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自己的频道这两三个月疑似收到大量恶意检举而被停权 分享一下自己跟Youtube申诉的经历 先讲结论,内文只是我跟YT申诉的过程,推论放在後记跟推文处补充 因为推文有人提到相关的事件,自己推测过後,觉得可能性还满高的 我大概是遇到是以恶意检举,来和Youtuber敲诈勒索的攻击 手法是利用Youtube检举机制的漏洞(刚好今年新制上路,这一两个月又在改版),以及後续申诉流程的不完善,来进行这项攻击 只是我不是Youtuber,频道本身没有在经营,没留意勒索讯息的存在,就这样放着给他检举到停权 我的频道大概是在我国中的时候创立(10年前左右) 当初行动网路没这麽发达,连WiFi都没什麽普及,大家都还是用智障型手机 那时候我习惯上网找一些猫、狗、小孩,还有一些有趣的搞笑影片, 下载到手机带去学校跟同学一起分享 後来换手机时,影片不知道该丢哪里备份(那时候还没什麽在推广云端硬碟) 就把影片都放到Youtube上(大概4.50部影片) 之後是有收到一些版权声明、年龄限制等,但都不是警告类型的,我也没什去在意 大概今年6月初的的时候,收到一封信说我的某部影片违反「诈欺、诈骗」, 影片被下架且领到一支社群警告 (影片内容大概是前面5秒是初音未来,後面突然变成比利海灵顿,当然没有露点) 的确是有点误导的元素,但没到诈欺那麽严重 我立即就申诉 不过隔天就很基本的罐头讯息,申诉失败,由於也有点理亏,没继续去理他 没想到一两个礼拜後,另一支影片被人检举「未成年色情」,又再收到第二支警告 影片内容跟这部影片完全一样 http://www.iqiyi.com/w_19rt19o8gd.html (爱奇艺的连结,因为我被停权後心态炸裂,把YT相同影片都检举下架了XD) 这次明显是误判,我马上就申诉 隔天收到申诉失败的罐头信之外, 过一阵子竟然收到同影片第二封的检举信(影片不是下架了吗?) 但我的频道累积的警告还是2支,而且申诉的选项被enable了 (一支影片原先只能申诉一次) 我就再次申诉 第二天除了基本的申诉失败罐头信之外,比较意外的是,一样收到一封被检举下架的信, 还有一封是遭到检举後,Youtube自动加上年龄限制,但不会有社群警告的信 WTF?! 我是满头问号,不过登入YT帐号後,该影片仍然是被下架的状态 警告也还在,不过申诉的选项又被启用了 理所当然的,我又申诉了一次 然後隔天一样一封申诉失败的信,还有一封遭检举的信 当我兴高采烈以为又能够申诉时,发现我的帐号已经被停用 在这过程中完全没有收到任何被停权的信,社群警告也才两支 我在Google的说明中找到停权申诉的管道,大致描述了一下我的情况(检举误判、警告才两支) 但隔天收到的基本就是罐头信,申诉失败 我继续填单申诉,但由於理由越打越详细,每次都要重打有点麻烦 而在填单回报之後,系统会寄一封「收到申诉」的回报信 通常这种系统通知信都是no-reply,所以我就把我打的草稿用寄信的方式,寄回给通知系统,这样就可以用GMail来备份 我Gmail有装Mailtrack,该信件意外的在几个小时後被已读了 想说是系统BUG,没去理它 之後大概是申诉失败,我就会再去申诉一次 申诉回覆的速度都8.9个小时左右,在大概申诉了5.6次後 突然有一次10分钟就回覆我申诉失败,我非常不满,明显是同个处理人员or系统,连审阅都没有就回覆 马上再去申诉,但这次系统却显示我的案件正在被处理中,请勿重复回报 我想说大概这系统被我玩坏了(Google产品的说明跟客户服务也是烂很久) 结果隔天大概凌晨4.5点的时候,我第一次申诉收到的回报信寄信者(也就是被我当做草稿备份的那个信箱) 突然回信告知我Youtube帐户已回复 紧接而来的,我收到一连串影片的版权宣告、地区限制的通知信 然後是Youtube Account正式的通知信,信件内容跟前一封稍微不一样 总之就是告知我他们审阅我的频道的所有影片,没有问题了,所以回复我的帐号 我的频道除了当初上传的影片之外,几乎没有使用过他们的上传功能 其他功能的部份,只有一些影片(通常是我爱听的歌)会按个赞,留言的话只有一两个频道的抽奖活动曾经留过言 因为他们说审阅了我频道所有的内容,所以我只有一部自己觉得还是有点争议的影片 自主加上年龄限制,改成私人影片 (一个美国胖子裸上身跳热舞的影片,这大概是我频道肉色最多的影片 不怕系统扫,毕竟频道影片也传6.7年,该扫早就扫了,只是怕检举,就改成私人影片) 当然申诉的选项又可以按,但我也不敢再去申诉了,警告依旧两支 (现在想想这真的是当初一大误判,原本是打算帐号拿回来就把所有影片都删除, 因为他说是审核过後没问题,加上的确是有些影片在审核过後被加上版权宣告,应该是都检查过了吧?! 想说放着等警告消) 在前几天,也就是7月底 突然又收到一封检举信,说影片违反「未成年色情」被下架 而我的帐号因为累积三支警告被停权 这次更夸张了,影片中连一个未成年人都没有出现 当然我也依照上次的经验去申诉,不过心里也有个底了 基本这些审查的客服人员,不可能去认真去查阅你的帐户状态,甚至可能还是系统自动审阅 肯定会咬着我帐号就是累积三次警告不放 那这次我也一样,把草稿回传给系统的通知信箱 不过这次在这部分,我刻意打得更加情楚,包括佐证影片中出现人物的年龄,以及一个月前收到Youtube通知频道没问题的信件 但整个申诉表单明显改过版,跟一个月前不同,处理速度也都要拖个将近20个小时才要回覆 第一封申诉不意外是罐头回覆,我就继续申诉 在收到第二封申诉的回覆时,也同时收到第一封申诉(我回寄草稿的那位)的回信 (看起来应该是同一个人处理) 从回信可以看得出来应该不是中文语系的人 因为我在申诉内容提到,一个月前才因为被无故停权,你们Youtube审查过我频道的所有内容, 结果他直接答非所问,说停权是没有效期的....blah blah blah 大概是丢到Google翻译 比较可恶的是,这客服人员似乎故意把我的案子卡在pending状态 这使得我没办法继续填单申诉(会显示已有同样的案件正在被处理) ---------------------- 後记: Youtube的检举机制,现在基本全都是以他们设计出来的model,由系统自行判断 (这开发日志里他们自己讲的,今年初的文章,以前大概猴子吧) 那当然他们绝对不会只有一个model在跑,所以猜测影片被检举後申诉,只是把参数丢到另一个model去跑 申诉能不能过就是看脸 从我的经验,跟网路上其他人提供的案例,大概可以整理得到 Youtube审查检举的model,除了会丢入标题、描述、影片内容外 还会拿你的帐户状态当作参数传入 (过去的行为模式,像上传、留言、观看纪录...等;警告纪录;被订阅数量;影片的浏览数量、下面留言讨论的内容&互动) 应该还有检举你的人的效力(常正确检举的人的检举会更具效力,甚至会被YT认可为专业检举人) 过去有过不好的纪录,平常又没对Youtube社群做出贡献,被订阅数量低 也就是一般平民老百姓会有的状况 一旦被检举,就非常容易成立 像过去Youtube刚成立时,衷旨是分享你的影片 有很多父母上传了自己家小孩的成长影片,但现在却很少看到了 因为大部分的这些频道,许多都被检举下架(来自Google产品论坛的案例) 反观一些订阅人数众多的频道,即使上传已经压线的影片,仍然不会被移除 像是蔡阿嘎有一系列跟AV女优合作的影片,最新的那部明显超过所谓的色情界线 (没有要针对蔡阿嘎,只是刚好点开首页推荐是他) 网路其他被停权能够回复的案例,大多真的有在经营,甚至能跟台湾YT人员直接联系 这当然跟这一年来,Youtube营运方针明显改变有关 (营利夥伴的规则改变、不愿意启动营利功能的热门公益频道被ban台...等等) 说真的,以国外企业来说 Youtube,或者应该说Google的客户服务真的烂的屎一样,但一般使用者也拿它没辙 另外,查了相关法规 使用Youtube服务,也在广义的消费行为内,受消保法规范 基本是有几条可以去打 停权处分不可永久性停权 针对单一事由不可重复处分 停权前需先对使用者警告,限期改善,如未改善才能停权 不过只是法规是这样订,已经很多文章分析过这些大公司怎麽规避这些法令 我是倾向不去找消保会浪费自己的时间 就是该频道有些播放清单,重弄有点麻烦 还有我国中时,很流行上传射击游戏的HL,当初我也弄了一两部,现在看来有点纪念价值 如果我哪一天真的发神经,去找消保会投诉,後续过程再来补上 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.111.130
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Google/M.1533125403.A.57B.html
1F:→ horsegay: 消保会 黑人问号 08/01 20:42
01.总则 013.何谓消费? 所谓消费,由於消费者保护法并无明文定义,尚难依法加以界定说明,惟依学者专家意见 认为,消费者保护法所称的『消费』,并不是纯粹经济学理论上的一种概念,而是事实生 活上的一种消费行为。其意义尚包括: (一)消费是一种为达成生活目的之行为:凡是基於求生存、便利或舒适之生活目的,在 食衣住行育乐方面所为满足人类慾望之行为,即为消费。换言之,凡与人类生活有关的行 为,原则上均属消费行为。 (二)消费是一种直接使用商品或接受服务之行为:『消费』与『生产』为相对的两个名 词,消费虽没有固定的模式,惟可以肯定的是生产绝不是消费。为避免发生混淆,学者专 家认为只有在消费者直接使用商品或接受服务之行为的情形下,方属消费行为。换言之, 消费者保护法所称的『消费』,系指不再用於生产的情形下的『最终的消费』而言。 ------ 简单来说,不是一定要有「购买」这个行为才称作消费 我不懂你要问号什麽?还是你觉得该找什麽机构投诉
2F:推 sadow414: 看你的文感觉是你真的有放色情的东西 08/01 21:54
我的文都把影片内容贴上来了= = 假如你是Youtube内部相关人员,能协助处理的 我再把这过程一整串的信件内容,还有影片相关的内容贴上来 不然有点懒得再截图了 ※ 编辑: kk66stone (36.224.111.130), 08/02/2018 00:10:49
3F:推 Chiehx: 这一来一往感觉就很累...因为都不知道申诉内容有没有被真 08/02 01:11
4F:→ Chiehx: 正了解 08/02 01:11
5F:→ sadow414: 我不是YT内部人员唷 但祝你早日复权 08/02 01:46
※ 编辑: kk66stone (36.224.111.130), 08/02/2018 02:01:40
6F:推 ww: 像这种AI审核甚至连申诉都是AI处理的情况真的有理说不清 08/02 11:29
7F:推 shachitw: 还是建议立个停损点比较好,尤其是这种免费的服务 08/02 20:42
8F:→ shachitw: 水管很多都是AI审查,可能无关隐私权,设私人有违规还是会 08/02 20:45
9F:→ shachitw: 收到警告,另外消保会只是协调的脚色,没太大功能就是了 08/02 20:47
这我知道,我只是提供其他有需要的人一个管道 我没有要跟他们浪费时间
10F:嘘 Shauter: 胡说八道 08/03 09:28
11F:→ Shauter: 扯什麽父母放小孩? 哪里有少? 连喂乳都OK 08/03 09:29
12F:→ Shauter: 看你这样一直为自己儿童情色辩护 真的很棒 08/03 09:29
13F:→ Shauter: 蔡阿嘎哪里超过? 你是不是真的不太懂? 08/03 09:30
我其实没什麽必要理你这种,开一堆分身帐在各版引战被水桶的人 https://imgur.com/Zb9hJWR.jpg
不过文章打太长,没提太多证据来验证我的说法,就顺便补充一下 第一个警告 影片内容前面提过了,前几秒是初音未来,後面突然变成比利海灵顿 被以「诈欺、诈骗」为由检举下架 影片我在收到信的当下认真的检查过了,别说露点的片段,连裸後背的画面都用超大块的图档挡掉,纯粹只是一支恶搞影片 当然这影片也不是因为这理由被检举 因为只是第一支警告,而且理由也很智障,信件我没特别留 第二支警告 影片内容前面贴过了,刚好找到YT上又有人传一模一样的影片 https://youtu.be/VTgbMrqmfms
原本频道只是备份用的,所以影片标题我完全没改过,就当初下载下来的名字 https://i.imgur.com/6h59kK5.jpg 有点久了,所以时间跟我描述的有点出入, 似乎是恶意检举的人开大量bot去刷API的指令,可以针对已被移除的影片持续检举 或是检举系统被搞坏 同一影片,总共四封检举信,三封违规警告 + 一封无违规限制 在这个阶段,我的帐号应该是因为短时间过多检举,直接触发停权机制(过去像连胜文的YT频道也发生过同样的事件) 因此我才会没有收到任何信件,帐号就被停权 之後每申诉一次就会有一封回报信,不过我只留了我当作草稿的那封,同时能看到他复权的通知 https://i.imgur.com/yPmuV0E.jpg 正式的那封复权信临时找不到 第三支警告 突然发现我文中没有提到,影片内容是当初无名小站的恶搞对嘴影片 https://youtu.be/ydXD38g7-5c
https://i.imgur.com/zsqTSIt.jpg 影片中其中一个女生因为这部影片,後来成为节目艺人跟Youtuber 年龄根据新闻推算,大概就17~19这个区段 确实可能是未成年,但也不会是能直接判定的 至於色情的部分,硬要以高道德标准说是色情也是可以,但明显就只是一支搞笑影片 可能语气跟表情有些猥亵,台词根本和色情沾不上边 那时这还是分在搞笑类的手机铃声,真是色情的话已经出事了 当然要说我频道里其他影片其实不是小猫小狗,而是儿童色情的影片 现在频道被ban掉了,我的确没办法澄清 但这也不该是我来证明,而是你要来证明我频道里都是儿童色情影片 况且儿童色情影片已经明显违法,我还在PTT自爆?欢迎直接去找警察检举 文中提到家庭影片的事,论证确实是有点不太严谨 当初被停权,查相关资料的时候看到产品论坛有来自国外的爸妈说,它频道只有用来记录小朋友的成长,结果就被停权了 一个心态炸裂,首页刚好有部小孩玩水的影片跟相关影片都检举了一遍 结果没想到隔天这些影片就被移除了 https://i.imgur.com/PWSvs5i.jpg 其中一部这几天才复权,但还是加上了限制 这当然不可取,我没有要为这个行为辩解什麽,就是当初恼羞成怒乱检举 结果呢? 反倒我认真检举的影片,影片内容已经完全露点,还有一些特殊性癖出现,至今仍然没事 顶多加上年龄限制而已 https://imgur.com/fc9fGJg.jpg
*Mirror: Steam上的18禁转珠游戏,当然我检举的这些都是装了18+补丁的频道 (以这个举例是因为只有这个比较好解释,其他的光贴标题就要被驻站警察抓走) 不过我倒是没想到要查哺乳类的影片 https://youtu.be/tOGLKKZUYPk?t=5m34s
我提到的蔡阿嘎新影片,5半分钟、6分半钟、7分钟的这几个片段 以高道德标准来看,是色情影片,但大家都知道,这只是搞笑用途而已 没有要拖蔡阿嘎下水的意思,我从无名小站就在看他的影片了 只是想说明YT这机制有多可笑(「审查不是针对影片本身」这机制) YT的分级有不同的阶段,第二、三部影片确实有可议之处,YT因此也针对这种情况有相关分级制度 我上传的影片最多就是到年龄限制的标准,当然我没有要故意要钻这个漏洞 因为当初纯粹就是备份用 要说使用他人版权,或是用其他的理由ban,其实我都接受 结果连续三支警告都是这种莫名其妙的理由 他们的机制很明显的判断标准不是针对影片本身,而是像我说的,model有丢入帐户状态等其他参数 是针对检举事件,短时间被检举次数过多、过去有不良纪录、帐户行为不像真人...等一些因素,会使得model断定该次检举成立违规的机率很高,这时和影片本身就没什麽关系 像我上传的都是一些网路短片 相同的影片片段,不只我文中的那些频道上传过 许多频道在我想检举前,就已经被检举过了,但只有被社群规范设定的年龄限制 这不像一般法律常识说,我闯红灯被抓,跟警察说为什麽不抓另外一个闯红灯的 现在情况是两个都被抓,一个口头劝导,另一个却开罚单 尤其不像现实世界有很多变化,相同的影片,相同的标题 同样被检举,结果判决下来,一个只是加上年龄限制,一个直接警告or停权
14F:推 andy199113: 网站主人就是神 你不能质疑他 就这样 08/03 16:56
15F:→ andy199113: youtuber因为有付费 有帮他们赚钱 所以待遇自然不同 08/03 16:56
16F:→ andy199113: 也许你帐号可以换一个新的 这频道就暂时不要用了 08/03 16:57
就像我说的,Youtube这方面的措施很烂 针对这类事件,通常应该要设有一个完善的客服流程来处理 Youtube其实不能用传统的Freemium、Premium商务类型来分类 它算是跟用户互利共生的一种新型态的类型 一直装作「我是免费给你用的喔」,通通一律系统自行回覆 实在不是很负责任 就算不用到Amazon那样24/7即时客服服务 像被骂到歪头的Ubisoft,都至少有真人客服跟你回信
17F:推 AFIAC: https://www.youtube.com/watch?v=osh2tJbSTjU 08/03 18:27
18F:→ AFIAC: 这里有youtuber被恶意检举恐吓的案例 08/03 18:28
这我倒是没有注意 因为我好像把留言通知的选项给关闭了 ------ 这影片提到的是版权警告(现在YT把版权警告跟社群警告分开) 不过日期也是近两个月的,弄我频道的人我猜手法应该类似 因为现在Youtube检举之後可以看到检举纪录,跟影片被检举後状况 能够很简单的去追踪你检举的影片,而不用一一去爬 这实在不是很好的做法 虽然提供良好的反馈,但对於认真检举的跟恶意检举的都是 (因此很多大公司检举之後,才都是回覆你罐头信,感谢你的付出但惩处结果不能公开给你) 我猜大概是利用订阅or观看人数去筛选 瞄准有点人气(有在经营,会愿意付勒索费)的小台(大台不容易检举成功) 以我的频道来说,虽然只有当初的几十部影片,但也有收过符合营利标准的通知 手法就是先广泛的随意检举,不管是手动或是bot(短时间检举有次数上限,而且bot帐号的效力可能不佳) 当发现有其中一个检举成立之後,开始向频道主人勒索 假如不遵照指示 就针对同频道其他影片检举较敏感的选项(儿童色情之类),并且所有bot针对单一影片不断检举 前面提过YT的model,此时因为有一个纪录在身且是敏感的选项,然後有大量bot在刷检举, 检举成立的机率很高,甚至直接触发停权机制 歹徒又有条件能以此继续威胁勒索 可惜我频道只是备份用 然後也没开留言通知,所以没注意到有没有勒索讯息 ※ 编辑: kk66stone (220.136.19.74), 08/04/2018 19:19:46
19F:嘘 Shauter: 你讲的被恶搞得跟你自己的状况根本完全不同 08/05 09:27
20F:→ Shauter: 一直瞎扯淡可能未成年 可能色情 说到底你就是想利用 08/05 09:27
21F:→ Shauter: 这种模糊空间玩游戏 我看大概也是有开营利 被打脸就哭 08/05 09:28
我有开营利啊,问心无愧,YT通知可以开我就开了 https://i.imgur.com/9WKF6re.jpg 一个月1美金,还有月份连显示都没显示,我刻意钻这个漏洞??? 不就一开始想钓鱼引战被识破,现在又要找其他点打 我就再贴一次 https://i.imgur.com/Zb9hJWR.jpg 我要表达的,证据能附上的就附上,你就继续无凭无据的随意喷屎 懒得理你,你乾脆把其他只分身都开上来嘘 到时候被水桶就不要又要装可怜,哭自己有家庭,很少上PTT什麽的 废到笑 ※ 编辑: kk66stone (220.136.19.34), 08/06/2018 05:36:26
22F:推 murkman: 这个版也能看到TSbb大师 笑死 08/06 17:33
23F:推 nswrth: 表达能力还不错 08/06 19:44
24F:推 twayabean: 申诉内容可以站内 让我的朋友参考一下吗? 08/14 16:45







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