作者czchen (我心因何恼春风)
看板Gossiping
标题Re: [论卦] 真正的现代奴隶制度
时间Thu Oct 22 11:53:01 2009
http://petergoldapples.blogspot.tw/2009/10/blog-post.html
其实很久以前我就想在八卦版上推这个影片。
我前面有一篇文章也想传达这个观念，好像是4844号，有兴趣可以搜寻作者看一下..
可是这议题太广泛，很难把许多问题一口气讲清楚，而且也不确定到底算不算八卦，
所以一直不敢发文。 XD
如果有兴趣的话，可以把下列几个东西都看一看，都很浅显易懂。保证会获益良多!!
台湾的学校设立这麽多，可是这方面的东西却教的很少...人民当自强! ~"~
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时代精神 Zeitgeist Addendum (影片)
巴菲特报告(债务美国) I.O.U.S.A. (影片)
货币战争(书)
经济杀手的告白(书)
超极资本主义(书)
骇客任务(误)
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依照以前的发文惯例，帮大家做一些资讯的重点截录:
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1.一切的总纲
注:总纲写到结论去! XD
(因为总纲其实比较没有八卦，一开始就讲大道理让人想睡觉好像不太好 XD)
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2. 债务货币的由来
以现代的全球通用货币-美元来说，货币基本上是这样产生的....
(先由政府举债)
以下是用比喻(实际上大部分过程都是在电脑中完成)
美国政府需要100亿美金，於是就发行100亿公债，叫联准会买下来。(美国有很多原物料
和税收保证，所以她们的公债是有担保的)
联准会拿到上面写着10,000,000,000并且盖了政府章的纸之後，就去启动印钞机，印出
100亿美元给美国政府。
美国政府总不可能把100亿摆在欧巴马的办公室或是他家的保险箱里，所以这些钱还是存
回了联准会银行中。
债务货币系统中，我们不是以已经有的石油或黄金来决定货币发行量。而是以信用，也就
是我们的未来来发行货币。
并不是因为我这边有5000万桶石油可以让人立刻取货，我才发行价值对应的100亿美元的
钞票。
而是我用我的信用担保，20年内我可以连本带利给你5500万桶的石油，所以我现在发行
100亿美元的钞票。
如果把眼光缩到个人跟银行的关系就会像是....一种拿明天的辛劳换我今天的享乐的意
思。所以说，有点像是在跟未来、跟时间借钱。
这对一般学理工的人来说，会有一点点不解与困惑，因为总量上并没有增加，到底有甚麽
好处?
这里我要帮理工的阿宅们讲一下话... XD
因为探索与追求宇宙真理，并没有这种时间竞争观念。宇宙真理等待我们发掘，但并不是
说今天研发经费不足，明天真理就会跑掉。
所以在理工科学的头脑中会不解，我们的社会把明天的责任换成今天的享乐，整体上到底
有甚麽好处?
差别在於竞争。男生很多爱打电动，拿军事竞争做比喻就会懂了。军事上一直强调机动性
的原因是甚麽?在最短时间内调动最大军力到热点上去把对手打爆，然後快速转移兵力去
打爆下一家对手，这是非常重要的技巧!大家都能理解!
同样在商业活动上也是，资金流动性越高，在热点上投入最大资金，这是资本家最需要
的。
听说明天玉米要涨价了，卖玉米的就去跟卖酱油的借钱，赶快买更多玉米进来屯货。
资金就是资本家手中的军力，流动性(机动性)当然越高越好。这种借贷、有助於资金流动
，促进社会经济发展。
自己不够就跟别人借，於是商人间开始有借贷、票据产生。这样可以加大资金流通性。
世界上最早的钞票就是由此产生-宋代四川的交子。先由商人间的"赊"，转换成票据。後
来改由官方发行成为纸钞。
宋朝也是世界上第一个把钞票脱离金本位的政权-钞票随便印!
最後她当然也成了世界上第一个滥印钞票引发恶性通膨的政权。 XD
所以债务货币不是近代才有的新发明，其实它是一种经济活动演化必然产生的结果。
题外话一下:
宋人还发明了世界上最早的次级债权质押借贷，采矿权、凿井权通通可以做成票据拿
来卖，还可以转去质押借贷。比这次金融风暴的债权市场早了800年。
宋代某些经济活动比起现代可是不惶多让。
(我想因为宋代政府还不俱备现代的经济观念，也不懂宏观调控的细部手段，管制较少。)
(放手让资本家去搞，於是各种点子创意都提早爆发出来。当然下场也很恐怖就是..)
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3. 脱离金本位的货币供给
债务货币的故事我们先告一段落，接下来听另一个故事。除了中国依赖美国，为何美国也
依赖中国....
之前有人爆料说，中国大陆银行呆帐很多。银行里的资金都不够，
发生挤兑就赶快从其他省运钞票过去支援，以此来和谐银行残破不堪的消息。
基本上他搞混了两件事:呆帐多不多，跟银行里有没有足够的现金其实没有必然的关系。
呆帐是指银行借出去的钱未来会收不到利息。
而银行有没有足够现金让人领，这是所谓的"存款准备率"问题。
依联准会发布的现代银行货币体系(技巧)来看，法律上，银行只有部分保留你存款的责任
。
如果法定存款准备率是10%，你存100万进银行，银行只需要维持10万元的现金让你提领就
好。
剩下那90万，他可以贷款出去收利息。这样银行才能获利，并且分出一部分获利给你当利
息。
这就叫做部分准备金制度。
如果你要求银行一直持有100万现金让你随时都能提领，那银行就没办法把这笔钱拿去做
任何投资，产生不了获利，当然就没办法给你利息钱。
并且你还要付它保管费!
这就叫做完全准备金制度。
很显然的，部分准备金制度的流动性高，资本家都爱! 而且对社会整体经济活动也较为有
利。
只是道德上.... 我想大家应该多少都会觉得.....好像哪边怪怪的对吧? XD
所以不只中国、台湾的银行经不起异常提领，全世界的现代银行都经不起存户异常提领。
银行有呆帐不会立刻死，全面性的异常提领却可以直接秒杀掉银行。
因此金融危机，台湾政府第一时间就出面担保所有银行存户，美国政府也用信用担保他们
的大型银行，为的就是要避免异常提领发生。
OK，接下来要讲到故事精彩的地方了。
前面提到的债务货币... 美国政府用信用担保，制造出100亿美元的现金之後，会再把这
笔钱存回银行去。
而依据法律规定10%的存款准备率，银行可以把剩下的90亿美元贷款给某甲，某甲又把这
90亿存进银行。
银行再把这90亿的90%= 81亿美元贷款给某乙，某乙又把这81亿存进银行。
银行再把这81亿的90%= 73亿美元贷款给某丙，某丙又把这73亿存进银行。
一直类推下去，最後银行帐面上会产生出900亿美元的存款以及贷款，还有数十亿的存款
准备金。
但你仔细观察会发现在这个类比中，只有最初政府借贷的那笔100亿，是第一代是真实的
钱(用国家信用跟未来借，然後制造出来钱)。
後面甲乙丙丁戊己....的800亿存款和现金，全都是因为制度上而凭空产生出来的。(或说
是甲乙丙丁戊己用自己的信用跟未来借钱)
於是乎我们发现，每当美国政府叫联准会买下100亿美元国债，市场上就会暴增出900亿美
元在流动。
PS.所以我前面的文章有提到，美国政府非常!非常!非常!非常希望中国继续购买她的公债
，就是因为叫联准会吃公债後果太恐怖了。
存款准备率是一个非常强力的伸缩杠杆，可以控制市场上的资金量。
而存款准备率、利率、汇率就是各国央行控制资金流动与货币供给的主要武器。
存款准备率的效果尤其暴力。
进一步延伸，其实根本没有甚麽所谓的第一代的钱，所有的钱都是由债务产生!
在这个系统中，你会看出一个道德上的怪异点....
银行中全部的存户存款，都是某人的贷款(或说欠款)
美国政府的存款变成甲的欠款，甲的存款变成乙的欠款，乙的存款变成丙的欠款...
换句话说，你荷包中的每个子儿，都是某人欠某人而产生出来的....
在这个经济系统中，所有的钱都是由债务产生出来的-- 钱=债务；债务=钱。
一个道德上的可笑之处在於...在这个体系中，如果清偿了所有债务，那就意味着没有钱
币流通了。
很诡异对吗? XD
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4. 系统的必然结果-1 失败者
看懂前面两点之後，我们再加入第三个要素...
利率
借贷是要还利息的，借10元，三个月後还11元，这是天经地义。
但一个残酷的是事实与荒谬是:
本钱 = 债务 且 债务 = 本钱 + 利息 利息不为0 这式子就不可能恒等。
如果钱是由债务产生，在整个系统中，你怎麽可能去产生出多余的钱来还给银行? 系统无
法平衡!
因此这个系统会有两个现象产生:
现象A.系统性的通货膨胀
因为银行吸回去的钱是带着利息的，所以流通资金会越来越少，必须要不断制造新的钱出
来达成平衡。
我们必须不断制造新的钱与债务，才能连本带利的归还欠款以及达成系统平衡。
於是乎....即便资源、商品没有变多；但在会计上，通货(钱)的数量会越来越多，就变成
了系统性通货膨胀。
在巴菲特报告与时代精神中都有这样的讨论(美国国会的听证会)，这种系统性通膨是在
谋杀老实存款人的积蓄，你一点儿一点儿存的积蓄，就这样被系统性通货膨胀给吃掉，
越来越没价值。
更有趣的是(或说是更吊诡的是)，她们不说:我们制造通货膨胀! 她们说:我们调整利率
、调整存款准备率、调整汇率!
但结果就是，在一连串的专有名词中，你的财富将会逐渐缩水。
现象B.破产、贫穷、痛苦
唯一要避免财富缩水的方法就是....
大家从小都听过了:
苦干实干力争上游；人往高处爬、水往低处流；踩着别人的屍体前进....
等到大一点会再听到这些:
不要当老实存款户、要当股东、去购买基金、去找内线、去投资、别领死薪水!
但..你想知道真相吗?
因为系统中结构上的问题，必然有人因为还不出债务而破产、贫穷、烧炭自杀!
对系统中的每个个体而言，你不想死的唯一法就是叫别人去死! 本国人不想死就是叫别国
的人去死!
这就是事实的真相!
我们的确是活在某种"母体"当中!
在这个母体当中，部分人受到压迫、贫穷、苦难根本是必然的!
你想在这个系统中存活就要记得一些格言，阿宅都耳熟能详的名言:
"我喜欢亮晶晶!" "我们压迫众生!" "愿苦难与你同在!"
PS.谁说阿宅不关心时事...
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5. 系统的必然结果-2 胜利者
时代精神、超级资本主义 和 巴菲特报告，都避开了这个话题....
谁说美国人不搞和谐、重视新闻自由的? XD
(货币战争把整个故事"娘家"化，一整个煽动到最高点 XD)
这个金融会计体系中并不坦讨科技进步对於人类生活的改善，没有探讨节能与环保使得
我们人均资源依赖度下降，而使得每个人的生活变得更美好。
这个金融会计体系没有把文明与社会进步纳入考量，他只考虑到资源分配，或说是钱的
分配问题。 因此在道德上，这个系统并不是一个追求多赢的系统。
既然必然有失败者，那就必然有胜利者。
在所有缺乏道德管制的系统中，最终都会被一个实力最强的个体所宰制。
不管是国际政治，日本或中国的战国时代，自由化後的全球经济。
大企业吃小企业、批发商吃零售商、大银行吞并小银行....
你会发现，几乎都是强者越强、弱者越弱。
而在现在的经济体系中，还有一些超级的胜利者---必然胜利者。
那就是超级跨国银行。
个别操作的短期失误不计，但是长期看，她们永远是吸收利息的赢家。
就像开赌场一样，只要你本金够厚，经得起短期变动。 数学上来说，你就是..赚!赚!赚!
PS.金融风暴重创跨国银行? 你真的确定她们被重创了吗?
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6. 阴谋 或 错误 ?
A.阴谋
货币战争中是把这个瑕疵系统归咎於阴谋论:
这个系统是由资本金融家设计出来的，而且从200年前许多资本家就在摸索尝试如何进入
国家系统中赚更多钱!更多钱!更多钱!
如果说从头到尾都是罗斯柴尔德家族在搞鬼，那真的是太唬烂了一点。
但是他其实引出了一些发人深省的问题。资本家的演进...
A.如果资源有限，怎样赚更多钱? 苦干实干，把人家的钱赚到自己手里?
笨死了...搞好政商关系，修改规则变成对自己有利比较快!
B.用商品赚钱很慢，用钱赚钱就快多了! 但就像相对论打破了绝对时间的观念一样。
"钱"其实也只是一种通货，一种工具。重点还是在我们有没有赚到...更多财务、
劳务、货品或是拥有他们的权力! 如果钱可以一下子变大、一下子变小。
那我就赚得更快了!
C.如果我可以掌握一国的货币发行权、汇率、利率....
那几乎可以说这个国家都由我控制了! 我想买东西时，让物价下跌；我想卖东西时
，让物价上涨。妙啊!
D.接下来...你的房子很大、车子很帅气、女朋友很漂亮，我都想要，该怎做呢?
我加大货币供给，造成市场上资金过剩，降低利率，并且引发一些通货膨胀。然
後财金专家通通跳出来说，赶快投资喔~ 不然你的钱不值钱了..趁景气好快赚一票
於是你赶快把钱领出来去投资，股票涨呀涨，心一痒，把一直上涨的房子也拿去
贷款抵押，拿到钱再去投资! 市场上一片兴旺....
E.爽吗? 我要收网罗! 我一点一点降低货币供给，提升银行利率。市场依旧旺盛...
没关系，我等! 慢慢的，资金开始变少.... 家庭主妇和主夫们这时候终於耐不
住性子，也跳下来，把积蓄拿来投资....
几个月後一堆专家冒出来警告:景气过热了!
货币供给已经收紧，资金後继无力。经济开始崩盘，泡沫破了....
F:你抵押给我的房子，当初值3000万，现在剩下1500万。 我好亏啊~ 我银行受创好
深啊! 不过呢~ 因为你断头了..你的房子终究还是到我手里了 :)
因为你投资太大欠一屁股债，只好把好车也贱卖给我了....
不过我宅心仁厚，你女朋友来当我秘书! 可以抵一些债! 你要感谢我啊! A_A
G:会计帐面上，我的银行市值蒸发了好几千亿，超可怜的啦!
不过钞票...没差啦，货币发行权在我手上，几个数子在跳而已，有差吗? 0.<
重点是你的房子、车子、女朋友都变成我的了!! 这才是实务面的财产转移啊!
揪咪 *0.<*
或许这不是某个家族的阴谋，但是这是一代一代野心家(资本家)累积出来的成果。
不可思议?不能相信阴谋?
两千年帝制是某个家族搞的吗? 还是谁的阴谋? 没有!
因为制度一形成，人人都想抢那个最高位置享受快感，满足慾望压迫别人。
两千年来没有一个良心家去改革中国的帝制。
这样说，你能不能比较理解为何200年来，银行资本家都想尽办法要控制货币??
因为没有人经得住诱惑!
没有人....
这不是最近的观念，恩格斯、列宁时代就已经观察到这种现象，并且大加鞑伐....
控制一个国家的人民，莫过於控制他的货币经济
掠夺一个国家的财富，莫过於通膨之後再通缩，让他们通通破产!
这就是"货币战争"的主轴，不是国家间的经济战。
而是跨国金融资本家征服世界各国的战争!
那资本家控制住货币发行权了吗?
有些资料显示，美国联准会背後的股东，就包含了花旗、摩根等等超级财团......
联准会控制了美元发行权，而美元是全球的通用货币.... 囧rz
阴谋论太偏激，那我们听听联准会主席怎麽说.
B.只是个错误?
之前听证会上，葛林斯班有被问到....
到底要怎样解决通膨问题?
要促进景气发展，就说要加大货币供应，然後造成通货膨胀。 然後开始限缩货币....
再过一阵子就发生一次泡沫破灭，开始通货紧缩，然後赶快加大货币供应，挽救经济...
然後再循环一次.... 然後再循环一次.... 然後再循环一次.... 然後再循环一次..
有办法解决吗?
葛林斯班说他不知道。 事实上也没人知道! 因为这系统从根本上就有问题...
债务 = 货币 = 本金 = 债务 + 利息
[问题] 请问版上有人知道怎样让 10 + 1 = 10 吗?
或许这一切不是个阴谋，而是大家一起设计了一个不知道怎样描述的经济系统。
有时候运作不错、有时候有点状况，短期内不会死...那我们就暂时这样继续下去吧 XD
那为什麽跨国超级银行永远都是得利者? 嗯.... 嗯.... (和谐中...!@#$%&*)
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7. 从人民麻木到政府麻木
A.从左手到右手，从今天到明天
人民是台湾的头家，政府是人民的管家。 美国人也是这麽说的....
人嘛，当我们有了管家之後，我们只想着每天出去玩或是赖在沙发上看电影。
管家会帮我们打里一切....
以下情境剧:
管家:老板 ~ 早餐的食材钱不够了，可能要出去赚钱罗~
老板:靠杯喔~ 叫我去赚钱! 你有没有搞错啊!? 想办法把我早餐弄出来! 不然我就换掉你!
管家: 是!是!是! 我去想办法!
於是，管家把晚餐钱拿来买早餐....
老板要出去买包菸，结果机车没油...
管家: 没钱买油了..ˊˋ
老板:你又要我去上班了是吧?
管家: 没有!没有! 只是构想~ 构想啦!
然後趁老板去换衣服时，管家把汽车的油抽出来灌到机车油箱里....... 问题解决了!
暂时解决了....
不只台湾，美国政府也是这样玩。 玩补贴、玩举债..
有趣的把戏....从左手到右手，从今天到明天。
B.责任
然而我们是否该思考一下民主政治中的责任?
巴菲特报告(I.O.U.S.A.)电影中特别强调了这一点。
人民才是国家当家作主的人，如果我们自己不扛起责任，谁能扛起责任?
政府的钱不是那些官员、议员的钱，而是人民的钱，是我们交给政府代管的钱!
如果我们要求补贴右手的东西，那必然是从我们左手里的钱去补贴右手的东西。
我们应该觉悟，政府不是跟人民对立。而是政府要当人民的仆人! XD
人民做主，就是我们要为自己的抉择负责任，然後要求政府确实执行。
我们要紧盯这个政府，量入为出、该加税就加税，
加税的同时要想办法缩减政府开支，减少不必要的浪费。
政府要有肩膀，做好事，决定方向..一定就是会得罪其余的人....
不要为了当滥好人，甚麽都不做，甚至更糟的....甚麽都做..这样欠债永远还不完.. = ="
在美国，现在民意有在慢慢的转变中，但应该还需要很久时间就是。
台湾呢，努力中吧.... :)
目前来看，大家都还是很麻木的... 借款、债留子孙不干我的事。不生小孩不就好了 XD
政府会犯错，人民当然也是会犯错的。
政府没担当，人民呢.... 台湾人是有道德、有担当的社会吗?
嗯，至少信用比中国大陆好点吧 XD
美国和日本都欠一屁股债了，不知道台湾将来打算拿甚麽还债?
政府举债的钱，又都花到哪去了呢?
嗯 说到台湾就敏感了....还是别说好了 XD
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8. 新帝国主义
这段先不写好了，以前的文章有稍微提到过了....
大意就是:用经济控制一个国家比用军事来得廉价而且有效多了
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9. 勤俭村与浪费(奢侈)村
这是股神巴菲特讲的故事。有兴趣的人自己去GOOLE找吧。
因为美国人乡民不负责任的态度比台湾更严重，储蓄率都变成负了....
这是巴菲特报告中，这个主题的一个讲解小片段
https://www.youtube.com/watch?v=5DvuyvuHmJI&feature=related
画的很可爱，不过让人胆战心惊。
美国举债享乐到最後的代价，不但是他们的子孙要加倍工作偿还，而且可能会非常变得
非常穷苦。因为当美国无论如何也换不出钱时，可能就要变卖祖产了。
土地、矿产、工厂、股票等等.... 一点点
最後美国人会惊讶的发现，她们的老板全是外国人，她们的国家被外国人控制住。
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10. 美国的隐忧 世界的隐忧
美国的正在陷入一个绝望中，从联准会成立以来，她们的债就从来没有还清过....
有识之士陷入恐惧，一般大众则是乐天得浑然不觉末日正在逐步逼近。
债务货币系统的另一个额外状况开始引入，如果是外国人持有债权呢?
尤其如果是外国政府呢?
美国以前就因为战争而大量发行公债过，发公债给老百姓是OK的，反正将来也是用人民
的钱来还给人民自己。只是变相的要求人民拿出自己的积蓄，来一起度过国家的共同急
难而已。但如果人民没有积蓄了，政府的公债就变成要靠外国人来买单了!
没错，过去德国、日本、中国、石油输出国组织这些都是美国的小弟，老大钱不够叫小
弟相挺一下是没问题的。但是变成常态之後，就变成美国开始依赖这些国家养她了。
人民储蓄率是负的，却可以天天享乐、享受先进的公共建设、奢侈的使用资源是怎麽回事?
信用和祖产还是有限度的，到最後美国该怎样还这些债?
柯林顿备受推崇的一件事就是他有肩膀，说服美国人民接受加税。
一面加税，一面减少政府支出。在他任内，美国再度出现了很久不见的政府收支平衡。
注意! 不是还清债喔，只是终於不会再增加更多债务。然後稍稍有能力可以还一些债。
(不知道台湾有没有政治人物敢有这种担当，一面加税、一面削减政府支出...)
不过这一切在小布希上台之後全没了。
小布希的政策很简单! 苦民所苦! 减税! 减税! 减税!
宾拉登不爱美国! 扁死他! 要选举了~ 再找个藉口大干一场!
反正牵扯到国家尊严和安全，大家都不会管钱的问题!
然後美国债务就飞速暴增...
小布希一个人任内累积的债务就等於前面一大堆总统任内的总合.... XD
小布希是个诚实可爱的总统... 人家问他该怎样救美国经济..
他说: 我大学时经济只拿到B...
不过我的减税得到了A!! \0.0/ (他对他的无能真的很诚实)
欧巴马上台之後，美国政府除国债之外顺便吞下两房的债务，现在美国国债大约是11兆..
接下来是令一个惊人的消息.... 或说事实...
https://www.youtube.com/watch?v=gGgjU-h_xQw&feature=related
美国有一个社会安全储备金制度，所有美国人的薪水里面都要直接把这部分交给政府保
管起来，将来老的时候政府就用这些钱来照顾退休的美国人....
这笔钱相当重要。因为战後婴儿潮人口庞大，他们缴交的社会保险金是政府最主要的收
入来源。
问题是.... 本来这些钱是要当做老百姓退休後的照顾金，但却已经被前面的执政者拿
去贴财政漏洞了。 随着战後婴儿潮人口大量退休的到来，加上出生率降低的情况。
往後几年，美国的社会保险金制度将不再能提供政府收入，而且会越来越变成恐怖的负
担。 想一下 美国现在每年要赤字几千亿甚至上兆，这还是在有社会保险金收入数千亿
的状态下。等到社会保险的部分每年也从收入数千亿变成支出数千亿的时候，谁还会相
信美国有能力还债? 一个每年都赤字上兆美元的国家，你相信他有办法还清债务?
再过三十年，美国的债务就要上看50兆美金.....
你敢持有他的货币? 当美元不再值钱，今天还是BABY的这群美国人该怎麽办?
他们的爷爷奶奶所缴交给政府的退休养老金已经被以前的政客和他们的爸爸、妈妈、爷
爷、奶奶因为享乐主义给花光光了，不但花光光还欠一屁股债。 未来的美国人该怎麽
办? 没有钱了! 家里没有钱了! 一分一毫都不剩了! 债主来敲门... 该怎麽办?
当美国人从世界最大消费国变成跟中国一样的勤俭奴工，那谁要来消费?
在现行经济体制下，没有需求哪来的经济活动? 没有工作没有就业....
所以才会有这麽多专家说，金融风暴问题还没解决。世界的长期灾难还在後头....
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11.台湾何时觉醒
电脑怪怪的，晚点再补上最後两段 QQ"
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12.总纲:
从经济策略的茫然看见人性道德的茫然
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今天精神不太好，文章可能不太通顺，还请大家多包涵 ><"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.108.222
1F：推 kgh:这一篇文章值 1000 元 我end 但是给你推XD 10/22 11:53
2F：推 armuroray: 快中午了 我也精神不太好 直接end了 也请包涵 10/22 11:54
3F：推 chogosu:今天精神不太好,有点懒得看><" 10/22 11:54
4F：推 tallhigh:你发错地方了~~~ XD 10/22 11:54
5F：推 Miguel:这一篇文章值 1000 元 推阿 10/22 11:55
6F：推 HITACHI:看到经济学就不爽 10/22 11:55
7F：→ x99:end但给推 10/22 11:55
8F：推 lovedora0724:还好刚刚地震没让你跳电 不然你大概会哭出来 10/22 11:55
9F：推 ko007x:台湾人98%都是资本主义的狗 很惨 10/22 11:55
10F：→ xoxo777:1000 纯推认真 10/22 11:55
11F：推 Innnn:认真文，先推再看 10/22 11:56
12F：推 x99:补推 10/22 11:56
13F：推 keithking:end 不过是书摘 没八卦 10/22 11:58
14F：→ marxOO:跟Liar Game的精神很像.不过确实是描述了实况. 10/22 11:58
15F：推 WINDHEAD:认真文先推再看 10/22 11:59
16F：推 bakedgrass:虽然有看完，但是还是值得再慢慢重温一遍 10/22 11:59
17F：推 todo0222:谁能改变世界？还是这些东西只是嘴巴讲讲就算了？ 10/22 11:59
18F：→ bakedgrass:谢谢 10/22 11:59
19F：推 bigfur:推一下 很认真 10/22 12:01
20F：→ libramog:-.- 昨天晚上那篇说会有地震的文删了?? 10/22 12:03
21F：推 compression:我看完了 难怪华尔街今年的分红还是高的令人想作恶~ 10/22 12:03
22F：→ libramog:推错..... 10/22 12:03
23F：推 jwjeng:1000元到底打多久啊? 10/22 12:04
24F：推 HAIWEI:我看完了耶...推 10/22 12:04
25F：推 chijey:超赞！！ 10/22 12:05
26F：推 ocean11:这篇值得看 错过可惜 10/22 12:05
27F：推 Miguel:好看好看 10/22 12:06
28F：推 logen:大推，真的有内容的文 10/22 12:07
29F：推 ChiuYi5566:值1000元就先推了 先转到信箱再慢慢看 10/22 12:07
30F：推 Beef:小说版本的货币银行学( ￣ c￣)y▂ξ 10/22 12:08
31F：→ nolive:你的结论有点奇怪 做生意的也一样 卖价>买价 啊 10/22 12:08
32F：推 hahano:我看完了，奖得不错ㄟ..没END..我要给我自己与原PO一个推 10/22 12:09
33F：推 cn12242:我把这篇转成PTT介面 另外寄到信箱备份....谢谢你 10/22 12:09
34F：推 vensterr:好赞…简单易懂…推推推 10/22 12:09
35F：→ czchen:算是我之前文章的系列文吧......... 10/22 12:10
36F：推 niubert:今天大盘在跌，不过持股盘整，心情还不错给推 10/22 12:10
37F：推 jzn:深有收获，感谢 10/22 12:10
38F：推 reno1:优文，推 10/22 12:11
39F：推 nju4ru8:看了一半 先推再说 10/22 12:11
40F：推 qwerzxcvqwer:推啊 10/22 12:12
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (10/22 12:13)
41F：推 vincent0719:push 10/22 12:13
42F：推 heiachi:好文推 10/22 12:13
43F：推 Bastain:这篇讲的蛮有趣的 10/22 12:13
44F：推 kuarcis:难得的好文 推推 10/22 12:13
45F：推 Aldousphyx:看完了 很灰色..解决办法? 战一战来个新秩序吧 囧.. 10/22 12:13
46F：推 liao18:还不错的文章~推一个 10/22 12:13
47F：推 carto:寄回信箱慢慢看 10/22 12:14
48F：推 starfoxz:好文啊! 10/22 12:14
49F：推 seraphxx:推... 10/22 12:15
50F：推 ocean11:解决办法 那大概要经济革命了 10/22 12:15
51F：推 lwo005:看完了! 推 10/22 12:16
52F：推 Gokinyou:辛苦了。 10/22 12:17
53F：推 Aldousphyx:唯一的解决办法就是战争..重新洗牌..人类的宿命 10/22 12:17
54F：→ sdiaa:米国的债权人比米国人更怕镁不值钱 10/22 12:17
55F：推 QEDGBM:谢谢书单 10/22 12:18
56F：→ hagousla:好长... 10/22 12:19
57F：推 realestate:认真看完了 没上过货币银行学 但是收获良多 10/22 12:19
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59F：推 wcptt:推!! 10/22 12:20
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62F：推 aufu1234:这边我就不得不说 到最後美国一定会利用国际冲突来把债务 10/22 12:21
63F：→ aufu1234:和谐掉 至於会找谁战 目前真的没定论 10/22 12:21
64F：推 sexyrickysky:理工宅宅也看的懂，好文 10/22 12:22
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66F：→ aufu1234:另外 这篇真的写的不错 MONEY AS DEBT 10/22 12:22
67F：推 loet:推 好文 10/22 12:22
68F：推 neofire:懂,可是没办法改变潮流,只好想办法把自己改变成加害者 10/22 12:24
69F：推 naturer:^^ 10/22 12:25
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73F：推 xp036918:这篇文章应该连国小生都看得懂，写得真赞，大推！ 10/22 12:27
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79F：推 purpleisly:只能推了 10/22 12:36
80F：推 wctinptt:好文不End 推 10/22 12:36
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84F：推 yuikai:货币战争根本是小说好嘛 最好是那麽神 10/22 12:38
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94F：→ cloudsub:资本社会灌了很多水，就像是吹气球一样，不知道会爆在谁 10/22 12:41
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98F：推 hisb:来八卦版就是想看这种有内涵的文啦 10/22 12:43
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101F：推 poqwer:看完啦!!! 八卦果然是神人出没啊!!!!!!!!!!!! 10/22 12:46
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106F：→ smalmal:托这些人的福 我们可以四万块新台币 换一块钱新新台币 10/22 12:48
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118F：推 MaggyBear:不管内容有没有还需要更正的地方,先推了 10/22 12:55
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136F：→ zane21:难得爆文没嘘文的... 10/22 13:09
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152F：→ czchen:追求真理不用跟时间竞争，牵扯到抢PAPER抢专利就有竞争了 10/22 13:16
153F：→ czchen:抱歉没解释清楚 让你误会了 :) 10/22 13:17
154F：推 appogge:顶 10/22 13:18
155F：推 KennyKuo:帮原po补血，我觉得原po写得很好!!! 文组理组都看得懂!!! 10/22 13:18
156F：推 hatasan:要推一下 10/22 13:19
157F：推 wish78825:感谢! 理工也要跟时间竞争喔 我打魔兽时间都不够用了 10/22 13:20
魔兽嘛? 握手~~
这是我做的UI:
http://doban-g.wikidot.com/ulduar-guidelines XD
理工背景的阿宅很忙的，我知道..等等我也要进无尘了.. 囧
158F：推 jolynn403:好棒的文章，好有趣！ 10/22 13:22
159F：推 jeffrey7:太棒了,谢谢你了 10/22 13:23
160F：→ jeffrey7:借转私人部落格, 会标明原作者及出处, 谢谢 10/22 13:23
161F：推 ato324: 10/22 13:23
162F：推 totorolin: 挤霸昏!! 赞!! 10/22 13:24
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164F：推 white07:好文 10/22 13:24
165F：推 myhole:唉... 所以你就知道某政府的白痴无能会多可怕... 10/22 13:26
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168F：推 dudujerry:看完 虽然还不够懂 不过感谢分享^^ 10/22 13:28
169F：推 gige:光复制就不只十分钟了耶><" 10/22 13:29
170F：推 uska:最後不知道怎麽办的时候就暴动，然後归零了 10/22 13:30
171F：推 MaggyBear:gige:你先转寄到站外信箱,复制html的内容快多了 10/22 13:31
172F：推 muyuin:钜细靡遗，我也认真看完了 10/22 13:33
173F：推 genosome:几个辉煌耀目的大字在昭示着人们： 共 产 主 义 10/22 13:34
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176F：推 amethyst1101:推有内涵 10/22 13:36
177F：推 luckyBF:太长了~先转到信箱XD 10/22 13:37
178F：推 exrocist:推！ 经济学强者 深入浅出 10/22 13:37
179F：推 BoAstala:有的人只爱战那种小例子,应该是看不懂整篇的精华吧 10/22 13:39
180F：推 crazyM:推 10/22 13:39
181F：推 poppopjojo:推~~~连我这种经济白痴都可以了解!神阿!! 10/22 13:39
182F：推 ckaha:我们压迫众生! 10/22 13:40
183F：推 chunnan0502:看完+1 感谢分享 10/22 13:40
184F：推 shoga:破产前攻击债权国不就好了 欠债扁债主时有所闻 10/22 13:40
185F：推 venlasked:推!有人愿意分享知识!!! 10/22 13:41
186F：推 micaDanube:推！ 10/22 13:42
187F：推 fire2:希望我们的经济部也有这样的观念 10/22 13:42
188F：→ oijkue:YOUTUBE搜寻一下money as debt 10/22 13:45
189F：推 biaw:好想哭.. 10/22 13:46
190F：推 NormaJean:推! 专业神人! 10/22 13:46
191F：推 BRANFORD:(举手)美国欠大家钱，但是他耍赖，其他国家还是控制不了 10/22 13:47
192F：→ BRANFORD:我是外行人 诚心求教 谢谢 10/22 13:47
193F：推 ronlee543:我看完了。浅显易懂。 10/22 13:48
194F：推 Sadan:说的太好了 10/22 13:48
195F：推 mint802:认真看完了，难得有深入浅出又一针见血的认真好文 赞! 10/22 13:49
196F：推 qqhappyPIG:推 ! 10/22 13:50
197F：推 Isabear:中肯的文章反而可以看到最多八卦 Q_Q 10/22 13:50
198F：推 kingzzz:感谢! 借转!! 10/22 13:50
※ kingzzz:转录至看板 PCCU-CS 10/22 13:51
199F：推 a900632000:此篇好看阿!! 10/22 13:52
200F：推 genefan:共产主义!! 10/22 13:53
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206F：推 alentek: 看完了 很棒!! 收在吧 10/22 13:58
207F：推 doa2:好文推 10/22 13:58
208F：推 darknewhand:很棒 10/22 14:03
209F：推 RINOASHE:写的超清楚易懂!!大推 10/22 14:06
210F：推 chunlin05:好闻 跟我学长说的一样 10/22 14:07
211F：推 chiuleo:好文 推 10/22 14:08
212F：推 Wush978:push 10/22 14:08
213F：推 chiyu:文章我从头到尾都看完！写的真好！但是人民只要一加税还是叫 10/22 14:09
214F：推 Xin2d:值得一推! 10/22 14:11
215F：推 wattt:写的很棒 但结论不会成立 到时就有战争来归0 10/22 14:11
216F：→ vicklin:原po跟推的乡民可以尝试过看看一个以物易物的社会... 10/22 14:12
217F：推 Reficuly:好文 10/22 14:13
218F：推 piliuiop:很棒... 10/22 14:14
219F：推 fortiori:一百分!!!! 10/22 14:15
220F：推 austinppp:推~看完了~ 好文 很棒~ 10/22 14:15
221F：推 solsol:大多数同意 就一点不同意,事实上美国人没那麽怕 10/22 14:16
222F：推 leibe:这是"货币战争"的书摘吗???? 10/22 14:16
"货币战争"是小说，不要把他全部当真
但是你可以参考他从另一个角度来观察现代经济的现像
就算不是阴谋，这系统也是有问题。 越是解开道德上的管制，越是全球化
结果 富者越富、贫者越贫，而且很巧合的是超级金融财团总是受益者。
他们真的出事时，政府还要出面拿全民的钱救他们....到底为什麽可以爽成这样?
而他们在爽的同时，这系统却导致必然有人痛苦与贫困， 道德性何在?
223F：推 lovetyrano:这篇超值 10/22 14:17
224F：→ solsol:美国存了一堆黄金.矿权.各种资源和最强.死不削弱的军力 10/22 14:17
225F：→ solsol:为什麽死不卖黄金.死不大削减军费? 10/22 14:17
226F：→ solsol:就是准备好哪一天真的不能这样玩了直接翻桌 10/22 14:18
227F：→ solsol:也许翻桌了经济大混乱.没信用没办法过得像过去爽 10/22 14:18
228F：→ solsol:但是一定要知道,美国还是可以过得比大多数国家爽 10/22 14:19
不是我唱衰美国，巴菲特报告是美国人拍的影片，股神巴菲特也有参与其中，前政府财
经官员也有参与这个组织。 依据惯例，那个记录片结论还是要很乐观....
但仔细看过所有内容之後，根本旧乐观不起来!
翻桌论有点.... 部分正确部分错误...
美国的债务不是完全跟外国人借的，也是跟自己的未来、自己的子孙借。
美国可以对日本翻桌、对德国、对中国翻桌、对石油输出国组织翻桌，但要怎样跟自己
的未来翻桌? 要怎样跟自己的儿孙们翻桌?
就算不认账，用掉的东西也不会再回来。
今天把明天的东西用掉了，明天是要跟谁翻桌? 上帝吗?
不是关起门来锁国就能解决问题了，债务是非常可怕的东西。
大家以为为什麽会有这麽多人被债逼到跳楼烧炭呢?
229F：推 MAgiCalIve:好看 10/22 14:21
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (10/22 14:33)
230F：推 Schematic:值得看完，也值得思考~ 10/22 14:26
231F：推 greatden:推czchen!! RO某L开头的伺服器里头的某猎人一推 XD 10/22 14:30
232F：推 pttac:整理的很有系统 原po的概念化能力很强 10/22 14:30
233F：推 liquormania:很棒^^ 10/22 14:34
234F：推 pshadow1:在八卦板多年，今天，我终於看到了神！ 大推！ 10/22 14:34
235F：推 stero: 推 10/22 14:42
236F：推 fieed:中间我有点问题 当债务还清的时候 并非没有金钱流动 10/22 14:42
※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (10/22 14:45)
237F：推 kuanshian:我要看续集啦(敲碗ing)~~~~~ 10/22 14:42
238F：→ fieed:回归到金本位时期 依旧有金钱的流动 10/22 14:43
239F：→ fieed:只是流动的资金会变得很少很少就是了 10/22 14:43
240F：推 bseweixiang: 值得参考 10/22 14:45
241F：推 ssdog:好文 10/22 14:47
242F：推 greatshiau:推推推 10/22 14:47
243F：推 circler:我看完了! 10/22 14:48
244F：推 JFNfrog:114推!114果然是个人才荟萃的地方啊~ 10/22 14:50
245F：推 efreetia:让我想起玩银河英雄传说跟费沙借了几千亿 然後用那些钱 10/22 14:54
246F：→ efreetia:造一堆战舰去把费沙炸了就不用还钱了 10/22 14:54
247F：→ efreetia:也许万不得已时 美国可以考虑用这 招.......科科 10/22 14:55
248F：推 fromwilda:推 好看 10/22 14:56
249F：推 LIKAA:精彩 真的学到很多 但也深深感到无力感 10/22 15:01
250F：嘘 pondaponda:帮优文！这篇解释了好多我以前对於经济的迷思~谢谢~ 10/22 15:03
251F：推 kuanshian:楼上打错了吧?? 10/22 15:04
252F：嘘 tonometer:从中世纪以来借款收息这档事就被批判过 绝非天经地义 10/22 15:07
253F：推 jasonchangki:看完了 真的很不错 长知识 10/22 15:10
254F：推 airo0215:这道光芒希望给那些执政者们看到阿 推倒你>.0 10/22 15:13
255F：推 max1031:楼上，执政者是帮凶...他们只会隐瞒事实 10/22 15:15
256F：嘘 Keynes829:前面几面解释算清楚 後面太毫洨 10/22 15:17
257F：→ Keynes829:後面有些已经跟赛局有关 非单纯货币供给量的问题 10/22 15:18
258F：推 moby0510:推..看完这篇好震撼..了解越多,失望越大... 10/22 15:18
259F：推 YiTsen1222:爆 10/22 15:19
260F：推 bawnobody:你在华尔街上班吧 10/22 15:22
261F：推 rogerable:114帮推 10/22 15:25
262F：推 jimopon:太酷了 10/22 15:26
263F：推 larrysky:给推 借转! thanks~ 10/22 15:27
264F：推 fire2:翻桌论没考虑到未来，基本上需要那些国家来避免未来债 10/22 15:28
265F：→ fire2:把债国翻了，自己只能跟未来借，问题更大 10/22 15:29
266F：推 takohice:good 10/22 15:32
267F：推 wholewing:妈~~~快出来跟我一起拜神 10/22 15:32
268F：推 exact:推认真! 10/22 15:33
269F：推 jimopon:这个问题後来都只会导向一个结果 那就是战争~ 10/22 15:37
270F：推 LieTo:push!!! good article!!!! 10/22 15:38
271F：推 Ark727:经济这玩意儿真是有够病态的 10/22 15:38
272F：→ e6638:他是要把正确的事实导向某一个特定的结论 有争议 10/22 15:38
273F：→ jimopon:超级穷困又没钱 但是武力又强的国家 就只好耍赖打仗了呀~ 10/22 15:38
274F：推 fv:这种文还有人要嘘?? 写一篇来让大家看看吧 10/22 15:40
275F：推 dodonpachi:举主敲门 只要耍赖不认帐打个架 再去跟别的国家玩借钱 10/22 15:41
276F：推 yabia1357:有专业有推!! 10/22 15:44
277F：推 samuelosk:从头看到尾，佩服! 10/22 15:56
278F：推 k33536:上了一堂Finance, money and banking market 10/22 15:56
279F：推 nosame:推呀 10/22 15:57
280F：推 pennytwo:写的不错 推一下 10/22 15:58
281F：推 a31670323:推 10/22 16:07
282F：推 ICpo:好厉害~强者 10/22 16:07
283F：推 bzbread:我看完了, 解答了我许多疑惑, 感谢:D 10/22 16:12
284F：推 kazenol:全看完了，推 10/22 16:14
285F：推 newwa:推!! 10/22 16:15
286F：→ solsol:债务是很可怕的东西啊 但是也真有人欠好几亿过的生活超爽 10/22 16:19
287F：→ solsol:美国掌握了粮食.能源.矿产 货币制度真崩解 这些是涨翻天 10/22 16:21
288F：→ solsol:也许会一片混乱 多数人受害 只是相对的 不是说绝对的 10/22 16:21
289F：推 amadeusli:看完了，讲的浅显易懂！ 推推~~~ 10/22 16:22
290F：→ solsol:绝对的来说,美国会过得比之前比是惨兮兮 10/22 16:22
291F：→ solsol:但是相对的来说,美国人还是会过得比多数人爽 10/22 16:22
292F：→ solsol:(在没有发生世界大战情况下) 10/22 16:23
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371F：推 iloveilliya:大推 光经济杀手的告白就是超级大八卦了 10/22 22:09
372F：→ iloveilliya:全八卦的爆卦大概都比不上那本 10/22 22:09
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374F：推 nero3256:回到原点 要想想信用的定义是甚麽? 当美国拥有媒体与军事 10/22 22:34
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377F：推 Ohwil:goood 10/22 22:43
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391F：推 leechiahan:抛砖引出这篇玉 也算达到我的目的了 10/23 01:29
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405F：推 mamaka:看完了 只有震惊可以形容 你写的真的太好了 10/23 16:55
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408F：推 Yie: 10/23 18:30
409F：→ czchen:如果认为这一切都是理所当然的，当然就会觉得是假议题 :) 10/23 18:31
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412F：推 ddx:精彩，好文推一个！ 10/23 20:09
413F：推 albort:推 不m吗?? 10/23 20:11
414F：推 hacoolman:推 10/23 20:40
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416F：推 clapton:拜读 10/23 22:39
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418F：推 sediments:拜 剩下的要补完 10/23 22:42
419F：推 awakengod:没提到军事...美国永不会破产，因为它可以威胁别人给钱 10/23 22:49
420F：推 goodman7434:推！我要续集～ 10/24 02:01
421F：推 Maylanis:补完希望!!! <(‵□′)_／◥█◤ 10/24 10:30
422F：推 sunluna:推 好文!! 10/24 10:35
423F：推 Ken1251:不推不是人阿~ 10/24 13:12
424F：推 killernick:推续集!!!拍桌!! 10/24 13:21
425F：推 Swaris:PTT难得一见的旷世巨作 10/24 13:21
426F：推 ShinSioku:化工宅宅朝圣 我竟然稍微看得懂 Q_Q 10/24 14:21
427F：→ KSDenilson:推 10/25 06:50
428F：推 miaumiau:你好棒，认真的从头看到尾！ 10/25 10:38
429F：推 alice781110:难得一见的好文 借转!!!!!! 10/25 23:18
※ alice781110:转录至看板 Orzhong97cl 10/25 23:19
430F：推 oossluv:你欠银行1000万是你要跪银行 10/25 23:41
431F：→ oossluv:你欠银行1000亿是银行要来跪你 10/25 23:41
432F：→ oossluv:现在美国欠全球11兆，你觉得谁要跪谁 XD 10/25 23:41
433F：推 poverty:有时间请继续写 这篇拜收敝人信箱 10/26 00:30
434F：推 ChonPiggy:看完+1 10/27 13:21
435F：推 nihiliste:读完之後内心很震动啊，这也是这个世界的真相。 11/01 14:10
436F：推 Midoryugi:中间看不懂 Q_Q 等等再重看 Q_Q 11/06 13:00
437F：推 davidbright:这篇的文字数真是惊人 11/13 16:30
439F：推 anagan:看完 一整个觉得比读code有趣很多 04/19 00:21
440F：推 cyora:stock版朝圣推 09/26 17:14
441F：推 adin:2012/09/27 朝圣推 09/27 00:55
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※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (02/23 10:54)
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457F：推 a125wind: 在强势美元的当下，该看反向思考的好文 1.171.115.108 01/09 14:05