作者rabbit66376 (逸苍云)
看板Ghost-Shell
标题Re: [问题] GIG的プロト说自己是生化人,在攻壳中生 …
时间Fri Jul 1 13:48:51 2011
※ 引述《GALINE (天真可爱CQD)》之铭言：
: → rabbit66376:因为攻壳的世界观中 进行ghost的复制会劣化且本体会死 06/24 09:14
: 这点是漫画在故事满早就开始提出来的概念
: 复制 Ghost 会造成劣化，这原本暗示着 Ghost ...或者说，灵魂的独一无二性
: 灵魂无法用人工制造，更无法大量复制
: 然而微妙的是，漫画的核心主轴其实正是在缠绕在否定这件事情上
漫画并没有以否定的立场描述这件事
而是以可能性的方式呈现
事实上 最後素子也没有像傀儡王一样 脱离shell
虽然傀儡王是以脱离shell的方式存在 (因为它的确是一支程式 一个AI)
并自称为生命体
但傀儡王本身就是因为缺乏生物的变异性
所以才找上素子 并提出结合的要求
但就结局而言
素子并没有因为跟傀儡王的结合而脱离shell
(素子虽然换了一个义体 但脑跟脊髓还是原来的)
就结果上反而是肯定shell尚无法脱离的例证
这就相对暗示了 素子不论是基於甚麽理由
都有需要保有shell的必要性
也就是脑跟脊髓还是相对重要的
==================
这里需要再次被提及的是
灵魂复制虽然不完整
但却有例证 表现出可利用这种不完整的复制 制作有高度拟真反应的AI
或许也可以解释成目前被复制的灵魂 必须藉由AI的辅助才能完成
: 贯彻故事始终对於这点以及自身本质不断怀疑的素子
是的
由於傀儡师的出现
素子怀疑的不仅是ghost本身可否复制
她怀疑的是她本身是否早已没有原始的ghost而只是一支程式 一个晶片 一个复制AI
(她看不到自己的脑)
但谜底揭晓时 却是绕过纯粹的复制本身 而用创造的角度来呈现
(被创造的就是傀儡师)
而这同样反映的是灵魂无法完整复制
虽然可以出现如傀儡师一般模拟度高的程式
(我们无法确认这其中是否有用到不完整的复制方式来制作这样的程式)
但却无可避免的需要素子般的有机体来提供演化策略
: 终究是碰到了完全人造的 Ghost 傀儡师
: 原本勉强还站在人类这边的素子发现自己与对方的本质是如此相同
: 经过好长一番欲聚还迎之後，两者交尾，打破灵魂与灵魂之间的界线
: 目击那冲击的瞬间的巴特就这样正式被发好人卡，悲痛中说出了经典台词
: 「莫~~偷~~狗~~~~~~~」
: 漫画的结局其实没有说死，巴特面前的究竟是素子、还是素子与傀儡师的合体
: 或是他们的孩子....这无法得到答案。甚至这种没有答案本身就是作者的一种表态
: 不论如何，原本藉由灵魂无法大量复制而确立的人类灵魂独特性，在这里已经被完全扑倒
: 电子灵魂与人类的灵魂，本质是相同的东西
不 事实上 电子灵魂与人类灵魂本质上并不是相同的东西
至少就目前攻壳提供的例证来看
还没有办法证实为相同
(毕竟素子虽然获取了傀儡师的能力 但依然无法脱离shell)
若是复制无损失
灵魂便没有死亡的问题
即便功能性相同 但思考方式也会完全不同
不会有寿命的概念 对时间的观念也会不一样
但实际上的状况是灵魂复制是会有损失的
所以本体跟复制体本身就有采样基础上的差异
这种差异大到需要AI辅助 才有办法有行为能力
那就本质上来看 也是完全不同
再者 思考的方式
程式的思考方式跟人的神经元是不一样的
以程式为基础的傀儡王
只要给予相同的参数就会得到相应的结果
但人的思考方式跟程式并不相同
你很难有一个模型涵盖每一个人对新事物的反应
并肯定此人会用此种方法改变对旧事物的行为
: 当然这是漫画的故事，设定跟 TV 版不同也是很合理的就是了
: =====
: 二十年前就在日本漫画界说出这样的故事，士郎正宗大概年轻时有在磕药之类的...
基本上 哲学就是一种用realworld base逻辑推导出的system
士郎正宗 推导的system 只是比绝大多数的漫画家还详尽而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.197.64
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.193.197.64 (07/01 18:37)
1F：推 DeDanann:对於 给予相同的参数救回得到相应的结果，在下得反对 07/01 22:40
2F：→ rabbit66376:乱数本身可以因为给予的种子seed相同而得到相同的乱数 07/01 22:59
3F：→ rabbit66376:这就是演算法的特性 07/01 23:01
4F：→ rabbit66376:傀儡王只是可以处理比较复杂环境的程式 并附有 07/01 23:02
5F：→ rabbit66376:human interface 这不代表它是有机灵魂 07/01 23:02
6F：→ rexrainbow:如果无法定义"灵魂", 不用说复制了, 连辨识都不可能 07/05 10:18
那让我们回想一下攻壳的漫画提到甚麽吧
灵魂复制违法
如果无法定义，你要如何判别是否违法?
这显然代表一件事
在攻壳的世界观中 ghost是一种已知可定义的名词
由於被害者通常无法答辩 所以这也不会是被害人的主观认定
当然 你可以根据你的情感 "相信"傀儡王拥有灵魂
但这只是一种信仰
就像之前我们曾经讨论过的
我们可以确定的 是生物皆有灵魂这样的一个范围
这是一个无须争议也能辨识的前提
但至於傀儡王有没有灵魂
无法证明
但根据他在数位间不需肉身的行为
(在无法接通网路的情况下 依然可存在於device间运作程式活动)
我们可以确认他拥有AI 程式的特性 这也是已经确认的范围
事实上 当代的很多AI产品 都具有仿真的人类反应
只是鲜少有像傀儡王一般
同时具有强大入侵能力或转跳(感染)的特性
(这也是公安追捕困难的原因之一)
而在无法确认[有]的情况下 都应该推定为[没有]
※ 编辑: rabbit66376 来自: 123.193.197.64 (07/06 01:26)