作者CCY0927 (茹絮梦)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 台湾台语是三小啦
时间Tue Sep 3 09:07:45 2024
※ 引述《Paravion (ElonMusk)》之铭言：
: 闽南语泉漳片台湾话 (Taiwanese Hokkien)，
: 中华民国教育部称为「台湾闽南语」的语言，
: 最近好像要改名「台湾台语」了。
: 不是，你要跟中国闽南语切割可以学克罗地亚-塞尔维亚语，把台语单独拎出来就好。
: 把「闽南语」全文替换成「台语」逆统战是怎样？
: 闽南语金门话变成台湾台语金门腔，闽南语泉州话变成中国台语泉州腔，
: 不说还以为台湾独立以後反攻中国了，现在是要学乌克兰反攻俄罗斯腻？
: 想到我的纳税钱被花在这种地方，就为台湾感到悲哀。
2024 国家语言发展会议分区论坛已经办好几场了，名称这件事在论坛开头报告里有讲过
，动动手指到 YouTube 上看影片，不用花钱，投影片也开放免费让你抓。
文化部【2024国家语言发展会议】台湾台语南区论坛（8/17上半场）
https://www.youtube.com/live/zMI0lvdZLR4?t=1746
影片时间：29:40-1:12:06
报告人：何信翰 副教授 （国立台中教育大学台湾语文学系）
PDF 简报：
https://tinyurl.com/yvrmavvk
终极懒人包：
https://i.imgur.com/XFdSn5X.jpeg
为何要加入「台湾」二字？
https://i.imgur.com/nhBnoV7.jpeg
https://i.imgur.com/YDEPN8T.jpeg
英译名称之讨论
https://i.imgur.com/kjfuWML.jpeg
https://i.imgur.com/wmam7tb.jpeg
金门语呢？
https://i.imgur.com/jeVBFV2.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.106.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1725325668.A.7B5.html
1F：嘘 amx: . 163.21.56.45 09/03 09:08
2F：→ marktak: Chinese chinese 220.135.27.200 09/03 09:08
3F：→ sexygnome: 好的，高雄台语、台中台语223.137.133.125 09/03 09:09
4F：→ vowpool: 挨东心受 125.227.40.62 09/03 09:10
5F：嘘 brother999: 名称这东西就是上面已经订好了，开讨223.138.224.169 09/03 09:13
6F：→ brother999: 论会只是要强迫大家接受而已223.138.224.169 09/03 09:13
是吗？8/31 金门场次就是要寻求金门人对语言自称的共识。
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:18:19
7F：嘘 HsuGun: 笑死人，金门语是三小，就是不想承认都是 59.124.9.103 09/03 09:16
8F：→ HsuGun: 闽南语的分支，绝口不提闽南语 59.124.9.103 09/03 09:17
金门人要怎麽称呼自己的语言，交给金门人决定。倘若他们没打算放「闽南语」三个字
上去，你也不用在那装「一日金门语大师」帮他们改名。
9F：推 ReiFan: 邀请大家来做台湾人.....司马昭之心 1.162.15.188 09/03 09:17
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:23:13
10F：→ ReiFan: 打破传统，以国家来冠名 那应该是中华民国 1.162.15.188 09/03 09:18
11F：嘘 bybe: 金门话又是三小 42.71.124.105 09/03 09:19
12F：→ bybe: 有没有台北话 台南话 42.71.124.105 09/03 09:19
13F：→ bybe: 笑死 42.71.124.105 09/03 09:20
笑死，台北、台南有这类诉求出现吗？
一日台湾语言大师，是你？
14F：→ ReiFan: 为何不叫中华民国台语 中华民国客语？ 1.162.15.188 09/03 09:20
15F：→ ReiFan: 硬把金门塞在「台湾」底下难道没违宪？ 1.162.15.188 09/03 09:22
金门人的语言自称，交给金门人决定。
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:25:17
16F：嘘 bybe: 笑死 金门县不是台湾省 42.71.124.105 09/03 09:23
然後呢？
你想说金门人没权利决定自己的语言自称吗？
17F：嘘 end81235: 有没有这种事才应该公投的八卦 49.216.34.2 09/03 09:25
那就等你提联署啊？切勿己愿他力。
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:28:01
18F：嘘 iLeyaSin365: 你们用闽南政权的力量办再多场什麽 223.138.187.70 09/03 09:27
19F：→ iLeyaSin365: 会都没有用，因为那不过是只有闽南 223.138.187.70 09/03 09:27
20F：→ iLeyaSin365: 族群出席的政治用意的独占「台语」 223.138.187.70 09/03 09:27
21F：→ iLeyaSin365: 名号的论坛。只有你们闽南族群在场 223.138.187.70 09/03 09:27
22F：→ iLeyaSin365: ，跳出来指着自己说：「我们是台语 223.138.187.70 09/03 09:27
23F：→ iLeyaSin365: ！我们是台语」（客家、原民、其他 223.138.187.70 09/03 09:27
24F：→ iLeyaSin365: 中国省籍族群都在一旁乾瞪眼） 223.138.187.70 09/03 09:27
笑死，一日台湾语言大师先去看影片，好吗？
事实上就是「台语」这两个字，台湾其他语言族群都没打算拿来当语言自称，哪来的
「独占」？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:31:46
25F：→ iLeyaSin365: 闽南族群不敢给别的族群决定自己能 223.138.187.70 09/03 09:29
26F：→ iLeyaSin365: 否享有持有「台语」的机会，都只有 223.138.187.70 09/03 09:29
27F：→ iLeyaSin365: 自说自话，一点正当性都没有！ 223.138.187.70 09/03 09:29
笑死，语言自称需要寻求他人同意？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:32:41
28F：→ huckebein12: 还好我是百日大师，屌打你们一日的 42.72.192.133 09/03 09:32
29F：推 drmanchuria: 通称狗话 别吵架 49.216.162.71 09/03 09:33
30F：推 judasprist: 感谢此篇 把那些想搞分裂对立的垃圾打 111.71.91.116 09/03 09:35
31F：→ judasprist: 脸 111.71.91.116 09/03 09:35
32F：→ judasprist: 解释如此清楚 还是有看不懂中文的低能 111.71.91.116 09/03 09:36
33F：→ judasprist: 儿 继续跳针 111.71.91.116 09/03 09:36
34F：推 iLeyaSin365: 台湾台语南区论坛上，影片里都只有 223.138.187.70 09/03 09:37
35F：→ iLeyaSin365: 一些闽南的教授来发表，讲一下为什 223.138.187.70 09/03 09:37
36F：→ iLeyaSin365: 麽要用台语的主题。好，其他族群的 223.138.187.70 09/03 09:37
37F：→ iLeyaSin365: 意见呢？文化部又不是私人的机构， 223.138.187.70 09/03 09:37
38F：→ iLeyaSin365: 连YouTube 留言都停用了。 223.138.187.70 09/03 09:37
39F：→ iLeyaSin365: 论坛不给其他母语人士发表意见，给 223.138.187.70 09/03 09:37
40F：→ iLeyaSin365: 闽南语认同、YT发布平台也不给人发 223.138.187.70 09/03 09:37
41F：→ iLeyaSin365: 表意见，你们就知道别的族群不要给 223.138.187.70 09/03 09:37
42F：→ iLeyaSin365: 你们用台语名讳的意向嘛！还要 223.138.187.70 09/03 09:38
43F：→ iLeyaSin365: ”魏应充”。 223.138.187.70 09/03 09:38
你只要回答核心问题就好：台湾其他语言族群，有哪一个把「台语」拿来当语言自称？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:39:00
46F：→ iLeyaSin365: 各位看一下，长恨歌，有人说他是用 223.138.187.70 09/03 09:42
47F：→ iLeyaSin365: 闽南语，有人说他是用台语，私底下 223.138.187.70 09/03 09:42
48F：→ iLeyaSin365: 爱怎麽称呼无伤大雅，我都同意。我 223.138.187.70 09/03 09:42
49F：→ iLeyaSin365: 自己也会用台语来称呼闽南语，可是 223.138.187.70 09/03 09:42
50F：→ iLeyaSin365: 我认为政府现在用官方的政府力量为 223.138.187.70 09/03 09:42
51F：→ iLeyaSin365: 闽南语这门方言来攫取下来代表台湾 223.138.187.70 09/03 09:42
52F：→ iLeyaSin365: 的「台语」叫法，就是太过分！ 223.138.187.70 09/03 09:42
答非所问，一日台湾语言大师先去看影片和投影片，好吗？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:43:57
53F：推 g1254501: 你的台语学术着作先列出来啦 163.27.142.243 09/03 09:44
54F：→ iLeyaSin365: 回答上面的回覆：「没有一个族群， 223.138.187.70 09/03 09:44
55F：→ iLeyaSin365: （除非有其他族群都同意），应该独 223.138.187.70 09/03 09:44
56F：→ iLeyaSin365: 享台语的自称。闽南族群爱这样做自 223.138.187.70 09/03 09:44
57F：→ iLeyaSin365: 己认同就好，台湾政府官方搬出来要 223.138.187.70 09/03 09:44
58F：→ iLeyaSin365: 大家也这样叫，就是不尊重其他族群 223.138.187.70 09/03 09:44
59F：→ iLeyaSin365: 也是同样也是这个台湾岛上的移民的 223.138.187.70 09/03 09:45
60F：→ iLeyaSin365: 地位。」 223.138.187.70 09/03 09:45
语言自称需要他人同意？
一日台湾语言大师不先去把影片和投影片看完吗？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:46:43
61F：→ g1254501: SSCI有几篇？不然凭什麽酸别人一日台湾 163.27.142.243 09/03 09:46
62F：→ g1254501: 文学大师？ 163.27.142.243 09/03 09:46
那些内容连走进圈子里对话都办不到，需要出动到 SSCI 等级来判断吗？
63F：→ iLeyaSin365: 闽南族群在台湾岛上数量的确最多， 223.138.187.70 09/03 09:47
64F：→ iLeyaSin365: 但不代表闽南语就该享有「台语」的 223.138.187.70 09/03 09:47
65F：→ iLeyaSin365: 名讳，你官方擅用政府力量来颁布， 223.138.187.70 09/03 09:47
66F：→ iLeyaSin365: 没有经过各族群代表同意，那就是多 223.138.187.70 09/03 09:47
67F：→ iLeyaSin365: 欺少、官欺民，不尊重其他族群。 223.138.187.70 09/03 09:47
显然一日台湾语言大师并无意愿把影片和投影片看完。
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:49:53
68F：→ g1254501: 不好意思啦 看水管可以拿学位发着作吗？ 163.27.142.243 09/03 09:48
69F：→ g1254501: 你的着作列出来啦！台湾语言大师 163.27.142.243 09/03 09:48
看水管当然不能拿学位发着作，但想拿学位发着作，端出来的内容可不会是连走进圈
子里对话都办不到的内容。
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:52:20
70F：嘘 billkingFH: 你说的大师们，都是台语所专家，没有 180.177.12.248 09/03 09:52
71F：→ billkingFH: 真的"纯语言"研究的专业 180.177.12.248 09/03 09:52
72F：→ billkingFH: 我之前就说过，这样毫无意义，不邀语 180.177.12.248 09/03 09:54
73F：→ billkingFH: 言学家，原住民族代表，客语文化学者 180.177.12.248 09/03 09:54
74F：→ billkingFH: 到场，只是闭门造车 180.177.12.248 09/03 09:54
语言学家不会去反对任何语言族群的语言自称。
谈论一个语言的自称，为何需要邀请其他语言族群到场？
客语在决定语言自称的时候，有邀请其他语言族群到场吗？
原住民族在决定各自语言自称的时候，有邀请其他语言族群到场吗？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 09:57:08
75F：→ billkingFH: 反正到时候就看，台语的定位到底是什 180.177.12.248 09/03 09:55
76F：→ billkingFH: 麽，而国际语言会议看到这种译名，会 180.177.12.248 09/03 09:55
77F：→ billkingFH: 不会笑死 180.177.12.248 09/03 09:55
78F：→ billkingFH: 而且基於一个研究员的文章，说台湾地 180.177.12.248 09/03 09:57
79F：→ billkingFH: 区闽南语跟中国闽南话句法有所差别， 180.177.12.248 09/03 09:57
80F：→ billkingFH: 并非代表两种就是不同语言，我当初看 180.177.12.248 09/03 09:57
81F：→ billkingFH: 了，只有惊讶而已 180.177.12.248 09/03 09:57
闽南语这个分类，范围那麽大，当中所包含的语言有句法差异，这有啥好惊讶的？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 10:00:11
82F：→ billkingFH: 当然语言学家不会去干预你要什麽名字 180.177.12.248 09/03 09:58
83F：→ billkingFH: ，不过私底下笑你教育的分类可是自由 180.177.12.248 09/03 09:58
84F：→ billkingFH: 权利 180.177.12.248 09/03 09:58
既然语言学家不会去反对任何语言族群的语言自称，试问为何要笑啥「教育分类」？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 10:02:20
85F：→ billkingFH: 当然需要啊，欸你要更改国家语言考试 180.177.12.248 09/03 10:00
86F：→ billkingFH: 的名字，居然不用广邀着名语言学家， 180.177.12.248 09/03 10:00
87F：→ billkingFH: 然後开会讲讲就over了，还真有特殊定 180.177.12.248 09/03 10:00
88F：→ billkingFH: 位 180.177.12.248 09/03 10:01
你怎麽不觉得这是因为语言学家不会去反对任何语言族群的语言自称？
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 10:03:43
89F：→ billkingFH: 分类大归大，句法差异，在台湾漳泉片 180.177.12.248 09/03 10:03
90F：→ billkingFH: 都有差异了，不能直接说不同语言啊， 180.177.12.248 09/03 10:03
91F：→ billkingFH: 不然台湾上的闽南语就有数百种了，台 180.177.12.248 09/03 10:03
92F：→ billkingFH: 北语 鹿港语 台南语喔XD 180.177.12.248 09/03 10:03
讲这些语言的族群，没有「台北语、鹿港语、台南语」这种诉求出现啊。
你的盲点在於你认为同样语言分类底下，不可以存在不同语言名称，但这在汉语系统
底下根本是常见现象，甚至在世界语言里也能找到案例。
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 10:08:02
93F：推 luismars: 那...现实上讲最多的应叫"台湾北平语" 123.205.26.26 09/03 10:05
94F：→ billkingFH: 你真的对语言学有兴趣建议你去上点"语 180.177.12.248 09/03 10:05
95F：→ billkingFH: 言学"的课程，而非带有自我中心意识的 180.177.12.248 09/03 10:05
96F：→ billkingFH: 发文，给人一种"语言学很政治"的感觉 180.177.12.248 09/03 10:05
我也建议你对汉语方言那麽有兴趣的话，多看些汉语方言相关论文，特别是在句法、语用
方面的研究，你会发现作者直接使用「○○话」的现象不并罕见。
97F：嘘 moon1221: 烂死了114.136.159.228 09/03 10:07
98F：推 luismars: 个人感觉这效应就是给"台语"立了个墓碑 123.205.26.26 09/03 10:09
99F：推 marknm: 绿脑说半天，一样写中文啊... 61.230.40.225 09/03 10:14
※ 编辑: CCY0927 (111.255.106.111 台湾), 09/03/2024 10:25:03
100F：→ pxhome: 中国客家语 我不搞台独 36.230.173.74 09/03 12:35
101F：嘘 pxhome: 拿着搅屎棍不管在怎麽使劲依然还是臭气薰 36.230.173.74 09/03 13:45
102F：→ pxhome: 天，无助提升国家认同 36.230.173.74 09/03 13:46
103F：→ pxhome: 汉=中国 ， 中国台湾台语反而脱裤子放屁 36.230.173.74 09/03 13:47
104F：→ pxhome: 东林党误国 36.230.173.74 09/03 13:49
※ Paravion:转录至看板 TW-language 09/03 21:53
105F：嘘 storilau: 难道美国人和澳洲人说英语也是混淆与矮 1.160.227.26 09/06 03:49
106F：→ storilau: 化吗？台湾台语根本就是完全政治取向 1.160.227.26 09/06 03:50
107F：→ storilau: 金门语改不改要金门人同意，台湾闽南语 1.160.227.26 09/06 03:51
108F：→ storilau: 改不改就不用徵得全体国民同意了喔 1.160.227.26 09/06 03:52
109F：→ storilau: 把台湾闽南语称作台语就是一种独占 1.160.227.26 09/06 03:54
110F：嘘 storilau: 台湾客语是台湾式的客语 台湾台语是台湾 1.160.227.26 09/06 03:59
111F：→ storilau: 式的台语 并无解除台语这名称独占的情形 1.160.227.26 09/06 04:00