联吧 12/24 18:45
抱歉我稍微修正一下,GIG的部份跟押井守有关联
ストーリーコンセプトに押井守が参加
标题的部份确实下的不好,我修正.
另外,人的政治思想会受其父母 环境 同学 老师影响.
所有的态度基模都是这样构成,从这循线去观察也是很有趣的事情.
你也可以说那是神山导演的思想.
但是如果单去看攻壳1 电影版,押井守在里面的政治思想也是反美.
而在GIG 总理还被认为是亲中(当然最後王牌是空自),实际是不亲美也不亲中
完全自主的国家理念.
不知道amemura对押井守有什麽样的观察?(大家来讨论看看这位很哲学的导演XD)
3F：推 POSIX:sac/gig 的政治描写的很深刻、很到位，算是gits看点之一!! 12/24 20:04
4F：推 amemura:这是想讨论押井还是攻壳电影还是攻壳TV的政治观？ 12/25 11:47
5F：→ amemura:TV系列我认为不要和押井扯在一起较好，就算概念来自押井 12/25 11:49
6F：→ amemura:主导内容的还是神山，另外押井教神山的是如何说出好故事 12/25 11:50
7F：→ amemura:而不是把自己的政治观人生观传授给神山；神山当然是受押 12/25 11:51
8F：→ amemura:井影响的，但受影响层面没那麽广，否则他为什麽不做押井 12/25 11:52
9F：→ amemura:最爱的「虚实」主题，而是把重点放在较现实的政治与生活 12/25 11:53
10F：→ amemura:上呢？ 12/25 11:53
在特典里面,神山导演也提到TV系列他希望做比较有人味.
相对於电影押井守塑造的无慾.
如果要将两者做分割来看也行.之所以将两者放一起来看政治的部份.
来自於两者都属於倾左.
而且在虚实的主题上,也是押井守对社会体制所创造出来的假象做的讨论(也可以说是批判)
11F：→ amemura:1.日本的动画业界本来就是左倾比较多 12/25 18:05
12F：→ amemura:2.现实的日本政治偏右，所以批判到政治的剧情本来就会偏左 12/25 18:06
13F：→ amemura:我还是觉得不要把TV的政治观扯到押井那边去，如果你要这 12/25 18:07
14F：→ amemura:样混在一起讨论「押井」的话那我就讨论不下去了 12/25 18:07
别动气,你也可以提出你的分割看法.毕竟是讨论,不是争战吧.
今天抛这题目,是想看看别人眼中的看法.
如果你觉得要分开来看也行,这是属於你的看法.不用说讨论不下去,我到不至於顽固到
不看不听别的人想法.而且广度的讨论也许可以感受一下攻壳好玩的地方.
15F：→ amemura:我的感觉像是拿着今川的G钢去讨论富野钢弹一样奇怪 12/25 18:09
16F：→ amemura:补充一下，押井是不太干涉别人作品的人，他交出去的剧本或 12/25 18:26
17F：→ amemura:企画，都不会过问之後的事，所以GIG虽然有押井提供概念 12/25 18:26
18F：→ amemura:但因为押井的为人，故我不认为GIG含有的押井成分会有多少 12/25 18:28
这点同意,成份并不知道含多少,以及没有太多直接证据可以证实.
所以现在并没有很强调GIG=押井守,我上面写的虚实则是指电影版的部份.
19F：→ amemura:我没生气啊…可能是语气让你误会了，抱歉 12/25 19:22
20F：→ amemura:我只是真的觉得你的题目很难讨论而已…||| 12/25 19:23
攻壳版向来都很Nice的XD,确实不好讨论,毕竟对日本政治没那了解@@
21F：→ rabbit66376:有人味...XD 我建议还是把漫画看过一轮 12/25 23:23
22F：→ rabbit66376:你就会知道动画上 押井有多直叙 山神有多匠气 12/25 23:25
23F：→ rabbit66376:为赋新词强说愁 可见不知愁滋味 12/25 23:26
24F：→ rabbit66376: ^^^^神山 12/25 23:27
这边的人味,是神山自己讲的.
另外不认为攻壳不管是电影版 电视版 漫画都有属於他们自己的深度跟娱乐性.
倒不用那样讽刺神山匠气之类的话语.
同样引用神山健治导演的话.
[如果批评的状态持续下去,脑力激荡就会变得很讽刺
相对的,台词在这种状况下产生.
不说NO所换来的,就是嘲笑的感觉会藏在其中.
这种事必定会出现
所以先予以肯定并且倾听
一旦接受了那个意见
就不要去想"相反的应该怎麽样"之类的
应该不断的提出来讨论
好完成一个成熟的作品]
讨论也是这样啊,如果说你觉得匠气,不如把你觉得匠气的部份提出来.
让大家讨论看看这样的设定或是气氛是否好?
25F：→ amemura:身为押井厨，我还是要说押井自我感觉超良好，因为他说… 12/25 23:30
26F：→ amemura:「我很注重我作品的娱乐性」…最好是啦XDDD 12/25 23:31
27F：推 silnet:可能他所指的「娱乐」不太一样…XD 12/26 00:06
28F：推 Modchip:我与楼上同感 XD 12/26 09:36
29F：推 silnet:另外、我也觉得他尽力了 12/26 11:52
30F：→ rainforss:同意 amemura的说法XD,漫画版只能说小弟接触已晚 12/26 13:34
31F：→ rainforss:想收也收不到 12/26 13:34
32F：→ rabbit66376:[匠气]同时也代表技巧熟练 有需要这麽大的反应吗? XD 12/26 22:57
还好吧,讨论而已
33F：→ rabbit66376:不过从神山描写的宛如活机械一般肃整的素子 12/26 22:58
你确定神山描写的如活机械?肃整?
可以具体指出哪一话哪各桥段吗?
34F：→ rabbit66376:跟士郎正宗描写出可以瞎聊、低级玩笑、GL的素子 12/26 22:59
35F：推 Eressea:漫画还有不少二手书可买 今年八月才刚买一套 书况还不错 12/26 23:00
36F：→ rabbit66376:我想神山似乎也相当自我感觉良好 XD 12/26 23:00
看来你是贬均多吧?,不觉得你说的匠气跟自我感觉良好是赞美
※ 编辑: rainforss 来自: 125.233.21.24 (12/26 23:14)
37F：→ rabbit66376:似乎在你的"自我感觉"下 认为讨论应该要以赞美为基础w 12/27 17:49
38F：→ rabbit66376:所谓熟能生巧 至少...神山有熟了~ XD 12/27 17:50
没有这样说 一定要赞美,建议你把上面的神山导演的话再重看一遍.
只是你并没有明确说出缺点,说穿了也是你的自我感觉吧了.
看你历来的发文 你也是熟能生巧啊
※ 编辑: rainforss 来自: 125.233.30.173 (12/27 19:15)
39F：→ rabbit66376:如果两者对於素子描写上的差异还不够点明人味的话 12/28 13:24
40F：→ rabbit66376:你就当作我是自我感觉吧 XD 12/28 13:24
41F：→ HeculePoirot:顶多说两个素子不是同一个素子 离没有人味就差多了 01/25 12:59